Depuis le début de la semaine, une partie des riverains de Rue89 semblent perplexe devant l'absence de preuves solides attestant de fraudes lors du scrutin présidentiel iranien qui a donné la victoire au président sortant, Mahmoud Ahmadinejad.
Mais jeudi, de nombreux indices ont commencé à remettre sérieusement en cause la régularité du scrutin. Mir Hossein Moussavi, Mehdi Karoubi et Mohsen Rezaee, les trois candidats battus à l'élection présidentielle ont d'ailleurs annoncé avoir déposé plainte auprès du Conseil des gardiens de la Constitution, après avoir constaté 646 irrégularités.
Plusieurs rendent compte de retards pour la livraison des bulletins de vote et la mise en place des bureaux. D'autres constats dénoncent des itinéraires suspects pour les urnes mobiles.
Celles-ci auraient vu leur nombre multiplié par dix, selon les opposants en exil du Conseil national de la résistance iranienne :
« Le régime a augmenté le nombre des urnes mobiles à 14 307, soit dix fois plus que dans la dernière présidentielle.
En augmentant le nombre d'urnes mobiles et en empêchant les observateurs de l'organisation de l'inspection de l'Etat et les représentants des candidats rivaux de pénétrer dans les bureaux de vote, la faction au pouvoir cherche à éliminer tout obstacle à ses fraudes. »
The Guardian rapporte que le site Ayandeh, resté neutre pendant la campagne, a constaté un taux de participation a dépassé 100% dans 30 villes d'Iran :
« Taft, une ville dans la province centrale de Yazd, a eu un taux de 141%, affirme le site citant un expert politique anonyme. Kouhrang, dans la province de Chahar Mahaal Bakhtiari, a enregistré un taux de 132% tandis que Chadegan, dans la province d'Ispahan, a enregistré une participation de 120%.
Dans au moins 200 bureaux de vote à travers l'Iran, on a enregistré des taux de participation de 95% ou plus. “Cela est généralement considéré comme scientifiquement impossible parce que sur 20 électeurs, il y en au moins un qui est soit malade, soit à l'étranger, soit décedé ou alors il n'est pas en mesure de participer, pour d'autres raisons”, explique une source.
Il s'agit d'un taux sans précédent dans l'histoire de l'Iran et de tous les autres pays démocratiques.
Si ces déclarations sont impossibles à vérifier, elles recoupent les observations du ministère de l'intérieur iranien, Ali Akbar Mohtashamipour, qui a déclaré ce mardi que plus de 70 bureaux de vote enregistrent davantage de bulletins de vote que d'électeurs. »
« Des bassidji ont pris le contrôte des terminaux de toatlisation des votes »
Dans Libération, Jean-Pierre Perrin, spécialiste de la région, rapporte une information stupéfiante :
« Selon des informations recueillies par Libération, l'après-midi du scrutin, vers 17 heures, des bassidji (“volontaires” des milices islamiques) ont pris le contrôle des terminaux de totalisation des votes au ministère de l'Intérieur, chassant les fonctionnaires qui travaillaient à ce poste. C'est un fonctionnaire de ce même ministère qui a prévenu le camp réformateur.
(…) Toujours selon nos informations, les bassidji ont aussi fait main basse sur une partie des urnes qu'ils ont fait disparaître -ce qui explique que les résultats ville par ville et région par région ne sont toujours pas connus, même ceux de Téhéran.
L'agence officielle Irna a remplacé les résultats manquants par des chiffres totalement abracadabrants, allant jusqu'à affirmer que Moussavi, Karoubi et Rezaï avaient été battus dans leurs villes natales.
Intimidation. Si les urnes ne sont pas rendues, on voit mal dans ces conditions comment le Conseil des gardiens de la Constitution pourrait procéder à un réel recomptage des voix. »
Le fonctionnaire aurait été arrêté par les autorités iraniennes.
Une affaire fait sensation au sein des opposants à Ahmadinejad. Des passants auraient retrouvé des milliers de bulletins de vote sur la sur la route de Damavan, une ville au nord de Téhéran. La photo ci-dessus d'un bulletin en faveur de Mohsen Rezaee circule sur Internet. Il est impossible de certifier si ce bulletin est issu ou non d'une urne.
« Le soir, les miliciens surveillent les voitures et arrêtent les gens »
Les manifestations réclamant un nouveau scrutin continuent en Iran. Ce jeudi, des dizaines de milliers de personnes ont défilé dans la ville. Mir Hossein Moussavi, qui avait appelé à une journée de deuil pour les victimes des manifestations de lundi, a défilé quelques minutes auprès de ses supporters.
Etudiante, Aida [le prénom a été modifié, ndlr] a participé à la manifestation. Jointe par téléphone elle raconte :
« J'ai aperçu la voiture de Moussavi. Certains l'ont suivi. Tout s'est passé calmement. En journée, il n'y a pas trop de heurts.
C'est plutôt le soir, lorsque les miliciens dressent des postes de contrôle partout dans la ville que ça dégénère. Ils surveillent les voitures et arrêtent des gens, surtout des jeunes.
Dans ma rue (nord-est de Téhéran, ndlr), j'ai entendu des coups de feu. Je suis allée à la fenêtre. Il y avait une dizaine d'hommes qui tiraient en l'air, les gens couraient partout. Ils sont restés là jusqu'à 1 heure du matin. »
Sur Youtube, on trouve notamment cette vidéo de la manifestation de jeudi. (Voir la vidéo)
Pour sa part, Shirin Ebadi, avocate et militante des droits de l'Homme, prix Nobel de la Paix, a appelé à l'annulation de la présidentielle iranienne et à la tenue de nouvelles élections, dans une tribune publiée par le journal en ligne américain Huffington Post. Elle estime que cette élection a été entachée d'irrégularités. Ainsi, dit-elle, « dans de nombreux bureaux de vote, les représentants de Mir Hussein Moussavi et de Mehdi Karoubi n'ont pas reçu l'autorisation d'être présents », permettant le truquage des urnes.
Ahmadinejad « avait recueilli 14 millions de voix lors de la précédente élection », or cette fois-ci il en a recueilli 24 millions, souligne-t-elle, tandis que Mehdi Karoubi « a annoncé que le nombre de ses voix était inférieur à celui des membres de ses permanences de campagne et du parti qu'il préside ».
►Mise à jour le 19/6/09 à 10h00 : avec la prise de position de Shirin Ebadi
Photo : Extrait d'une vidéo tournée pendant une manifestation de partisans de Moussavi à Téhéran jeudi (DR)
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De extralucide
retraite | 19H54 | 18/06/2009 |
Sur Orange, j'ai lu : La presse est muselée. En france et en Occident, pas besoin de museler la presse, elle se musèle elle-même. J'ai vu : des centaines de miliers de manifestants, une vingtaine de milliers ; enfin n'importe quoi. Comme je l'ai déjà dis, le pétrole de l'Iran est la cause de cette acharnement. Ahmadinejad ou son adversaire, c'est la même chose. En France, on n'a pas admis le NON à l'Europe et en Irlande on voudrait faire revoter. Ah les belles leçons de démocratie que l'on peut donner
à extralucide
De Yanick Toutain
Humain sur Terre | 23H02 | 18/06/2009 |
@De extralucideretraite
Le fait même que votre liste des « oublis » oulie elle-même les 3 millions de bébés africains qui meurent chaque année de par la responsabilité du gang Sarkozy-Bolloré est une preuve supplémentaire de la véracité de votre « thèse ».
Il n'y a quasiment que sur RUE89 que je n'ai JAMAIS été censuré.
Ce nombre de 3 millions qui se trouve sur le site de l'INED rend ridiculement faible l'ampleur des crimes des bigots islamo-fascistes qui dirigent l'Iran.
Qu'en pensez-vous ?
=====
http://monsyte.blogspot.com/
=====
à extralucide
De dideix
23H03 | 18/06/2009 |
Comme vous le dites si bien inutil de regarder l'iran car avec super NABOTpardonSARKO nous n'en sommes pas loins ,faire voter son groupe majoritaire pour détourner et annuller le vote des citoyens pour le traité européen(putain belle démocratie) et refaire voter plusieurs fois l'IRLANDE jusqu'a ce que le vote leurs conviennent(putain d'europe) Mais je crois que la plus terribles seront les elections régionnales et celle de 2012 avec la main mise des pseudofacho de L.U.M.P ,ils ne laisseront pas facilement l'opposition s'exprimer tant dans les médias ,les meetings ,et nous irons voter avec un fusil dans le dos il faut si attendre (pauvre FRANCE)
à extralucide
De coinpomme
dieu est une e-pothèse | 09H08 | 19/06/2009 |
où est mon vote « non » à l'Europe… ?
… à Lisbonne…
où est est la Constitution française ? ? ? qui doit être révisée uniquement par référendum ? ? ?
pas beau tout ça
à coinpomme
De Yanick Toutain
Humain sur Terre | 18H31 | 19/06/2009 |
@
http://www.rue89.com/riverain/coinpomme
Il ne vous reste plus qu'à entériner cela et trouver 24 co-votants. A 25 vous désignez, unanimement votre délégué révocable à tout moment.
Avec une pareil système, ce n'est même plus la peine d'avoir ni Constitution ni Conseil Constitutionnel : le peuple s'exprime en permanence par ses délégués révocables.
J'attends que les Iraniens mettent en place un système pareil.
ELECTIONS PIEGES A CONS
DELEGATION REVOLUTION !
http://www.youtube.com/watch ? v=__dJuAEMGVk
à extralucide
De Borderie
06H55 | 20/06/2009 |
Vous posez parfaitement le problème ! Le scutin n'étant pas celui qu'attendaient nos prétendues élites, on décrète « la fraude massive » ! … Le Point titre : « PAROLE D'EXPERT- Une victoire difficile à comprendre sans fraude massive », et Bernard Guetta, Finkelkraut, BHL, Kouchner, d'enfoncer le clou…
Question : si Moussavi (qui soit dit en passant a laissé massacrer des dizaines de milliers d'iraniens du temps où il était le chouchou de Komeini…) avait été élu avec 85% des suffrages, les mêmes crieraient-ils aujourd'hui à la manipulation et au trucage ? ? ?
De amilcar
peureux célèbre | 20H16 | 18/06/2009 |
vous voulez dire que libération a fait tous ces articles avant d'avoir des preuves ? ! étonnant que l'indignation ait précédé les preuves et non le contraire, tant d'indignation fleurant mauvais la cia leur aurait presque laissé le temps de les fabriquer ces preuves tardives.
ajoutons que truquer les élections est une chose - fort banale et très également répandue dans ce triste monde, déstabiliser l'iran est une autre chose moins universellement poursuivie, il suffit de se poser la question d'à qui profite le crime et le dossier est clos.
à amilcar
De caro
délinquante avérée | 20H23 | 18/06/2009 |
tsssss amilcar ; -)
Il y avait des rumeurs de fraudes, les preuves arrivent maintenant. Tiens, les jeunes iraniens, qui sont actifs, ont réussi à contourner les interdictions internet et autres. Ils ont monté un blog, si tu es anglophone
http://iran.whyweprotest.net/index.php
Si les fraudes massives sont prouvées, qui déstabilise l'Iran en mettant les gens dans la rue ? A qui profite le crime représenté par les fraudes ?
à caro
De amilcar
peureux célèbre | 20H41 | 18/06/2009 |
caro, je dis juste que les nouveaux iranologues me font marrer, l'iran ne les a jamais intéressé avant d'essayer de lui nuire, ils ne sont jamais allé en iran nos iranoloques de la dernière heure, bref, ils ne comprennent rien à l'iran, mais voudraient bien y foutre le bordel à distance, cette attention tardive les honore, mais quelle est la différence entre ahmadinejad et moussavi ? peu leur importe, ce qui importe c'est de foutre le souk en iran au plus grand bénéfice des états unis et d'israel pour répondre à ta question.
moi je ne connais rien à l'iran, je l'assume, mais je m'y connais en coups tordus de la cia via libé, c'est seulement l'acharnement de libé à vouloir faire monter cette mayonnaise malhonnête qui m'a mis la puce à l'oreille, that's all, quant à lire la prose en anglais qui soutient le bordel en iran, j'attendrai de lire le farsi, je me méfie trop des traducteurs, et note au passage qu'english et ciaish, ça rime. or be it ciatical ?
bisou du soir
à amilcar
De caro
délinquante avérée | 21H12 | 18/06/2009 |
amilcar, pour l'instant, ceux qui font le souk ce sont les manifestants, non ? les journalistes étrangers sont priés de rester dans leur hôtel ou de partir. Des journalistes iraniens ont été arrêtés. Il y aurait des dizaines d'arrestations parmi les étudiants et les opposants à ahmadinejad.
Ce qui est « amusant », c'est qu'il y a eu une énorme campagne anti-chinoise l'an dernier et tout le monde trouvait cela normal. Pourtant, qui connaissait la Chine ? Mais il serait interdit de parler de ce qui se passe en Iran parce que ça gêne les antisionistes ? va voir les 2 premiers textes en attente sur IMT : Richaud et Meyssan. Je ne connais l'Iran de ce que j'ai pu lire à droite et à gauche, sur amnesty, par exemple, qui parle de l'Iran comme le 2e pays pour le nombre d'exécutions après la Chine.
Moussavi ne vaut peut être pas mieux qu'Ahmadinejad, c'est possible. Mais je ne vois pas de quel droit, s'il y a eu fraudes massives, il faudrait le cacher !
bisou aussi
à caro
De amilcar
peureux célèbre | 23H01 | 18/06/2009 |
le problème réside dans la fiabilité de l'information qui nous parvient, or elle ne l'est pas, libé a prouvé pour toute personne sensée sa mauvaise foi dans cette affaire, avec l'envie de mettre de l'huile sur le feu en vue de déstabiliser l'iran, excuse moi caro mais ça s'est vu.
ensuite les jeunes iraniens, je ne les connais pas personnellement, et je ne vois pas ce qu'on trouve de particulièrement larmoyant sur les jeunes iraniens, vous n'aimez pas les vieux iraniens ? penses tu que tous les jeunes iraniens sont bêtes au point de ne pas voir les ficelles de cette machination ? que les iraniens aient foutu dehors les envoyés de libé sincèrement il y avait de quoi, malhonnêteté intellectuelle de fond, après devant une telle attaque journalistique pour manipuler l'opinion mondiale on conçoit que les vieux iraniens se méfient.
des journalistes sont emprisonnés partout dans le monde, en Afrique ou en Amérique du sud ou le journaliste mumia abou jamal sans que ça n'émeuve courrier international ou ses homologues iranophiles, les émotivités sélectives sont des preuves de visées sous-jacentes, de mauvaises intentions habillées de mauvaise foi.
enfin je n'ai pas apprécié qu » obama se paye notre gueule en rappelant les coups bas de la cia pour mossadek quand elle en préparait la rebelote, le crime était presque parfait, trop parfait, je n'aime pas qu'on me prenne pour un con, un reste d'orgueil surement.
à caro
De amilcar
peureux célèbre | 23H33 | 18/06/2009 |
et j'ajoute un mot sur meyssan, je ne le connais pas, je n'ai pas lu ses livres, mais sil y a une chose dont je suis sur à son sujet c'est que la cia c'est occupé de lui, « occupé » entre guillemets barbouzeuses, quand les bien pensants des médias prononcent le nom de meyssan ça se suffit à soi-même, le nom est chargé comme par magie de discrédit et de diabolisation comme s'il avait fait un duo pendant des années avec un pédophile, la façon dont les gens du milieu médiatique prononcent meyssan on a du mal à s'imaginer les crimes atroces qu'il a bien pu commettre et dont tous seraient au courant, moi je ne vois qu'une chose, il a dû dire des trucs bien emmerdant pour la cia pour recevoir se traitement spécial et n'a en aucun cas pu dire beaucoup plus de conneries que le journaliste moyen.
bon sur ce ma petite caro je retourne lire dans mon lit je viens de finir « Clochemerle » de gabriel chevallier, lis le c'est marrant, et je commence un andré brink
a+
à amilcar
De caro
délinquante avérée | 12H42 | 19/06/2009 |
tu m'étonnes, cher amilcar, tu ne sais pas que Meyssan est l'ami de l'extrême droite antisioniste française, tu sais, ceux qui ont monté ce parti PAS : dieudo et soral + ginette skandrani, exclue des Verts pour antisémitisme avéré ?
Alors moi, tout ce qu'il peut dire, je le prends avec des pincettes.
a+ et bonne lecture ; -)
à caro
De jyeden
khmer vert ( age des caverne, pierr... | 20H49 | 18/06/2009 |
il y a eu des soupçon de preuves a partir du moment ou les resultats n'ont pas été conformes à ce que avaient annoncés les médias occidentaux
avant le scrutin personne n'avait des doutes quand à sa régularité.
si le « réformateur » avait été élu, personne n'auait émis de doute quand à sa valditité
mais le réformateur n'en est pas un, l'iran n'est pas une démocratie
et ce pays se dotera bientot de la bombe atomique
donc l'un ou l'autre de ces sanglants guignols on s'en TAPE ! ! ! ! !
De leconcombrevert
La vraie vérité >:-)) | 22H05 | 18/06/2009 |
Vous pensez sérieusement que les dizaines de milliers, centaines de milliers d'Iraniens qui sont décendu dans les rues à Téhéran et dan d'autres villes dés le soir des élections à leurs risques et périls (et c'est le cas de le dire) l'ont fait après consultation de Libé ?
Vous pensez sérieusement que de plus en plus de membres de la caste religieuse, parmi eux plusieurs Grands Ayatollahs seraient inclins à émettre des doutes sur la conformité du scrutin, rien que pour faire plaisir à la presse occidentale ?
Vous pensez que ce n'est que la presse occidentale qui met en doute le resultat annoncé par le gouvernement. D'après vous, qu'en dit la presse arabe, qu'en disent les partis de gauche communistes en exile, qu'en disent d'autres assos de resistance ?
Tenez, consultez les sites web du parti TUDEH, parti communiste
Il dit : Coup d'état d'un régime trompeur et retrograde contre la volonté de millions d'Iraniens. (Communiqué du 13 juin 2009)
http://www.tudehpartyiran.org/english.htm
Et consultez le site du parti communiste iranien des ouvriers
Il appelle tous les opposants à manifester, à organiser des grèves, convaincre les forces de l'ordre de changer de coté etc.
(communiqué du 15 juin 2009)
http://fr.news.yahoo.com/4/20090618/twl-iran-ebadi-38cfb6d.html
Shirin Ebadi, avocate, prix Nobel de la paix, demande de refaire le scrutin sous la supervision de l'ONU :
http://fr.news.yahoo.com/4/20090618/twl-iran-ebadi-38cfb6d.html
Je vous demande : Est-ce pour vos considérations géo-politiques que le peuple Iranien doit obligatoirement se contenter du président qu'on leur « assigne » d'en haut, malgré le resultat de cette élection, quelques soient les manipulations, tricheries et méthodes dictatoriales pour cacher l'issue du scrutin ?
à leconcombrevert
De zorbek
22H15 | 18/06/2009 |
Quelles que soient les résultats des élections - que je déplore - ils ne valent pas la guerre qu'on nous prépare.
à zorbek
De leconcombrevert
La vraie vérité >:-)) | 23H17 | 18/06/2009 |
Mais, Zorbek, le resultat des élections, la désignation de Ahmadinéjad ou de Moussavi par les urnes, cela ne concerne en rien d'autres que les Iraniens.
Tout le monde est à peu près d'accord pour dire que sur le plan de la politique des affaires étrangères, sur le plan de la politique nucléaire sur le plan du soutien au Hezbollah et au Hamas, les deux se valent plus ou moins.
Le gouverment de Israël a d'ailleurs déjà laissé entendre qu'ils préfèrent que Ahmadinéjad reste au pouvoir, parce que il savent qu'il n'a pas « bonne presse », alors que avec Moussavi, on sait pas trop à quoi s'attendre en termes d'image du pays…. .
Non, contrairement à ce que beaucoup de riverains disent, je parie que ni Israël, ni les États-Unis, ni la Russie, la Chine, la Pakistan, la Turquie ou d'autres pays de la région rêvent de voir l'Iran sombrer dans une periode de trouble.
Ils sont un peu comme tout le monde, ils n'aiment pas quand les paramètres changent, quand on ne sait plus à quoi se tenir, à qui se fier, de quoi va être fait le lendemain ….
Je ne m'exprime pas du tout en tant que partisan d'Israël, mais uniquement par respect pour les Iraniens, les gens, à qui « on » a volé, à ce qu'il semble, leur vote et qui se battent maintenant pour une vie un peu plus libre, un peu moins arbitraire, un peu plus tranquile du point de vue économique ….
EDIT : Je viens de lire un article sur Haaretz, désolée : -)), ou ils disent que Ahmadinéjad vient de changer d'attitude vis à vis des personnes qui sont décendu dans les rues :
« Ahmadinejad released a largely conciliatory recorded statement on state TV, distancing himself from his past criticism of protesters, whom he compared to dust and sore losers after a soccer match.
“I only addressed those who made riot, set fires and attacked people,” the statement said. “Every single Iranian is valuable. The government is at everyone's service. We like everyone.”
Il déclare que par ses violentes critiques des opposants il ne visait que ceux qui avaient commís des actes de violence …..
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1093908.html
Est-il en train de battre en retraite ?
à leconcombrevert
De leconcombrevert
La vraie vérité >:-)) | 08H54 | 19/06/2009 |
Je viens de me rendre compte d'une coquille dans mon message plus haut, le lien vers le parti communiste iranien des ouvriers est le suivant :
http://worker-communistpartyofiran.blogspot.com/2009/06/long-live-revolu…
à leconcombrevert
De jimmyb
17H12 | 19/06/2009 |
Je pense que vous avez tout à fait raison, mais l'affaire risque fort de finir dans un bain de sang, le pouvoir en place ne veut pas rendre les rênes, il veut à tout prix rester aux commandes de l'Etat. Seuls les iraniens peuvent savoir si cela vaut la peine de mourir pour leur liberté…
à leconcombrevert
De zorbek
06H52 | 20/06/2009 |
« Mais, Zorbek, le resultat des élections, la désignation de Ahmadinéjad ou de Moussavi par les urnes, cela ne concerne en rien d'autres que les Iraniens. »
Je suis 100% d'accord avec vous, et je ne pense pas avoir prétendu le contraire.
P.S. Quant à Haaretz c'est un excellent journal, mais malheureusement je crois qu'il exprime une opinion très minoritaire.
à leconcombrevert
De amilcar
peureux célèbre | 09H59 | 19/06/2009 |
écoutez, moi pour l'instant en france j'ai vu 3 manifestations de plus d'1 million de personnes, je ne sache pas que les journaux iraniens en ont fait leurs Unes 8 jours consécutifs et multiplié les articles pour nous aider à changer de régime, vous comprenez, aider les autres à changer de régime quand les socialistes français vont applaudir silencieusement sarkozy au congrès de Versailles ça me parait ridicule, changeons le notre de guide suprême, ça leur montrera l'exemple.
une louche supplémentaire, ce débat stupide sur la burka en france, mais pour qui nous prend t-on, c'est insensé, ce sont des détournements de l'opinion vers des sujets qu'on lui impose et dont en réalité elle se fout totalement l'opinion, la vérité c'est que l'on peut s'habiller comme on le souhaite en france et que toutes les lois qui tenteront de dire le contraire sont stupides et inapplicables, ou bien ayons le courage de notre connerie votons au congrès de Versailles une loi imposant la mini jupe aux iraniennes, la mini jupe obligatoire, ça c'est un programme pour l'été, pourquoi pas, ça relèvera le niveau.
à amilcar
De leconcombrevert
La vraie vérité >:-)) | 11H19 | 19/06/2009 |
À bon, la presse iranienne ne s'est jamais interessée aux manifs importantes (en nombre) qui ont pu avoir lieu en France ?
Êtes-vous sûr que la presse iranienne n'a pas relaté - à titre d'exemple, les grandes manifs
-contre Le Pen en 2002
-contre la guerre d'Iraq
-contre l'opération « plomb durci » à Gaza.
Qu'elle ne l'a jamais fait dans une perspective de « soutien » aux mouvements populaires qui s'exprimaient ainsi ?
Qu'elle n'a pas parlé de l'insurrection des banlieux en 2005 ?
Celà ne vous conviens pas qu'on parle de la bourka ? Alors que c'est un sujet qui concerne non seulement la France et tous les pays européens, mais qui est aussi chèr justement aux Iraniennes qui se battent tout particulièrement contre les règles vestimentaires que le régime leur impose d'office (pas la bourka, c'est vrai).
à leconcombrevert
De amilcar
peureux célèbre | 18H48 | 19/06/2009 |
oui vous avez raison, ensuite déclenchons une vaste enquête sur le port de l'étui pénien dans les transports urbains, avec consultation référendaire au bout, de la vaste enquête s'entend
à caro
De pierrejcallard
www.nouvellesociete.org | 05H31 | 19/06/2009 |
Cette information vient de me parvenir :
La CIA mobilise les militants anti-iraniens aux USA et au Royaume-Uni pour ajouter au désordre. Un Guide pratique de la révolution en Iran leur a été distribué, il comprend plusieurs conseils pratiques, dont :
régler les comptes Twitter sur le fuseau horaire de Téhéran ;
centraliser les messages sur les comptes Twitter @stopAhmadi, #iranelection et #gr88 ;
Ne pas attaquer les sites internet officiels de l'État iranien. « Laissez faire l'armée » US pour cela (sic).
Mis en application, ces conseils empêchent toute authentification des messages Twitter. On ne peut plus savoir s'ils sont envoyés par des témoins des manifestations à Téhéran ou par des agents de la CIA à Langley, et l'on ne peut plus distinguer le vrai du faux. Le but est de créer toujours plus de confusion et de pousser les Iraniens à se battre entre eux.
Les états-majors, partout dans le monde, suivent avec attention les événements à Téhéran. Chacun tente d'évaluer l'efficacité de cette nouvelle méthode de subversion dans le laboratoire iranien
PJCA
.
à amilcar
De pierrejcallard
www.nouvellesociete.org | 21H48 | 18/06/2009 |
Dans « Alice au pays des merveilles », il y a ce type qui exige « d'abord l'exécution, ensuite le procès »…. au point où l'on en est et considérant les précédents iraniens et américains. on peut en conclure que nous ne saurons jamais la vérité.
Ce que si, nous savons, c'est que :
Tout le monde a sans doute triché autant qu'il a pu. Le président n'a pas vraiment le pouvoir. La démocratie en Iran est un voeu pieux. Quiconque a le pouvoir le gardera. Les Américains et surtout Israel veulent le bordel en Iran et ont des centaines d'agents sur place. Les pays sunnites voisins de l'Iran ne veulent surtout rien qui ait l'air démocratique aux alentours. La Russie et la Chine ont leurs agendas respectifs et sans doute une espion dans chaque café de Tehran. L'Europe n'a pas vraiment le temps ni le gout de s'en mêler. Si l'Iran voulait une bombe atomique, la Corée du nord ou le Pakistan leur en donnerait une, juste pour faire diversion. Les mafias russes ou ukrainienes en ont sans doute aussi à vendre.
Les seules personnes qui s'intéressent vraiment à cette affaire sont les blogueurs et ca passera avec la Coupe du Monde. Dieu est grand, mais il est absent pour l'instant…
Quand le monde est dans cet État, il arrive normalement un sauveur et ça se gâte sérieusement. Et il y a « l'Insurrection qui vient », à décharger ci dessous.
http://nouvellesociete.wordpress.com/belleshistoires/
Pierre JC Allard
à pierrejcallard
De amilcar
peureux célèbre | 22H44 | 19/06/2009 |
excusez-moi mais je m'élève justement contre tout ce qu'on prétend savoir sans le connaitre vraiment, vous savez tout sur la chine, sur la corée, sur la mafia russe, sur les sunnites et sur dieu, vous savez trop de choses, de là viennent à mon avis beaucoup d'erreurs, que savons nous réellement sur les sujets dont nous parlons, c'est ça ma question, que connaissons nous de l'iran, de la chine, de la corée ou de dieu ? mes raisonnements essayent de se baser non sur ce que je connais mais sur ce que je suis sur de ne pas connaitre.
à amilcar
De pierrejcallard
www.nouvellesociete.org | 04H51 | 20/06/2009 |
@Amilcar
Je crois qu'il faut utiliser au maximum toute l'information qu'on a pu avoir de première main, recouper par l'information documentaire, mais en gardant bien mémoire les intérêts de ceux qui la véhiculent. Ça permet de faire des hypothèses qu'il faut vérifier et dont on doit s'écarter quand une situation évolue.
Je suis d'accord qu'il y a toujours bien des faits qu'on ignore et qu'on doit avoir l'humilité d'accepter des erreurs, mais la diffusion sur Internet de ce que chacun connaît - et mêmes des théories parfois bancales de certains - nous permet à tous une vision de la réalité politique qui est bien supérieure à celle que l'on avait il y à peine 20 ans et qui est la clef dune société plus juste.
D'ici une semaine, une partie significative de la population en Occident se sera rendue compte de la désinformation concernant la situation en Iran que nos gouvernements ont tentée. Ce n'est pas rien. Cette prise de conscience fera peut-être la différence entre lancer et ne pas lancer une attaque sur Iran et épargnera bien des morts et des souffrances injustifiées.
http://nouvellesociete.wordpress.com/2009/06/20/twitter-et-democratie/
Pierre JC Allard
à pierrejcallard
De amilcar
peureux célèbre | 09H56 | 20/06/2009 |
j'envie votre optimiste mais bon dit comme ça je suis d'accord, à ceci près que nous ne sommes toujours pas capables de compter le nombre de manifestants entre bastille et nation à paris, et que, en outre, je trouve triste et anormal que nous connaissions si peu l'iran que par des préjugés et des opinions hors sol, c'est parce que les puissants nous ont empêché de nous connaître qu'ils peuvent aujourd'hui nous balancer n'importe quelle contre vérité les uns sur les autres.
à amilcar
De AlfredoGarcia
Rien | 22H04 | 18/06/2009 |
C'est le rôle de la presse de poser les questions, et Libération n'a rien fait d'autre que poser la question évidente :
Mahmoud Ahmadinejad est arrivé en tête dans le fief de Mir Hossein Moussavi ; les noms au complet son express, ils montrent qu'un persan est arrivé en tête chez un azerbaïdjanais, et j'ai entendu plusieurs « iranologues » qui malgré vos préjugés connaissent la région de fond en comble, et son histoire aussi, qui nous expliquent que ce phénomène est juste impossible, ils ne parlent même pas la langue d'Armadinejad.
L'ancien ministre de l'intérieur réformateur iranien (j'ai oublié son nom, mais vous le trouverez en podcast sur le journal de France Culture au lendemain de l'élection) affirme avoir reçu une copie envoyée par des fonctionnaires de ce ministère où Mahmoud Ahmadinejad n'est même pas au deuxième tour, dépassé par ses dux principaux concurrents - il ne ferait que 8 % des voix.
Mai si vous trouvez qu'une simili république qui écrase tout opposant est acceptable, laissons faire.
à AlfredoGarcia
De micke
utopiste | 22H12 | 18/06/2009 |
le role de la presse de poser des questions…
mais dans quel pays vivez-vous ?
(j'arrive)