A Paris, Rue89 n'a pas trouvé de boutiques vendant le voile dissimulant corps et visage qu'un groupe de députés veut interdire.
Alors que la proposition du député communiste André Gerin de créer une commission parlementaire sur le port de la burqa ranime de vieux débats, Rue89 s'est posé la simple question de savoir où l'on peut se procurer le controversé vêtement.
Nous voilà donc partis à la recherche de cette longue tunique couvrant intégralement le corps, et dissimulant le visage derrière un fin grillage.
Première étape, les alentours du boulevard Barbès, où se concentre une importante communauté arabe. Rue de la Goutte-d'Or, plusieurs boutiques proposent des « vêtements orientaux ». De burqa, ici, nulle trace : aucun marchand n'en vend, aucun ne sait où l'on peut s'en procurer. Celui-ci nous détaille ses articles :
« J'ai des djellabah (30 euros), des hijab (le foulard islamique, à 3 euros)… des niqab aussi, ce sont des pièces de tissus que l'on met sur son visage. Ce sont plutôt les musulmanes du Golfe qui utilisent ça, beaucoup moins les Maghrébines. Quant à la burqa, c'est afghan, ça n'a rien à voir avec les Arabes. »
« C'est un phénomène très marginal »
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Au juste, les critiques d'André Gerin visent aussi bien la burqa que le niqab. Ce dernier, un carré de tissu coûtant entre 4 et 15 euros selon le tissu, on peut se le procurer dans certaines boutiques.
Certains dissimulent tout le visage, d'autres laissent voir les yeux. S'en vend-il beaucoup ? Le vendeur n'en sait trop rien. Bien, mais où se fournissent les fameuses porteuses de burqa ?
« On peut en faire venir directement d'Afghanistan ou du Pakistan. On en trouve aussi en Angleterre. Mais les musulmans de France, qui sont presque tous originaires du Maghreb, se gourrent complètement en portant ce vêtement qui est étranger à leurs traditions.
De toute façon, c'est un phénomène très marginal. On en voit peut-être un peu plus en banlieue, parce que là-bas les femmes sont plus repliées dans leur cadre de vie… mais pour beaucoup de filles, c'est aussi de la provocation, une réaction à l'exhibition des femmes.
Plus on fait des histoires sur le voile, plus elles seront nombreuses à le porter. »
« Personne n'en vend ici »
La quête continue, mais c'est chou blanc également dans la boutique d'à côté :
« Une burqa ? Non, je ne vois pas où trouver ça. De toute façon, nous n'avons aucune demande pour ce genre d'article. Peut-être vers Belleville… »
Rue Jean-Pierre Timbaut, plusieurs boutiques vendent pèle-mêle livres religieux, tabac pour narguilé, petits remèdes, vêtements et accessoires islamiques. Dans la première venue, notre demande laisse perplexe :
« Des burqas ? Je n'en ai jamais vu, jamais. Personne n'en vend ici. La seule chose que nous ayions pour dissimuler le visage, ce sont les niqab.
Nous en vendons très peu, disons entre cinq et dix par mois : c'est peut-être un peu plus qu'avant, mais c'est aussi que les gens sortent plus de leur cachette. De toute façon, ça reste insignifiant par rapport aux ventes de foulards, par exemple.
Dites, écrivez bien que le port du niqab n'est pas obligatoire dans l'islam. »
Aurions-nous plus de chance en banlieue parisienne ?
« Non, si aucun magasin ne l'a ici, je ne pense pas que vous le trouverez ailleurs. La burqa, ce n'est pas une obligation islamique, et ce n'est pas non plus une tradition arabe. »
On commence à désesperer de jamais trouver un magasin de burqa. Au reste, il semble que d'autres s'y soient essayé, sans beaucoup plus de succès…
Photo : deux femmes portant la burqa dans le nord de l'Afghanistan (Steve Evans/Wikimedia Commons). Dessin de Chimulus.
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à SiDi
De kkadim
service public rhone alpes | 06H52 | 19/06/2009 |
vous semblez ignorer l'une des raisons de ces tenues : celle de marquer physiquement et publiquement la femme. elles ne doivent pas rester enfermer pour les « mâles » qui les encadrent, mais au contraire se montrer comme telles. combien de fois ai je entendu « des leçons de morale islamique “ ( et je n'ai pas écrit musulmane ) au pére, au frére, au fils des la part de ‘barbus’ quant à la tenue ‘trop légére’ de la fille, de la soeur, de la femme ou de la mére, dans le style ‘tu vas à la priére et tu laisses ta fille s'habiller comme çà’. la pression est énorme.
et puis j'aimerais qu'on m'explique la tenue des ‘barbus’ car de ces dernies il n'est jamais question : vous savez cette robe arrivant à mi mollet qui portent en permanence ; qu'elle en est la justification ? ? ? ? ? ? ? ? ? sinon de montrer publiquement leur appartenance. le principe est le même que les chemises noires, brunes, les cols mao…..
à déluge
De Lairderien
20H44 | 18/06/2009 |
Pas mieux en ce qui me concerne ! ! !
Et même si je suis contre une loi nouvelle de plus, il est bon que cette question soit mise sur la table.
Dans mon coin provincial, on commence à voir circuler quelques fantômes en noir, accompagnés de bonhommes barbus déguisés comme à carnaval.
Ce qui me crispe le plus c'est qu'il s'agit la plupart du temps de jeunes de moins de trente ans.
J'ai le sentiment qu'il s'agit de provocation plus qu'autre chose, mais cela me hérisse tout de même.
à Lairderien
De framboise.
incognitotte | 06H52 | 19/06/2009 |
Moi de même !
à Lairderien
De Yvon le Zébulon
L'homme d'esprit n'est jamais seul ... | 12H52 | 20/06/2009 |
J'ai un ami marocain qui appelle ces fantômes en noir…
« Les Chauve-souris »…et pourtant, il est Musulman.
à déluge
De SiDi
Kitten ! | 21H50 | 18/06/2009 |
Quel rapport avec l'esclavage ? Il y a en France des lois pour protéger les femmes dont les droits sont bafoués, il y a des structures d'accueil pour ces femmes. Tout ce qu'on peut faire, c'est le leur rappeler, afin que celles qui ne choisissent pas de vivre avec un voile sur la tête sachent qu'elles ont le droit, légitime, d'être libres et d'être protégées contre quiconque veut restreindre leur liberté.
Il y en a qui se sont séparées de leur mari, elles ne s'en portent pas plus mal.
Mais ce n'est pas en stigmatisant et en insultant les Musulmans au nom de ce que certains d'entre eux font subir à leur femme (et ils n'ont pas le monopole des femmes battues et maltraitées, et il y a aussi des chrétiennes voilées ! ) qu'on fera avancer la question des droits des femmes.
à SiDi
De déluge
menuisier | 22H45 | 18/06/2009 |
Et gnagna gna.
« Insulter les Musulmans » ?
Relisez-moi prosélyte, je parle de « fondamentalistes ».
De I.P
Flat4 | 19H44 | 18/06/2009 |
Pour le coup je pense exactement comme Siné. Je cite :
« J'ai toujours détesté les grenouilles de bénitier catholiques vêtues de noir, je ne vois donc pas pourquoi je supporterai mieux ces patates à la silhouette affligeante et véritables épouvantails contre la séduction ! »
à I.P
De lioe
berlin | 19H56 | 18/06/2009 |
bonsoir I.P
»….mieux ces patates à la silhouette affligeante et véritables épouvantails contre la séduction ! » »
C est d ailleurs le seul et unique objectif des barbus !
à lioe
De I.P
Flat4 | 20H32 | 18/06/2009 |
C'est d ailleurs le seul et unique objectif des barbus !
Très certainement.
Mais sauf pour celles qui ne sont pas allées à l'école en France, elles ont eu accès à une éducation laïque et égalitaire entre garçons et filles, elles ont fréquenté des filles qui ne portaient pas de voile et elles ont parlé à des garçons qui ne pensent pas qu'à réduire les femmes en objets. En prime en France, il y a tout ce qu'il faut niveau associatif pour prendre en charge les femmes en détresse suite à ce que leur fait subir leur mari.
Alors à un moment j'en ai marre. Mais vraiment marre. Et j'ai vraiment envie de mettre des coups de pieds aux culs aux gens capables de se déguiser volontairement en fantôme dépourvu d'identité dans le but de nier leur identité sexuelle au nom d'un patriarcat d'un autre âge.
Et non je ne fantasme pas sur les burqas. Le niqab, le hijab ou un costume de bonne soeur me font exactement le même effet.
à I.P
De lioe
berlin | 20H46 | 18/06/2009 |
Je suis d accord avec vous I.P, et face a ce phénomène je ne sais pourtant pas ce qui serait le plus efficaces ! La loi ou autre moyens de prévention et d'aide ? ? ? ? ? Je ne sais pas !
Il y a 20 ou 25 ans on voyait très peu le voile dans le pays d ou je suis originaire ! seule les femmes âgées en portaient un ! et évidemment dans les régions agricole et petit village ! Mais c était un phénomène quasi inexistant !
Depuis la Fin des années 80 le port du voile est en constante augmentation ! Mais il a littéralement explose après les attentats du 11 septembre ! Beaucoup de femmes totalement libres, modernes, autonomes , éduquées se sont mises a porter le foulard ! Au début pour beaucoup d entre elles c etait par pur provocation au visage de l occident ! Ensuite elles sont rentres dans une sorte d engrenage d ou elles ne pouvaient plus sortir sous peine d etre montrer du doigt, d autres sont devenues croyantes ! ! Ce témoignage n est que tres personnel et ne se base sur aucune étude ! mais il me permet d etre prudent sur le traitement de la question !
à lioe
De I.P
Flat4 | 20H58 | 18/06/2009 |
Vu le « berlin » dans votre description je suppose que vous parlez de l'Allemagne, je ne sais pas vraiment comment ça se passe là bas donc je vais m'abstenir de commenter.
Pour le moyen le plus efficace j'avoue aussi ne pas savoir, je n'arrive tout simplement pas à comprendre comment une personne éduquée peut adhérer à ces âneries, ça me dépasse totalement.
à I.P
De lioe
berlin | 21H11 | 18/06/2009 |
Non I.P je parlais de la Tunisie
à lioe
De I.P
Flat4 | 21H45 | 18/06/2009 |
Je connais encore moins ; )
De brazz
19H46 | 18/06/2009 |
Bon, encore un article de parisien ! Moi je peux vous dire qu'il y a un certain nombre de villes plus au sud où la burqua n'est pas un petit phènomène isolé, j'ai été choqué (comme quoi on s'habitue) quand j'ai constaté que des petites filles (6,8 ans…) étaient également ainsi déguisées (car à cet age il n'y a aucune prescription).
Donc, où en trouve t on, intéressant quand même, c'est une question que je m'étais posé en remarquant qu'elles étaient toutes sur les mêmes modèles, cousues en série, donc industrielles. Ce qui veut dire produites quelque part, importées…
Par qui, distribuées comment.., j'ai toujours pensé qu'il s'agissait de circuits particuliers, hors commerce traditionnel. Ou importée unitairement, lors de pèlerinage, enfin ce n'est pas si important, ce qui l'est c'est ce que cela signifie. Il s'agit d'un affichage, d'un signal envoyé aux autres, c'est à la limite prosélyte.
Mais il faut interpréter cela dans la variation : si l'on constate une augmentation importante du port de ces vêtements (mais parlons aussi de ceux des hommes), alors on est en présence d'un réel problème, d'une déstabilisation, n'ayons pas peur des mots.
Si on constate que le nombre aperçu reste stationnaire, voire règresse, alors qu'on leur fiche la paix, tous les folklores sont dans la nature. Encore que même en été, je ne suis pas sur de ne pas être arrêté en me promenant en Papou sur la voie publique !
à brazz
De ismet222
democrate | 20H19 | 18/06/2009 |
qu'entendez vous par villes plus au sud ? parc e que de salon de Provence à Marseille ou Nimes et Toulon, c'est pas très apprécié, pas même par la communauté musulmane. Il ne s'agit pas d'un article parisien mais d'un problème national. Ou alors je ne suis plus du SUD, mes voisines ou presque Carine, Michelle ne porteraient pas la Burka juste pour se faire remarquer et les maris musulmans ne trouveraient pas cela ridicules car elles deviennent plus musulmanes qu'eux. Et j'ajoute qu'elle traiteraient pas les autres de putes.
Marché de Noailles pour deux qui connaissent, rares sont les voiles ou BURKA, sauf par quelques femmes d'origines françaises sans lien familiale avec la religion musulmane. Croyez le ou non, elles sont la risée des vraies musulmanes, visages découverts et assez libre.
Donc rien a voir avec le parisianisme, pour une fois.
à brazz
De Jaydi
Sûr de ne pas être certain | 22H02 | 18/06/2009 |
je comprends votre point de vue, mais je ne peux vous approuver.
Quel que soit le nombre, ça ne rend pas l'acte plus acceptable.
Si je vous disais que la polygamie diminue en France, donc qu'on n'a pas besoin de s'en soucier, je pense que ça vous ferait tiquer.
Ou plus encore s'il le faut, parlons des incestes ou infanticides.
On ne discute pas ici de savoir quel est le seuil critique d'acceptation, mais de savoir simplement si on accepte ou non ce genre de pratiques.
à brazz
De Di
mère déchlorurée (papotable) | 22H23 | 18/06/2009 |
Si ça se trouve, ce sont juste des filles qui n'ont pas fait leur régime-maillot à temps… ; -)
à brazz
De cicrane
révolté | 07H17 | 19/06/2009 |
Pour avoir passé beaucoup de temps au Pakistan, notamment dans la Province du Nord Ouest proche de l'Afghanistan, je peux vous assurer que jamais je n'ai vu de petites filles porter la burka. Comme vous le dites il n'y a aucune prescription de ce type pour des filles de 6-8 ans.
De deux choses l'une. Soit vous confondez la burka avec autre chose, soit le phénomène est totalement marginal et je serai curieux de savoir d'où on peut importer des burqa pour fillettes.
Quant à votre allusion aux vêtements des hommes, je trouve ça extrêmement choquant, n'a-t-on pas le droit de se vêtir différemment, fut ce pour affirmer sa différence, son appartenance à une culture ou une religion ? Attaquez-vous aux calottes et aux boubous tant que vous y êtes ! Comme si pour s'intégrer il fallait porter jean basket ou costume-cravate !
De lapinot
chômiste | 19H53 | 18/06/2009 |
et la mantille de Bernadette, on va l'interdire aussi . ?
euh, finalement moi et Jacques, on préfère qu'elle la garde…
De jpfroy
19H56 | 18/06/2009 |
Portons tous une burqa, faite de draps, pas besoin d'aller à Barbes.
Et ensuite vous verrez que vivre derrière des barreaux, ce n'est pas si plaisant. Donc pour moi ce n'est pas un choix, mais de la soumission, rien d'autre. De la soumission à un homme qui lui ne porte rien, pour qu'on puisse voir comment il est désirable mais surtout cacher sa femme qu'il considère comme sa propriété.
Je ne pense pas qu'il y ai besoin de débat pour interdire en France ce que l'on combat en Afghanistan ; l'extrémisme.
Interdire la burqa, c'est aider ces femmes ! quoi qu'on en dise !
à jpfroy
De AM
20H00 | 18/06/2009 |
Si la burqa ou le voile est interdit, les femmes qui étaient contraintes de les porter ne risquent-elles pas de ne plus pouvoir sortir de chez elles ?
à AM
De jpfroy
20H04 | 18/06/2009 |
je ne considère pas que sortir en cage c'est sortir de chez soi. même si je comprend votre interrogation. Je pense que l'interdiction peut surtout faire réfléchir ces pseudo hommes et donc faire avancer le droit des femmes d'être libre. En tout cas je le souhaite. Pour elles.
à AM
De alsud
peace and love | 21H09 | 18/06/2009 |
très juste mais ne rien faire est ce mieux ?
De comptebloqué 27 juillet 2009
. | 20H24 | 18/06/2009 |
Une loi pour interdire les visages cagoulés lors des manifs doit-être votée.
Je suis pour une loi interdisant la burka ou nikab .
Nous ne savons pas si un homme ou une femme se cache derrière cet accoutrement de fantôme !
La liberté du culte n'exempte pas le respect dans l'espace commun.
Dans certains pays musulmans comme l'Arabie Saoudite, pays des salafistes important l'islam radical et leur djiad.
Une femme européenne ne peut pas circuler sans être voilée, ne peut pas travailler, doit vivre au rythme des us et coutumes de ces pays, la France est un pays laïc et l'espace commun doit le rester.
Personnellement, les hommes et les femmes habillés à la salafiste me dérangent et m'agressent, pareillement pour les juifs, et les juives habillés à la façon orthodoxe israélienne.
En moins de 15 ans, ce pays a bien changé, la prêche a bien fonctionné !
à comptebloqué 27 juillet 2009
De ismet222
democrate | 20H31 | 18/06/2009 |
doit on être sans cesse dérangé par la différence ? par le choix des autres ? on sait comment cela se termine, la majorité dérangée élimine par tout les moyens les minorités, jusque la mort d'ailleurs.
Vous dites « pareillement pour les juifs » mais vous n'oubliez ps l'accoutrement des cathos ?
Si je comprends bien tout vous dérange sauf l'accoutrement des curés ?
ben moi c'est « même » celles des curés et des soeurs et tant qu'a e^tre juste il faut l'être vraiment.
à ismet222
De Lairderien
20H56 | 18/06/2009 |
Quand même, soyez indulgents pour les bonnes soeurs ! ! !
Permettez leur de porter leur uniforme, vu leur age canonique en général, c'est une espèce en voie de disparition (enfin je l'espère ! )
Sinon trève de plaisanterie, quel que soit l'uniforme religieux cela me hérisse, que ce soit la soutane des curés, les papillottes et le chapeau des juifs orthodoxes, ou ces voiles noirs qui fleurissent chez les musulmanes de France, alors même que ce n'est pas leur tradition du tout, puisque la plupart viennent du maghreb. (Il suffit de regarder d'ailleurs les vieilles mémés algériennes ou marocaines qui ont conservé leurs habitudes vestimentaires pour bien voir la différence)
à Lairderien
De comptebloqué 27 juillet 2009
. | 21H08 | 18/06/2009 |
Il cherche la petite bête…
Les soeurs vivent en communauté, elles épousent une religion, leurs choix est clair, elles ne sont pas forcées, et ne sont pas contraints dès leur adolescence à porter le voile ou la burka !
Les salifistes, les ismalistes radicaux protestent et revendiquent la liberté des lois françaises, mais si ils avaient le pouvoir ici, ou si vous êtes chez eux, ils ne vous accorderaient pas une parcelle de vos revendications.
à ismet222
De comptebloqué 27 juillet 2009
. | 21H02 | 18/06/2009 |
j'ai oublié les cathos…
Les seules femmes portant le voile cathos sont des soeurs vivant en marge de la société, dans leur communauté, elles ont fait un choix clair, celui d'être mariées avec Dieu et non pas un homme.
Leur cas est différent, elles n'envahissent pas l'espace public pour m'imposer leur vision d'enfermement et la suprématie de leur religion.
à comptebloqué 27 juillet 2009
De ismet222
democrate | 21H20 | 18/06/2009 |
si vous le dites. autrement dit en france terre chrétienne, les curées dérangent pas, mais les juifs, les musulmans oui ? étrange conception.
à comptebloqué 27 juillet 2009
De I.P
Flat4 | 23H02 | 18/06/2009 |
Leur cas est différent, elles n'envahissent pas l'espace public pour m'imposer leur vision d'enfermement et la suprématie de leur religion.
Mince alors, vous voulez dire que j'hallucine quand je croise une bonne soeur dans la rue ?
Et oui, j'en croise souvent, j'ai mal choisi mon voisinage.