Invité de « Parlons Net », le club de la presse Internet, dont Rue89 est partenaire, le député socialiste Manuel Valls devait venir seul ce vendredi s'expliquer sur ses propos polémiques tenus la semaine dernière sur Direct8, lorsqu'il avait réclamé pour sa ville d'Evry plus de « blancs ». Mais au dernier moment, Patrick Lozès, président du Cran (Conseil représentatif des associations noires de France), a demandé à partager l'affiche. Débat. (Voir la vidéo)
Le député-maire d'Evry est d'abord revenu sur les conditions du tournage du reportage de Direct8. S'il parle de « petite manipulation », il maintient ses propos et précise qu'il ne faisait que déplorer un déficit de « diversité sociale » pour laquelle il se bat :
« On ne le voit pas à l'image : quelqu'un me croise -et ça ne s'entend pas- et me dit : “Monsieur le maire, regardez, il n'y a que des blacks.” Moi, je suis avec deux de mes conseillers (…) et, comme on me parle de blacks, je dis des mots que je n'utilise pas beaucoup mais ça sort comme ça : “Il faut me mettre des whites, des blancos…” Je ne sais pas si c'était une blague, mais c'était en tout cas une réaction spontanée par rapport à ce qu'on était en train de voir. »
« Voilà l'occasion d'aller plus loin »
« Comme beaucoup, je me suis interrogé sur la signification des mots que Manuel Valls avait prononcés », explique Patrick Lozès. D'où son envie de s'expliquer en direct avec leur auteur. Mais au lieu de verser dans la polémique, le président du Cran a préféré se saisir de l'instant pour faire avancer ses idées :
« Je me suis dit voilà l'occasion d'aller plus loin que ces mots qui, prononcés tel qu'ils ont été prononcés ou en tout cas montrés tel qu'ils ont été montrés dans la vidéo, ne sont pas acceptables. Mais, peut-être qu'au fond, c'est une manière de poser la question du vivre ensemble, et que ça nous donne l'occasion d'engager un débat qui me semble assez fuyant sur les vraies questions.
Qu'est-ce que c'est que la France aujourd'hui ? Qu'est-ce que les populations qui composent la France ? Qu'est-ce que c'est que la place des minorités dans ce pays ? Comment on fait pour avancer, pour mesurer la getthoïsation ? Je pense que sur la questions des statistiques de la diversité, on a ripé, on a avancé en crabe. »
Un colloque sur les statistiques de la diversité
Voilà relancé le débat sur les statistiques, qui divise jusqu'à l'intérieur du gouvernement. Si le Conseil constitutionnel a refusé qu'elles soient fondées « sur l'ethnie ou sur la race », il a en revanche accepté « la mesure de la diversité ».
Patrick Lozès comme Manuel Valls y sont favorables. A tel point qu'ils ont convenu durant l'émission de l'organisation d'un colloque sur les statistiques de la diversité, à Evry, à l'automne prochain, avec les politiques, les scientifiques et les citoyens qui se sentent concernés.
Les deux hommes estiment nécessaires de pouvoir évaluer avant d'agir. En témoigne le remous provoqué dernièrement par 58 députés de toutes tendances qui veulent interdire le port de la burqa en France et réclament la création d'une commission d'enquête parlementaire pour, d'ici novembre, « définir des propositions afin de lutter contre ces méthodes qui constituent une atteinte aux libertés individuelles sur le territoire national ».
► « Parlons Net », présenté par David Abiker, en partenariat avec Vendredi, avec Cecilia Arbona de France Info, Jérôme Bouin du Figaro.fr et Julien Martin de Rue89.






















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à pmoreau
De Enki
Alchimiste | 23H27 | 20/06/2009 |
J'ai la peau pâle, mais une partie de ma famille au Niger, je peux m'autodéclarer noir ?
Vous avez un double discours, et vous prenez les gens pour des imbéciles.
Ici vous déclarez lutter contre les discriminations, et là en défendre les victimes.
Mais vous justifiez le principe de discrimination, et en discriminez les victimes.
De Saheyus
Rêveur invétéré | 18H47 | 19/06/2009 |
Je trouve le Figaro (Dassault) bien envahissant pour un élément de diversité… et le JDD (Lagardère), et TF1 (Bouygues), et LCI (Bouygues), et Paris-Match (Lagardère), et Valeurs Actuelles (Dassault jusqu'en 2006), et l'Express (Dassault), et…
N'y voyez aucun mauvais esprit de ma part, j'ai d'ailleurs écrit cette liste en prenant des noms au hasard, avant d'ajouter ces petites précisions entre parenthèses. Mais si c'est ça la diversité, c'est à se tirer une balle dans le pied.
A propos de diversité, on pourra être surpris de voir, dans un débat, deux invités qui se comportent comme blanc bonnet et bonnet blanc.
En fait de débat, s'il faut donner aux journalistes le rôle de la contre-argumentation, alors qu'on ne mette pas en face d'eux deux personnes engoncées dans un raisonnement semblable.
à Julien Martin
De nijolly
agacé | 19H08 | 19/06/2009 |
De votre position de journaliste, la réponse que vous faites est très cohérente. Refuser l'existence du Figaro, c'est refuser celle de Rue 89.
De notre position de lecteur, c'est différent. Reconnaissez que le Figaro est à Sarkozy ce que le Moniteur Universel était à Napoléon III.
à Julien Martin
De sinclair
19H51 | 19/06/2009 |
Grossière erreur ce n'est pas le nombre qui fait la démocratie mais la diversité et la liberté d'opinion. Vous ne croyez pas ou alors vous vaticinez dommage ?
à Julien Martin
De guyome
20H38 | 19/06/2009 |
Non, c'est pas parce qu'il y a plus de media (journaux), qu'il y a plus de point de vues. J'aime bien les débats entre Laurent Joffrin et Sylvie Pierre-Brossolette pour l'art d'opposer des idées qui ne s'opposent pas. C'est, d'ailleurs, une des probables raisons de la crise du journalisme.
« Plus il y a de médias, plus il y a de démocratie ». Pour sûr la constitution européenne en a été la preuve, ou pas.
à Julien Martin
De sujetduprince
12H18 | 20/06/2009 |
ça il faut le démontrer !
quand quasiment tous les medias appartiennent au meme monde … celui de la finance … où est la diversité
et arretons avec la democratie … les elections européennes ont bien montré que les peuples ne sont plus dupes
votre phrase fait chic … mais elle est toc
De moijepense
17H40 | 19/06/2009 |
valls c'est pas le copain socilaiste de Sarko qui a présenté sa candidature à la présidentielle de 2012 …. pour refaire le meme coup qu » eric Besson , trahir après avoir refilé tous les tuyaux de campagne à sarko et etre récompensé par un ministère … ca a marché une fois pourquoi pas 2 ….
De jabier 31087
consultant dans les Landes | 17H45 | 19/06/2009 |
Yenàquicherchedéplace pour le prochain remaniement ?
De Enki
Alchimiste | 18H00 | 19/06/2009 |
Wikipédia :
« En nomenclature zoologique, la race est un rang taxinomique inférieur à l'espèce (équivalent au rang de variété dans d'autres disciplines), dans le but de distinguer plus finement à l'intérieur des espèces animales domestiques, que la variation soit due à l'action de l'homme (par exemple la sélection par l'élevage) ou à la nature (évolution suite à un isolement géographique, par exemple une île). Mais dans ce dernier cas, on préférera utiliser le terme de sous-espèce.
On parle ainsi de races bovines, canines ou caprines. »
…
IL N'Y A PAS DE RACES HUMAINES
Et pas de racisme qui ne commence par le racialisme.
Le CRAN est une association racialiste.
Manuel Valls et Eric Zemmour sont racialistes.
Tous les racistes sont racialistes.
Les eugénistes sont racialistes.
On n'est pas blanc ou noir, on appartient à un ou plusieurs groupes ethno-linguistiques.
On ne peut être humaniste et racialiste.
à Enki
De jyeden
khmer vert ( age des caverne, bougi... | 19H36 | 19/06/2009 |
bien dit ! ! ! !
les statistiques « etniques » » me font peur, car il faut determiner qui est blanc, noir, etc…
quid des metis (comme le président US) ou des quarterons (comme daniel Picouly) ?
quand au cran ce qui inquietant c'est le R
Representatif (hummm….)
Representatif de lui meme, representatif autoproclamé
c'est trop facile de se donner un nom comme cela, de se dire par la suite défenseurs de noirs (là encore il faudrait savoir qui est noir et qui ne l'est pas) et qui n'est défenseur que des apparakitchs qui le composent
quo suisque stultior (avideas), eo magis insolsescit
à jyeden
De lancetre
19H42 | 19/06/2009 |
Et je dirais même plus, au vu de la photo :
Asinus asinum fricat !
à lancetre
De Enki
Alchimiste | 19H49 | 19/06/2009 |
Sept races reconnues en France :
-Le baudet du Poitou
-Le grand noir du Berry
-Le Provençal
-Le Cotentin
-Le Normand
-Le Pyrénéen
-L'âne du Bourbonnais
à Enki
De sinclair
19H59 | 19/06/2009 |
Les races d » anes sont plus nombreuses (18 au pif) voir ici http://www.asinerie.net/connaissance/race.html
désolé
à sinclair
De Enki
Alchimiste | 20H07 | 19/06/2009 |
Ah ouais mais nan !
L'âne andalou, l'âne de Somalie, le blanc d'Egypte, le Catalan et l'âne pie d'Irlande, c'est des étrangers !
Quant à l'âne corse, il faut lui demander son avis.
à Enki
De Yvon le Zébulon
L'homme d'esprit n'est jamais seul ... | 11H14 | 21/06/2009 |
Et les ânes qui sévissent dans la Rue, il faut les classer où ?
: - ]]]
à Enki
De jyeden
khmer vert ( age des caverne, bougi... | 20H22 | 19/06/2009 |
ha le baudet du poitou qui a failli disparaitre ! ! ! !
c'est tout de meme le top
cela dit sans vouloir froisser les autres races d'anes
(pas envie de me retrouver avec un procès moi ! ! ! )
donc toutes les races d'anes sont égales entre elle
mais le baudet du poitou est un tout petit peu plus égal
à jyeden
De Enki
Alchimiste | 20H35 | 19/06/2009 |
En fait non, il y a une race d'âne miniature.
à jyeden
De pmoreau
Conseiller / CRAN (Conseil représen... | 10H45 | 20/06/2009 |
Bonjour,
Pour en savoir plus sur le CRAN, et sa représentativité, ainsi que sa philosophie :
Le site du CRAN (en cours de rénovation) :
http://www.lecran.org
Et aussi :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Conseil_représentatif_des_associations_noires_de_France
à pmoreau
De Enki
Alchimiste | 22H41 | 20/06/2009 |
Qu'est-ce qui vous permet de vous auto-déclarer représentatif des associations noires ?
Qu'est-ce qu'une association noire ?
Déterminer l'eligibilité d'un adhérent, personne physique ou morale, à un contrat d'association en fonction d'un critère ethnique n'est pas différent de discriminer à l'embauche en fonction de l'appartenance ethnique ou religieuse.
La nature de votre contrat d'association est discriminatoire, en quoi peut-on ne pas qualifier le CRAN d'association raciste ?
à Enki
De Saheyus
Rêveur invétéré | 11H23 | 21/06/2009 |
Bah, d'un certain côté, il est écrit sur wikipédia que :
« Pour le CRAN, il n'existe ni “ race ”, ni “ ethnie ” ni “ communauté ” noire en France : l'organisation refuse donc l'utilisation des termes “ statistiques ethniques ” ou “ statistiques ethno-raciales ” et s'oppose résolument à toute forme de communautarisme.
Constitué sur le modèle de la National Association for the Advancement of Colored People (association nationale pour l'avancement des gens de couleur) aux États-Unis, le CRAN se dit ouvert à toutes les personnes désireuses de lutter contre les discriminations en France, quelles que soient leurs croyances, leur religion, leur genre, leur sexualité, ou leur couleur de peau. »
C'est du moins ce que Lozès a déclaré au Nouvel Obs. Ca ne change rien au fait que le CRAN a un nom à la con et ferait bien d'en changer, évidemment.
Après vous parlez du contrat d'association, ça m'intrigue. Je n'ai pas pu le trouver sur leur site, vous savez où on peut le voir ?
à Saheyus
De Enki
Alchimiste | 13H20 | 21/06/2009 |
En préfecture, s'ils ne publient pas leurs statuts.
Ils ont un beau site, mais je ne vois pas leurs statuts.
Il serait intéressant de voir comment ils définissent l'objet de l'association.
Il serait intéressant aussi de consulter les comptes rendus d'assemblées générales, les bilans financiers, leurs financements, le renouvellement et la rémunération des dirigeants élus et opérationnels.
à Saheyus
De Enki
Alchimiste | 16H19 | 21/06/2009 |
Qui a écrit l'article sur le CRAN de Wikipédia ?
De Valparaiso-Cerro-alegre
PISCOLOGUE | 18H07 | 19/06/2009 |
Décidément ! Le blanco Valls connaît la Valls de Vienne mais ne connaît rien à la Valls du ventre ni au Valls africaines. Le negro Lozès ajoute son grain de sel ethnique. il est vrai qu'en Afrique il suffit d'être noir pour s'aimer… On est toujours le sous-fifre d'un maître.
Valls se connaît beaucoup en idéologie libérale mais rien à la sociologie de la désaffiliation. On peut avoir la peau teinté léopard mais quand il n'y a pas de boulot, quand l'idéologie fait tout pour détruire l'école, quand on clame haut et fort qu'il n'y a rien de mieux que le mérite, quand on bousille les solidarités du quartier, de la ville du pays émerge la croyance que il n'y a qu'avec mon voisin que je peux bien vivre, à condition qu'il ne vienne pas m'emmerder.
Il faut demander aux délinquants (noires, ou blancs) de s'autodiscipliner, aux chômeurs de fermer leur gueule et d'apprendre à ne plus manger ni respirer…
Vite Valls au gouvernement, directos au ministère de l'intégration et de l'identité nationale, passage initiatique des traîtres.
De corbeau deciitre
Educateur spécialisé | 18H39 | 19/06/2009 |
Moi perso, un bon rouge bien tannique ……voire un kir !
De nijolly
agacé | 19H01 | 19/06/2009 |
Et pour Valls ? Un thermomètre de la propension à dire des conneries ? Il servirait de mesure haute, genre température de l'ébullition.
Ca suffit ce petit merdeux, arrogant, fat et sans envegure.
Bon,,j'argumente : impossible de mesurer la « diversité » dixit le conseil d'Etat.
Couleur, origine, ethnie, race sont des notions autoréalisables, plus on en parle plus elles existent, plus les fractures s'ouvrent. Ce qui arrange bien le CRAN (anagramme de NCRA, National Civil Rights Association, nan, c'est pas fait exprès, ils imaginent juste la société française du XXie siècle comme l'etatsunienne des années 50), rien que le mot représentatif indique bien leur désir hégémonique.
Communautarisme ! Celui qui a failli faire basculer les Pays-Bas dans le n'importe quoi !
Valls n'est jamais, je me répète, qu'un Frêche postmoderne.
à nijolly
De pmoreau
Conseiller / CRAN (Conseil représen... | 10H54 | 20/06/2009 |
Le Conseil constitutionnel autorise la « mesure de la diversité », à condition évidemment qu'elle ne base pas « sur l'ethnie ou sur la race ». Il n'y a pas d'ethnie en France, et les races n'existent pas. Ce que nous proposons au CRAN, ce sont des statistiques, comparables à celles du chômage, pour connaître le niveau des discriminations, sur la base du « ressenti d'appartenance », d'une manière autodéclarative, facultative et sans constitution de fichiers.
Le CRAN s'inspire en fait de la NAACP (Association nationale pour l'avancement des gens de couleur). Nous connaissons bien la société française du XXIème siècle, qui n'est pas ségrégative et où il n'existe pas de communautés - pas de plus de communauté noire que d'autres communautés. En revanche, c'est une société dans laquelle il y a des discriminations. Nous luttons contre ces discriminations, et nous voulons le faire avec des moyens modernes. Le Pin's n'ayant pas fait ses preuves que moyen de lutte efficace contre les discriminations, : -) nous proposons des méthodes qui ont montré leur efficacité, notamment au plan européen.
à pmoreau
De Enki
Alchimiste | 22H52 | 20/06/2009 |
Déclarer s'inspirer de la NAACP est une tromperie.
L'Association nationale pour l'avancement des gens de couleur aux Etats Unis est un mouvement de lutte contre une situation d'apartheid post esclavagiste. Jouissez vous, en France, de droits civiques différents du fait de la couleur de votre peau ?
Vous réclamant vous-même, dans votre contrat d'association, de la « négritude », comment qualifiez-vous ce discriminant d'appartenance autre qu'ethnique ou racial ?
à pmoreau
De Enki
Alchimiste | 14H26 | 21/06/2009 |
La discrimination positive est une invention américaine, parce que la discrimination perdure aux EU, et qu'on s'y réfère toujours au code négrier.
La discrimination légale n'existe pas en France, c'est vous qui êtes en passe de la créer.
On ne peut lutter contre les discriminations sexuelles, religieuses, ethno-raciales et sociales sans lutter contre le principe même de discrimination.
La diversité, c'est :
65 millions de français = 65 millions de diversités.
De Saheyus
Rêveur invétéré | 19H02 | 19/06/2009 |
Ce que ces gens-là n'ont toujours pas compris, c'est que quand un délit est commis (et notamment un délit raciste), il faut caractériser l'ACTE et non pas la victime. Ils font exactement les mêmes conneries que Sarkozy et MAM, avec leurs fichiers, qui entendent caractériser la victime, en la fichant comme Noire, Blanche, Arabe, Homosexuelle, Syndicaliste, etc.
Le parallèle avec le chômage est particulièrement vicieux et impertinent. En effet, le chômage est un *problème*, il est donc normal de vouloir savoir combien de personnes sont touchées par ce problème. Par contre, jusqu'à nouvel ordre, l'appartenance à la « diversité » (ou non) n'est pas un problème. Le problème, c'est quand on est victime de discrimination pour cette raison ; et là, ok, on peut faire des statistique.
Mais on peut parfaitement être victime d'homophobie sans être homosexuel, d'antisémitisme sans être Juif, ou de racisme sans être de l'ethnie visée.
Je m'étonne que ce genre de raisonnement ne jamais mis en avant.
D'ailleurs, à propos de statistiques… si j'ai un grand-père Chinois, une grand-mère Congolaise, un autre grand-père Brésilien, et une autre grand-mère native Nord-Américaine… je coche quelle case ?
à Saheyus
De Enki
Alchimiste | 19H42 | 19/06/2009 |
Cela dépend dans quelle classification.
D'après le code négrier, qui est toujours la référence aux Etats Unis, tu es noir.
D'après le code négrier, Barak Obama, fils d'une mère européano-américaine et d'un père africano-kenyan, est noir.
D'après le code négrier, si tout tes ascendants sont européens sauf un arrière grand parent africain, tu es noir.
Selon une classification ethno-linguistique, la bonne case serait ;
« un grand-père Chinois, une grand-mère Congolaise, un autre grand-père Brésilien, et une autre grand-mère native Nord-Américaine »
C'est sympa de voir comment l'élection d'Obama a rétabli le code négrier dans les médias français, non ?