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Ces si chers concours aux grandes écoles
Par Rozenn Le Saint | Etudiante en journalisme | 18/06/2009 | 17H12
Pour les étudiants qui préparent les concours d'entrée aux grandes écoles, le tour de France a déjà débuté. A peine ont-ils passé les écrits à Strasbourg qu'ils remontent en selle pour se présenter aux oraux à Paris, en passant par Toulouse. Et ce tour de France coûte cher.
Tenter sa chance à l'entrée des grandes écoles publiques, symbole de la méritocratie à la française, n'est pas à la portée de toutes les bourses, entre frais d'inscription aux concours, de déplacement et d'hôtel. Plusieurs établissements l'ont compris et tentent d'alléger les coûts en se regroupant pour organiser un concours commun.
Le concours Mines Ponts : 255 euros pour neuf écoles
L'Ecole nationale des ponts et chaussées a été pionnière en ce domaine, puisque depuis 1959, elle s'est lié à plusieurs écoles d'ingénieurs pour créer un concours commun. Cette année, huit écoles sont ainsi associées au concours Mines Ponts. Daniel Le Jeune est le secrétaire générale adjoint du concours Mines Ponts :
« Ce sont les mêmes candidats qui passent tous ces concours. Ça leur simplifie la vie et nous permet de faire des économies d'échelle sur la location de salle, la surveillance et la correction des copies. D'ailleurs, le concours Mines Ponts doit être le moins cher. C'est 20 euros pour les boursiers et 255 euros pour les autres, mais pour neuf écoles, cela coûte donc à peine 30 euros par établissement. »
L'Insa : 100 euros pour déposer un dossier
Les cinq Insa (Institut national des sciences appliquées de Lyon, Rennes, Rouen, Strasbourg, Toulouse) ont aussi une procédure d'entrée commune.
Néanmoins, sans même savoir si son dossier a une chance d'être sélectionné pour être convoqué aux examens oraux, un candidat à l'Insa doit payer 100 euros, 50 s'il est étranger et 30 s'il est boursier. Christine Boccingher, directrice du service commun d'admission aux Insa justifie :
« Certains candidats payent pour des étapes du concours qu'ils n'ont pas eu la chance de franchir mais permettent aux autres de bénéficier de davantage de prestations, comme par exemple, les commissions d'entretiens qui se déplacent à l'étranger. »
IEP de province : 180 euros pour six écoles
Depuis l'an dernier, six des huit Instituts d'Etudes Politiques de province (Aix-en-Provence, Lille, Lyon, Rennes, Strasbourg, Toulouse) se sont aussi regroupés pour organiser un concours commun d'entrée en première année. Erik Neveu, directeur de Sciences Po Rennes, justifie la démarche :
« L'idée était de démocratiser, d'alléger les charges. Cela revient à très cher pour les candidats de faire l'équivalent du tournoi ATP à travers toute la France pour passer les concours. Nous avons fait le calcul, la simple existence du concours commun fait économiser entre 300 et 500 euros à chaque candidat qui passerait dans tous les cas trois concours d'IEP de province. »
Les frais d'inscription sont de 180 euros et 60 euros pour les boursiers. Erik Neveu explique :
« On pourrait rendre gratuite l'inscription des boursiers sans que cela engendre des grosses pertes, puisque dans les candidats, à peine 15% sont boursiers. Le prix est déjà divisé par trois pour eux et il faut bien payer les frais d'organisation. »
Et combien les IEP font-ils de bénéfices grâce aux concours ? Le directeur de l'IEP de Rennes lâche seulement :
« Un petit bénéfice, c'est tout ce que je dirai. Mais pour notre défense, les dotations globales de fonctionnement que l'Etat verse aux IEP n'ont évolué que de 3% depuis 1996, alors qu'à l'époque, le diplôme était donné au bout de trois ans d'étude, contre cinq maintenant. Nous devons financer deux années d'études supplémentaires avec quasiment le même budget. »
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De lapinot
chômiste | 17H56 | 21/06/2009 |
personnellement j'ai du mal à plaindre la future « élite » de la nation, qui sont pour la plupart déjà issu de milieux favorisés…
Par contre, le jour ou la droite aura réussi à tuer le bac et à imposer des concours d'entrée à l'université, bonjour les dégats : frais de déplacement + souvent nuit à l'hotel, voir plusieurs nuits, le tout dans 3 ou 4 universités dans toutes la France…. m'enfin, puisque l'objectif c'est plus ou moins de contraindre les jeunes des milieux populaires à faire des études courtes dans les métiers où on manque de main d'oeuvre… y aura toujours un CFA près de chez vous pour vous accueillir à la sortie du bahut ; -)
à lapinot
De DocteurSka
Etudiant | 18H19 | 21/06/2009 |
Si ils sont pour la plupart déjà issus de milieux favorisés c'est aussi à cause du coût et du temps nécessaire pour préparer et passer ces concours.
Ça rebute ceux qui n'ont pas de famille pour appuyer dans cette démarche ou de revenus suffisants (parce que au prix des concours vous pouvez rajouter les cours supplémentaires, les livres, une à trois années de prépa pour commerce/ingénieur).
à DocteurSka
De glandais
18H45 | 21/06/2009 |
Quand on est pris en prépa, on ne pense pas à ce genre de chose… Le concours est le bout du tunnel, il y a autre chose à penser avant !
Ensuite, il reste 3 ans à financer, nombreux sont ceux qui travaillent aussi en école d'ingé… Et c'est pas avec les stages qu'ils peuvent se financer ! Et je sais de quoi je parle, orphelin ayant « payé » mon diplôme d'ingé comme un grand : ) Tout ça pour gagner autant que mon frère plaquiste, ça valait le coup !
à glandais
De Pas lolo
fasciné | 18H56 | 21/06/2009 |
« Tout ça pour gagner autant que mon frère plaquiste, ça valait le coup ! “
Bosse comme plaquiste et arrête de nous gonfler.
à Pas lolo
De milou83
neant | 21H38 | 21/06/2009 |
c'est excatement ça ,l'ambiguité de notre societé.
des gosses de 12 ans touche 150 euros par jour ,pour surveillé la flicalles…………………………………..
à glandais
De KIKI21000
sans emploi | 05H15 | 22/06/2009 |
Pour les connaissances que vous avez acquis, ça vaut le coup. Rien n'interdit à un ingénieur de faire plaquiste, les savoirs servent toujours, mais la responsabilité sera à la hauteur du salaire.
De vil2
Presse | 18H06 | 21/06/2009 |
tout à fait, ajoutez le TGV, l'hotel et la restauration, il faut être déjà bien riche pour se permettre tout ça. Pas étonnant que les plus riches soient favorisés
De corcom
étudiant | 18H10 | 21/06/2009 |
« C'est 20 euros pour les boursiers et 255 euros pour les autres… » Il fait bon être boursier dans ce pays. Ce sont toujours les classes moyennes qui trinquent.
à corcom
De Pseudo
Enfin libre :-) | 18H18 | 21/06/2009 |
Pas vraiment d'accord. Ou alors tout dépend de ce que vous appelez classe moyenne. Dans les prépas, on rencontre quand même nettement plus d'étudiants issus de la classe moyenne que de jeunes issus de milieu défavorisé.
Enfin surtout pour ce qui concerne les écoles d'ingénieur qui sont relativement accessibles.
En ce qui concerne les écoles de commerce, c'est un autre problème…
à Pseudo
De corcom
étudiant | 19H40 | 21/06/2009 |
Je ne conteste pas le fait que les enfants issus des classes moyennes soient plus représentés dans les grandes écoles et dans les prépas. C'est un vaste problème, mais ce n'était pas l'objet de mon intervention.
Je constate simplement qu'une fois que les revenus de vos parents dépassent un certain seuil, vous n'avez pas accès à la moindre bourse et vous êtes alors généreusement taxé.
Les étudiants boursiers que je connais ont des bourses qui leur permettent de payer leur loyer, manger, etc… Ils ne payent presque aucun frais d'inscription et ont certains autres avantages financiers. Je peux alors vous assurer qu'il restera à leurs parents plus d'argent à la fin du mois qu'aux miens, tous les deux fonctionnaires, qui doivent supporter tous les frais.
Lorsque vous entendrez les revendications des syndicats étudiants, vous constaterez que ça ne concerne toujours que la revalorisation des bourses, la diminution des droits d'inscription pour les boursiers, etc…
Il n'y a pas que des démunis et des favorisés, il y a aussi ceux qui sont entre les deux, peut être une majorité d'ailleurs, que l'on a parfois tendance à oublier.
à corcom
De kevangel
Chercheur | 20H28 | 21/06/2009 |
Il sont de la chance si les bourses permettent de tout payer. Parce que l'échelon maximum (les étudiants les plus pauvres) c'est moins de 400€ par mois pour tout payer (avec des loyers de 500€ pour un studio, faites le calcul), même si vous faîtes une école à Paris (et c'est là où sont les meilleures écoles). Il vaut donc mieux être dans la classe moyenne que boursier, je vous le dis.
à kevangel
De corcom
étudiant | 20H58 | 21/06/2009 |
500€ ? A part Paris, un studio est entre 300 et 350 euros. Vous soustrayez les ALS et vous arrivez à 150 euros mensuels.
à corcom
De Kassandre
Etudiante jusqu'à plus soif | 23H32 | 21/06/2009 |
Entre 300 et 350 euros ? ! ? ! Donnez-moi vos adresses, qu'on en fasse profiter tout le monde !
à Kassandre
De corcom
étudiant | 01H06 | 22/06/2009 |
Je ne vois pas ce qu'il y a de surprenant. Pour ces prix là tu as un studio d'une vingtaine de mètres carré dans la plupart des villes (je connais surtout Nantes, Rennes et Reims).
à corcom
De Clad_fisher
étudiant | 01H23 | 22/06/2009 |
C'est plus vers 450 à Lille…
à corcom
De grodeni
05H52 | 22/06/2009 |
On fait les comptes ?
1°/ Les APL sont conditionnées à ne pas avoir profité de certains avantages sociaux (mais ce cas de figure reste relativement rare)
2°/ Même avec un loyer de 150€, il reste 250€ pour vivre (plus ce que vous donnent les parents, mais qui est négligeable à ce niveau).
-> manger=200€/mois (et c'est pas la folie)
-> loisir=0€
-> transport=40€/mois (à condition de pas habiter trop loin de chez ses parents…)
-> copies/livres=30€/mois
-> santé=on serre les fesses
Résultat des courses, pour peu qu'il y ait un coup dur, le boursier peut en arriver à sauter des repas pour des raisons financières. Est-ce votre cas ? J'en doute, ou alors vous vous débrouillez très mal. D'autant que vous pouvez vous endetter, pas lui. D'autre part, il n'y a pas de budget loisir (c'est à dire que tout loisir est à déduire du budget ci-dessus, pourtant incompressible, et d'ors et déjà en déficit). En définitve les parents n'ont rien eu à payer, mais si les votres vous laissaient vivre dans ces conditions, je ne pense pas que vos études seraient une charge si lourde, qu'ils finissent tous les mois à aller quémander la moindre autorisation de découvert, à ne plus oser sortir leur CB quand il y a trop de monde à la caisse etc…
3°/Arrivent les concours, votre compte en banque a été lessivé par deux ans d'études. Les dépenses suivantes sont donc à prendre sur un compte au mieux vide :
-> Coup du voyage à Paris= 100€ (bon là c'est vrai que ça dépend)
-> Coup du séjour (mettons sur deux semaines)= 450 €
-> Nourriture= 100€
-> Transport sur place= 60€
Conclusion : certains boursiers ratent des oraux pour des raisons financières (pas pour économies, mais parce qu'ils sont littéralement paralysés par l'absence de ressources dans leur entourage), finissent l'année en mauvaise santé, ont passé deux ans sans loisirs, sans avoir le droit à l'échec et se voient traités de priviligégiés par les personnes (en fait seulement les enfants) de la classe moyenne. Vous avez raisons, plutôt cool comme situation.
En définitive, la situation est moins grave qu'il n'y parait, car certains boursiers profitent d'un internat de lycée, ce qui leur permet de vivre correctement avec leur seule bourse. Pour les autres c'est extrêmement difficile (cf budget ci-dessus) et leurs parents sont PAUVRES ! ! ! Comparer leurs revenus avec les votres est parfaitement indécent, puisque dans beaucoup de ces familles, à la fin du mois, il ne reste rien, voir moins (tant en capital qu'en liquide).
Bref, arrêtez de fantasmer.
à corcom
De virginie78
Éteignez votre TV et apprenez à lir... | 07H34 | 22/06/2009 |
mon fils sera très certainement boursier
je ne trouve pas que c'est une chance d'avoir les fins de mois cauchemardesques, de devoir pleurer chez le banquier pour ne pas être fiché à la banque de France
vous avez une drole conception ed la « chance » ou vous êtes maso, mais c'est malsain d'écrire ce genre ed connerie.
Moi j'aimerai bien gagner plus pour payer une bonne école à mon gamin, mais ce n'est pas dans mes moyens !
à virginie78
De corcom
étudiant | 09H24 | 22/06/2009 |
Quand vous aurez trois enfants, faisant simultanément des études longues, en moyenne 6 ans, dans trois villes différentes, dont un est en école de commerce, on en reparlera. Même avec des revenus corrects, vous vous en sortez très difficilement. Il n'y a pas que les faibles revenus à galérer pour payer les études des enfants.
à corcom
De Pseudo
Enfin libre :-) | 09H55 | 22/06/2009 |
Trois enfants faisant des études longues dans trois villes différentes, dont un en école de commerce, c'est effectivement très coûteux, même pour la classe moyenne.
Mais des familles en situation financière difficile avec trois enfants « boursiers » faisant des études longues dans trois villes différentes, dont un en école de commerce, sincèrement je n'en connais aucune.
Je veux bien vous accorder que c'est parfois difficile même pour la classe moyenne, mais de là à en conclure que c'est plus facile pour des élèves boursiers… Que vous galériez, je veux bien le croire, mais apparemment vos enfants poursuivent quand même leurs études.
à corcom
De fdc
08H53 | 22/06/2009 |
D'un autre coté, les classes défavorisées n'ont pas la possibilité d'utiliser la fraude fiscale…
De uyuy
Toulousaine | 18H15 | 21/06/2009 |
c'est clair, l'inscription pour les boursiers pourrait être gratuite, car mêmes si les coûts sont réduits, pour une famille modeste, ce n'est pas une somme négligeable…
De taviv44
Responsable d'Agence dans le BTP | 18H19 | 21/06/2009 |
« L'élite » serait elle proportionnelle au compte en banque des parents…. ? ! !
De DocteurSka
Etudiant | 18H25 | 21/06/2009 |
Au « capital culturel » aussi.
Un fils de prof est plus favorisé qu'un autre, à revenu égal. Parce qu'il aura eu l'occasion d'aller au théâtre, de s'intéresser à la littérature, parce qu'il aura été aidé par des parents qui connaissent bien le système éducatif et les différentes options post-bac…
Et de manière générale ce qui favorise un fils de cadre, c'est aussi le fait que ce qui est évalué aux concours, c'est l'assimilation de la culture de la classe dominante : niveau de langage, culture générale classique, maitrise des langues étrangères…
Toutes ces choses qui sont naturelles pour les plus favorisés, et qui ne le sont pas pour les strates « populaires ».
à DocteurSka
De cunégonde
20H51 | 21/06/2009 |
En effet. Et comme un instit, un prof de collège-lycée ne gagne pas des masses, les candidats enfants de profs peuvent être boursiers, d'autant plus si la famille est monoparentale…
On peut se trouver dans les deux catégories, un peu avantagé culturellement, mais financièment, la dèche.
à cunégonde
De C-dâv
07H48 | 22/06/2009 |
ma conjointe et prof d'école,je suis postier,3000 euros à 2= juste le niveau
pour payer le tarif maximum sans aucune aide ni facilité de payement pour la rentrée au collège.
Donc je paye autant que les revenus trés supérieurs qui eux ne payent pas d'impôt par le biais d'exemptions diverses et dont les enfants peuvent être boursiers(si si j'ai des noms ! ) ! ! ! !
classes moyennes=vaches à lait !
à DocteurSka
De taviv44
Responsable d'Agence dans le BTP | 19H40 | 21/06/2009 |
C'est bien vrais, que d'un âne …..on en fait un « Président »…. ?
Et que d'un « descendant »…..Il se retrouve….pfuit..Fils de « Président »……Et l'histoire sans fin continue……..
à DocteurSka
De Autre raleur
11H36 | 22/06/2009 |
Il est plus facile de ne pas tuer la curiosité de vos enfants (en vrac) :
- si vous êtes capables de répondre à ses questions ou de trouver les réponses à ses questions, mais aussi :
- si vous avez du temps et de l'énergie à leur consacrer (ce qui est plus facile par exemple si vous avez de la liberté dans l'organisation de votre emploi du temps)
- si vous avez du goût pour cela (s'efforcer de répondre à toutes les questions scientifiques/philosophiques ou autre de ses enfants de quelques années et plus simple à faire si vous aimez cela)
- si vous avez conscience qu'il faut s'occuper très tôt de ses enfants (et que répondre à leur question et leur proposer de temps en temps matière à réflexion n'est pas leur mettre une pression insupportable ! ).
J'ai dans l'idée que c'est aussi pour ces raisons qu'un enfant de prof est favorisé…
Ce qu'il faudrait, ce n'est pas nécessairement plus de moyens au lycée ou à l'université mais peut-être beaucoup plus de moyens en maternelle…
De Eolindel
Étudiant en chimie | 18H50 | 21/06/2009 |
Il faut relativiser.. Comparer deux ans de prépa à deux ans de faculté n'est pas si au désavantage de la prépa, entre 2 fois 300€ d'inscription à la fac et rien du tout, sans compter qu'on peut très bien faire sa prépa sans aucun livre, c'est contrebalancé par des frais d'inscriptions qui peuvent être élevé, mais les ENS sont gratuites, pour CCP le cout d'inscription par école est très faible. Le plus cher dans l'histoire est plus le fait d'avoir à aller à Paris pendant environ un mois à 60€ minimum la nuit d'hôtel ! ! Pour es personnes ne pouvant pas se faire héberger sur Paris, c'est un frein bien plus important que le prix d'inscription au concours ! !
De même, la possibilité de vivre en internat en prépa contre des chambres de CROUS de plus en plus difficiles à avoir, des classes préparatoires relativement nombreuses comparées aux universités etc…
Le système des classes préparatoire étant inégalitaire par principe :
- Une personne venant d'une classe défavorisée a moins de chance que les classes moyennes, supérieures ou issues du monde de l'enseignement.
- Selon la prépa, les chances d'accès ne sont pas les mêmes : Je me rappelle pendant mes concours voir entendu des étudiants de Louis le Grand et consort se relater leurs exploits sur l'exercice numéro xx de tel correcteur à polytechnique ou aux mines ! Chose bien évidemment inconcevable pour les petites prépa qui n'ont pas 150 élèves par ans pour tester tout les exercices de certains jurys.
- Idem, le niveau d'une classe dépend très fortement de son professeur à infrastructure égale
- De même d'une année sur l'autre, le niveau de la classe peut changer, j'ai bien vu la différence entre mes deux deuxièmes années etc..
Plutôt que de crier au loup en se mettant des œillères, on ferait mieux de se pencher sur l'inégalité de traitement entre les étudiants de la fac, des IUT et des classes préparatoires ou le cout par étudiant varie d'un facteur au moins deux en défaveur des étudiant en faculté.. ça, c'est un réel problème ! !
De plus, un autre problème est de savoir pourquoi il y a tant de disparité entre les écoles : entre 45€ par école à centrale et 0€ pour les ENS, ça change la donne..
De Clad_fisher
étudiant | 18H49 | 21/06/2009 |
J'avais pas les moyens de faire le tour de France alors j'ai juste tenté le concours le plus proche (IEP Lille, habitant à roubaix) et que j'ai réussi. Mes parents sont éducateurs spécialisés. Il est évident que je rencontre des étudiants qui ne sont pas du tout du même milieu que le mien (beaucoup de noms et prénoms à particules…).
Plus qu'une question de compte en banque, c'est une question d'éducation…
à Clad_fisher
De drella
étudiante | 20H33 | 21/06/2009 |
Je suis à science po lille moi aussi. Il y quelques élèves avec des noms à particules, mais je ne vois pas ce que vous entendez par un prénom à particule ? Ca n'existe pas !