On a appris ce mercredi soir que cinquante-huit députés de toutes tendances avaient signé un texte pour interdire le port de la burqa en France. Leur initiative date d'il y a dix jours, le 8 juin.
Ils réclament la création d'une commission d'enquête parlementaire pour, d'ici novembre, « définir des propositions afin de lutter contre ces méthodes qui constituent une atteinte aux libertés individuelles sur le territoire national ».
En ligne de mire : la prohibition de ce que Gérin décrit comme une « tenue vestimentaire dégradante ». Extrait de la proposition de résolution rédigée par le député PCF :
« Nous sommes aujourd'hui confrontés, dans les quartiers de nos villes, au port par certaines femmes musulmanes de la burqa, voilant et enfermant intégralement le corps et la tête dans de véritables prisons ambulantes ou du niqab qui ne laisse apparaître que les yeux. »
Parmi la soixantaine de signataires, on compte trois communistes qui se sont rangés vers l'initiateur du texte, le député-maire de Vénissieux (Rhône), André Guérin. Mais aussi sept socialistes… et quarante-trois élus UMP.
Obama : « ne pas dire aux citoyens ce qu'ils peuvent porter »
Ce qui ressemble bien à une relance de « la guerre du voile » intervient quelques jours à peine après un revirement spectaculaire de Nicolas Sarkozy sur le dossier.
Durant la visite d'Obama en France, début juin, Nicolas Sarkozy a en effet salué le discours du président américain sur le libre port du voile, y compris en Occident. Lors de leur conférence de presse près des plages du débarquement, Obama glisse un tacle :
« J'estime que la liberté d'expression religieuse revêt une importance critique qui fait partie de notre traditionlibérale, en France aussi bien qu'aux États-Unis. (…) Nous, aux Etats-Unis, notre attitude est de ne pas dire aux citoyens ce qu'ils peuvent porter (…)
La façon la plus efficace d'intégrer toutes les personnes, toutes confessions confondues, ce n'est pas de les empêcher de porterleurs vêtements traditionnels ou autres. »
Dans la foulée, Sarkozy s'empresse de répliquer :
« En France, toute jeune fille qui veut porter le voile peut le faire. »
Avant de citer deux « exceptions » : « le guichet des administrations » et le cas de jeunes filles forcées de porter le voile par leur famille ou leur entourage. Pas un mot sur l'école.
Autre son de cloche chez Sarkozy en 2004
Une tiédeur qui a de quoi surprendre. En France, Sarkozy est justement l'une des personnalités politiques à être montées au front contre le voile. En avril 2003, lui qui était alors ministre de l'Intérieur et donc ministre des cultes s'était invité au congrès de l'UOIF (Union des organisations islamiques de France, réputée fondamentaliste).
Quinze ans après les premières premières revendications en milieu scolaire, Nicolas Sarkozy avait concocté pour l'occasion un discours musclé qui avait eu pour effet de relancer le débat sur le voile. Lequel avait débouché, onze mois de polémique plus tard, sur le vote de la loi du 15 mars 2004 prohibant les signes religieux à l'école.
Dans ce discours volontiers provocateur prononcé devant l'UOIF, le locataire de la place Beauvau avait déclaré sous les sifflets qu'il n'était pas question que les femmes musulmanes revendiquent une loi différente afin de se faire photographier voilée sur une pièce d'identité. (Voir la vidéo)
Quinze ans et une élection présidentielle plus tard, le changement de ton de Nicolas Sarkozy au passage de Barack Obama est donc flagrant. Voilà qui contribue d'ailleurs à stimuler les parlementaires qui réclament une réponse vigoureuse à la burqa. Même si aucune statistique n'est là pour indiquer que le nombre de burqa a factuellement augmenté en France.
Rue89 a proposé à André Gérin d'expliciter ce qu'il présente comme un phénomène en inflation. Cet article sera mis à jour après la réponse du député.
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à kk
De compte sup. à la demande du riverain 25.08
chat de garde | 21H46 | 18/06/2009 |
bon je sais mettre une image, mais les signes sautent à la publication !
à Chimulus
De Jolibibi
Lucide... | 11H27 | 19/06/2009 |
réponse à chimulus..
le dessin est amusant mais pas d'actualité car maintenant ,et c'est toujours tendance, c'est la mode d'être totalement rasé…
Plus pratique …
Cette mode vient de New York city ….
C'est drôle que personne ne l'ait remarqué ….
à Chimulus
De caro
délinquante avérée | 20H54 | 18/06/2009 |
c'est un bon dérivatif, maintenant qu'on ne peut plus jouer aux n° des départements sur les voitures ; -))
De Atlantis
Etudiant apolitique | 20H04 | 18/06/2009 |
Problème épineux…
D'un coté, l'état doit garantir la liberté de culte et d'opinion. Se vêtir d'une burqa est donc un acte religieux. L'interdire serait dont contraire à nos principes.
De l'autre, force est de nié que la burqa est un instrument de soumission, un véritable déni de la femme. De plus, selon certains musulmans, le voile n'est pas un symbole religieux, mais un apparat traditionnel. Et qui peut nier que c'est un instrument d'oppression de la femme ?
Je trouve ça très bien que des députés se soient penchés sur la question. Qui plus est, on peut espérer un débat argumenté et constructif, sans vieux réflexes nationalistes de la part des divers partis politiques qui pourront peut-être arriver à une conclusion intéressante…
Affaire à suivre.
à Atlantis
De skalpa
actif et militant ? | 21H21 | 18/06/2009 |
Mon arrière grand-mère bien catholique portait un voile.
à Atlantis
De Jaydi
Sûr de ne pas être certain | 10H48 | 19/06/2009 |
*De plus, selon certains musulmans, le voile n'est pas un symbole religieux, mais un apparat traditionnel. Et qui peut nier que c'est un instrument d'oppression de la femme ? *
=> moi je le nie.
*Qui plus est, on peut espérer un débat argumenté et constructif, sans vieux réflexes nationalistes de la part des divers partis politiques qui pourront peut-être arriver à une conclusion intéressante…*
I have a dream…
De ltd_blueberry
20H07 | 18/06/2009 |
ce qui est incroyable c'est quils utilisent l'argument « atteinte aux libertés individuelles sur le territoire national » pour faire une « une atteinte aux libertés individuelles sur le territoire national » ! ! !
comment savoir si ça a été imposé ? c'est impossible. on ne peut pas aller dans chaque famille et dire aux gens comment vivre.
De ThePhysicist
Etudiant Physics BSM | 20H15 | 18/06/2009 |
Je ne comprends pas vraiment le lien que fait l'article avec Sarkozy (je n'ai pas vu la vidéo le streaming marche mal sur mon ordinateur, donc je fais juste en fonction du texte).
Selon le texte donc :
*Sarkozy est contre les signes distinctifs à l'école (i.e. le voile, la kipa,….) <=> loi
*Sarkozy est contre le voile sur les pièce d'identité <=> discours cité dans l'article
*Sarkozy est pour la liberté de s'habiller comme on veut dans la rue. <=>conf avec obama
Donc à priori il se contredira si il prend position en faveur d'une loin interdisant la burqa dans la rue, n'est ce pas ?
Maintenant si il autorise la commission, ça ne préjuge en rien du résultats de ses travaux….
Et si la commission propose l'interdiction, doit-il laisser le parlement décider ou doit il décider seul ?
En quoi Sarkozy a « changé de camp » ?
Je pense que l'auteur de l'article a fait beaucoup de confusions (à l'école/sur les papiers d'identité/dans la rue notamment).
à ThePhysicist
De SuperAlAmAs
homo sapiens sapiens qui sait qu'il... | 11H21 | 19/06/2009 |
à souligner que dans les écoles privées : les signes distinctifs d'appartenances ne sont pas interdit, mais que toutes les communautés n'ont pas leur écoles privées…
à SuperAlAmAs
De lilialbazar
travailleure sociale à Toulouse | 18H54 | 20/06/2009 |
ça les regarde.. ; n'ont qu'à se les payer ! ! l'école laic est presque gratuite, alors c'est leur choix.
De chengyang
20H12 | 18/06/2009 |
Ne participez pas à la confusion générale sur ce sujet délicat !
En affirmant que cette affaire « ressemble bien à une relance de la guerre du voile », vous confondez dans un même élan burqa, niqab et hidjad, qui sont porteurs d'enjeux fort différents.
La « guerre du voile », si l'on se souvient bien, concernait la revendication à porter le hidjab (ou foulard islamique recouvrant les cheveux) à l'école ; alors que la question du port de la burqa (l'ensemble du corps est invisible) et du niqab (seuls les yeux sont visibles) est d'une portée bien différente ; ce qui est en jeu ici, ce n'est pas la visibilité d'une partie du corps de la femme (car jugée impudique), mais de la totalité de son corps (et donc sa négation) dans l'espace public. ll s'agit également de l'adoption de modes vestimentaires venues pour l'une du golfe persique et pour l'autre d'Asie centrale, qui sont totalement étrangères à l'Islam européen et qui, de plus, sont l'expression d'un radicalisme politique.
Alors, de grâce, ne lancez le débat sur de telles bases, si vous voulez aider à la compréhension de cette question !
De Humain
20H29 | 18/06/2009 |
Bof !
On nous dira que c'est un hénomène monté en épingle !
Et les sociologues bien-pensants, associatifs aveugles, nous ressortirons l'Islamophobie….
Pendant ce temps là des femmes se font remettre en place, et non à la place qui leur revient.
Et ensuite… ?
« Comment la femme pourrait-elle échapper à ces penchants quand l'éducation l'a façonnée dès l'enfance à étouffer son caractère pour se plier à celui du premier venu que le hasard, l'intrigue ou l'avarice lui choisiront pour époux ? »
Après le voile, la burqua !
Et ensuite ?
De Chimulus
Dessinateur de presse | 20H13 | 18/06/2009 |
je raffole de la burqa elle m'affole !
http://blabladezinc.20minutes-blogs.fr/archive/2009/06/18/je-raffole-de-…
à Chimulus
De Yvon le Zébulon
L'homme d'esprit n'est jamais seul ... | 18H38 | 20/06/2009 |
Parce tu pense qu'elles n'ont rien en dessous…
comme les Ecossais ?
De Valparaiso-Cerro-alegre
PISCOLOGUE | 20H18 | 18/06/2009 |
Burqa : un vieux débat relancé, mais Sarkozy a changé de camp. Sarko change de camp oh ! La toupie sarko va la où l'amène son odorat.
De said sellali
cadre à nantes | 20H45 | 18/06/2009 |
Notre pays ne se porte pas si mal que ça apparemment. En effet, pour que 60 députés lancent l'idée d'une commission d'enquête -du lourd en somme-sur un sujet aussi marginal et qui touche aussi peu de femmes que la Burka,il ne doit pas y » avoir de crise dans le pays..Non, nous ne traversons pas une crise économique et sociale majeure et jamais vue depuis 50 ans, j'ai dû rêver. Cela en serait comique si ce n'était pathétique.
Pour dire le fond de ma pensée, je reste sans voix devant cette proposition de Gérin qui semble avoir trouvé un moyen de se faire mousser à bon compte. De même pour Amara, qui ferait bien plutôt de s'occuper de la non application de son plan banlieu et se poser la question de son utilité au gouvernement.
En outre, vivement les études dépassionnées sur le port de la Burka en France pour que tout le monde constate que cela ne concerne que quelques dizaines de femmes dans le pays et que cela ne mérite pas tout ce pataquès médiatique.
Moi-même je n'en ai connu qu'une qui portait la Burka dans ma vie, c'était une française convertie qui avant de rencontrer son barbu était la caricature de la fille facile. C'est ce qui me fait dire que bien plus q'une interdiction, les femmes portant ces tenues anté-islamiques archaiques et pachtouno-afghanes doivent être soutenues pyschologiquement car ce sont souvent des femmes en grande difficulté sur ce point.
Je dis cela sans même parler de la conséquence de la possible interdiction de porter une tenue, aussi archaique soit-elle. En effet,en France, on a quand même le droit hors école pour les enfants et emplois administratifs de s'habiller comme on le souhaite dans la rue.
Si on commence avec la Burka, où va t-on s'arrêter ? Va t-il falloir interdire dans un autre registre aux fillettes de 10-11 ans de s'habiller comme des lolitas ou des bimbos de 25 avec mini-jupes et soutien- gorges rembourrés ? Où mettra-on le curseur ? Ce sera un engrenage dangereux et inopportun à mes yeux.
Enfin, malgré le risque d'être redondant, en période de crise, il me semble que nos députés ont d'autres sujets à examiner en priorité avant l'épiphénomène anecdotique Burka.
De 101.7
Promeneur | 21H42 | 18/06/2009 |
« En effet,en France, on a quand même le droit hors école pour les enfants et emplois administratifs de s'habiller comme on le souhaite dans la rue. »
Je suppose que vous êtes un homme ?
Je vous mets au défi de mettre ce genre de costume avec juste le petit grillage pour les yeux et de vous promener dans la rue, d'aller au cinéma, dans un jardin public.
Vous nous direz après combien de temps aura duré cette expérience.
Selon ce que vous dites, je cite « on a quand même le droit hors école pour les enfants et emplois administratifs de s'habiller comme on le souhaite dans la rue », vous en avez donc le droit.
Si les hommes s'habillaient comme ça… que penseriez-vous ?
« en période de crise, il me semble que nos députés ont d'autres sujets à examiner en priorité avant l'épiphénomène anecdotique Burka. »
En période de crise tous les rétrogrades et obscurantistes profitent pour faire reculer toute liberté et surtout pour les femmes.
Il y a donc urgence à rester éveillé, surtout en période de crise.
De said sellali
cadre à nantes | 23H23 | 18/06/2009 |
Bonsoir l'ami :
Si c'étaient des hommes qui portaient la Burka, j'aurais la même attitude : à savoir considérer cette tenue archaique, anté-islamique et pachtouno-afghane mais je refuserais de leur interdire de porter cette accoutrement si c'est leur volonté.
Par contre, si j'étais aux affaires, J'essayerais de connaitre les raisons qui poussent ces personnes à porter ces habits et je discuterais sereienement et tranquillement avec eux-elles- avec l'aide si nécessaire de psychologues et d'un Iman pour les faire changer d'avis. Je n'aurais en tout les cas pas chercher à me faire mousser comme Gérin en invoquant une commission d'enquête , procédure bien trop lourde pour les quelques dizaines-à tout casser- de femmes portant la Burka.
En somme, dans un pays de liberté comme le notre, je donnerais la priorité au dialogue.
Ensuite, où vivez-vous l'ami, car moi, des nanas en Burka, je n'en ai plus vu depuis 6 ans , ce qui prouve la marginalité extrême de cette pratique qui ne mérite pas une loi-générale et impersonnelle par définition, surtout en période crise économique, sujet bien plus important et concernant beaucoup beaucoup plus de personnes.
D'ailleurs, fort heureusement, nos compatriotes féminines sont bien plus souvent habillées de façon à attirer notre regard sur leur agréable physique qui m'a incité-et vous aussi j'en suis sûr-à leur faire assidûment la cour.
Enfin, sur le sujet de la Burka, je terminerais par un dicton : » ne faisons pas d'un oeuf, un boeuf. »
P.S : question subsidiaire : que pensez-vous des fillettes habillées en bimbo ? faut-t-il interdire leur accoutrement-personnellement, je pense que c'est inopportun et que la pédagogie doit aussi être favorisé dans ce cas. Donnez-moi votre avis, ça m'intéresse.
à said sellali
De chengyang
10H41 | 19/06/2009 |
Pour vôtre gouverne, le spectacle de femmes en burqa ou niqab est quasi quotidien dans les quartiers populaires de Lyon ou Grenoble.
Il est malhonnête mettre au même plan les « fillettes habillées en bimbo » et les femmes portant la burqa : dans le 1er cas il s'agit d'un phénomène de mode qui touche une classe d'âge (et donc non définitif et réversible), alors que dans l'autre ; il s'agit d'un phénomène vestimentaire rétrograde, le plus souvent associé à un discours politique réactionnaire, et qui dans beaucoup de pays du monde et définitif et irréversible !
Vive la lutte pour l'émancipation et la liberté des femmes !
à said sellali
De Jolibibi
Lucide... | 11H11 | 19/06/2009 |
réponse au muslim…
je lis . ».mais je refuserais de leur interdire de porter cette accoutrement si c'est leur volonté.. »
De quel droit elles se permettent de mettre cet accoutrement …
Le fait de voir ce genre d'habit est une honte pour notre pays et le droit des femmes , car comme le voile, c'est le symbole de l'esclavage des femmes …
La France n'a pas à ressembler au moyen orient …
Vous avez été sélectionné , cela ne m'étonne pas vu l'immoralité de ceux qui sélectionnent ici …
Et si par hasard vous me répondez … ne me considérez pas comme votre ami …
à Jolibibi
De 101.7
Promeneur | 11H15 | 19/06/2009 |
« Le fait de voir ce genre d'habit est une honte pour notre pays »
Votre réponse est d'une nullité affligeante.
Pourquoi parler de « notre pays » ?
Une femme est une femme dans tous les pays, qu'elle soit diminuée dans ses choix et libertés et une honte pour l'humanité par pour « notre pays ».
« Vous avez été sélectionné , cela ne m'étonne pas vu l'immoralité de ceux qui sélectionnent ici … »
Ben voyons… qui devrait sélectionner les commentaires ? Les admirateurs de Monseigneur Lefèbvre ?
à 101.7
De Jolibibi
Lucide... | 11H32 | 19/06/2009 |
A 101
oui … c'est une honte que l'on puisse voir ça dans nos rues..
Notre pays … et pas le vôtre puisque vous êtes du genre à vous considérer citoyen du monde …
Moi je suis français et la culture de tiers monde, je n'en veut pas chez moi ..
Monseigneur Lefèvre ? ? ?
Je respecte trop les femmes pour supporter d'en voir une dans mon pays en burka ..
Votre semblant de tolérance, n'est que de la lâcheté en définitive …
Vous ne méritez même pas de vivre en France …
à Jolibibi
De 101.7
Promeneur | 12H17 | 19/06/2009 |
« Notre pays … »
Le « nous » induit c'est qui ?
« et pas le vôtre puisque vous êtes du genre à vous considérer citoyen du monde … »
Tous les pays sont les miens.
Votre seule gloire, votre seul mérite sont d'être né en France ?
ça pèse par lourd ça pour un être humain… genre « je suis fier d'être français », comme si être français était un mérite un acte de bravoure ou d'héroïsme.
« Moi je suis français et la culture de tiers monde, je n'en veut pas chez moi .. »
Je suis français aussi, je n'en tire aucune gloire, ni aucune honte. C'est comme ça, né dans un département français je suis français.
Je serais né ailleurs, je n'en serai ni plus fier ni plus honteux, je laisse ça aux esprit rabougris.
« Je respecte trop les femmes »
Mouais… je ne les respecte pas donc ?
Vous devriez me relire, j'ai horreur de tous ces simulacres de pudibonderie que cela vienne du voile, de la burka ou des blabla de dame patronnesse bien catho.
« Votre semblant de tolérance, n'est que de la lâcheté en définitive … »
En fait ce que je ne tolère pas ce sont les mal comprenants, façon édulcorée de dire ce que je pense de vous par rapport à vos écrits, si vous aviez fait un effort de lecture vous verriez que je suis très tolérant tout en étant intransigeant sur la laïcité.
« Vous ne méritez même pas de vivre en France … »
Merci pour votre démonstration de tolérance… vous êtes catholique et vous ne voulez pas de moi dans le pays qui est la fille aînée de l'église ?
Vous savez que vos origines sont africaines, éthiopiennes, comme tous les habitants de notre maison commune ?
à 101.7
De Jolibibi
Lucide... | 14H02 | 19/06/2009 |
Réponse citoyenne…
je vous lis … tous les pays sont les miens …
Allez vous installer en Iran….
Quand on n'est pas fier d'être français, soit on quitte le pays, soit on fait profil bas, parce que personne ne vous retient…
Oui je respecte top les femmes … écoutez ce que dit la présidente de l'association Ni Pute ni soumise .. elle est de gauche elle pourtant …
Je suis français et la culture du tiers monde , je n'en veux pas …. je ne vais les emmerder chez eux … et je suis quand même prioritaire dans mon pays vis à vis d » eux …
Le dimanche matin je trouve normal d'entendre les cloches .
Personne n'est obligé d'aimer la terre entière …
Et j'aime qui j'ai envie …Mes amis juifs, entre autres, me suffisent …
La dame patronesse catho est chez elle avant tout et ne dérange personne , et comparaison n'est pas forcément raison…
Vous ne tolérez pas les mal comprenants…
Je vous ai bien compris …
Des citoyens de votre genre, j'en connais de vue …
La burka doit être interdite même dans la rue …
sauf dans les boîtes échangistes….
faudra t'il un décrès …
La laïcité, elle est baffouée tous les jours ….par des subventions déguisées pour des minorités qui sont de moins en moins risibles …
Oui, vous ne méritez pas de vivre en France …
Se dire en tant que citoyen du monde , des africains rêvent de vivre en France pour échapper à la misère et non pas dans leur monde …
Quant aux origines … on ne va pas remonter à la préhistoire …
La Terre la maison commune , c'est ça …
On n'a pas fait les frontières pour rien …
Venez vous installer chez moi … je vous montrerais ma conception catholique de la maison commune …
Quant à Dieu … qu'il s'occupe de ma santé, le reste me regarde …
Non, vous ne méritez de vivre en France ….
Dommage qu'on ne puisse pas vous exporter à titre de l'aide au développement …
Même les étrangers que vous aimez si bien mais de loin… n'auraient pas envie de vous avoir parmi eux…
qu'est ce que vous pourriez leur apporter …
même pas l'amour de leur pays …
à Jolibibi
De 101.7
Promeneur | 17H14 | 19/06/2009 |
« Le dimanche matin je trouve normal d'entendre les cloches »
Moi non ! Ni cloches ni muezzin.
« et je suis quand même prioritaire dans mon pays vis à vis d » eux … »
Vous n'êtes qu'un colocataire provisoire comme moi.
« Quand on n'est pas fier d'être français »
Il n'y a pas de quoi en être fier quand on n'y est pour rien.
Vous avez eu la chance de naitre français, ce n'est pas un acte héroïque, juste la chance comme si vous disiez je suis fier d'avoir gagné au tiercé…
Le reste de votre discours est trop rance, trop aigri, ça respire trop le petit chapeau, le petit manteau, la petite auto…
à Jolibibi
De said sellali
cadre à nantes | 15H35 | 19/06/2009 |
Je n'ai pas pour habitude de considérer des types qui pensent comme vous comme mes amis, loin s'en faut. Pour le reste, l'outrance de votre réaction suffit à discréditer votre inepte propos.
à said sellali
De 101.7
Promeneur | 11H11 | 19/06/2009 |
« Par contre, si j'étais aux affaires, J'essayerais de connaitre les raisons »
Un citoyen n'a pas besoin d'être aux affaires pour réfléchir et agir par la discussion et l'échange de points de vue. Mais pour l'avoir pratiqué, il y a des gens avec qui le dialogue n'est pas possible.
Quand on vous met « dieu » en postulat incontournable et que vous n'êtes pas croyant c'est difficile.
Allez expliquer que les femmes et les hommes sont égaux endroits, allez dire qu'une femme n'a pas à demander l'autorisation à son père, mari ou frère pour vivre sa liberté, celle qui est vraiment la sienne, celle qu'elle a choisie…
Allez expliquez que vous ne croyez pas en dieu, que vous pensez que c'est une invention humaine pour tenter d'expliquer sa méconnaissance des phénomènes, pour fabriquer un interlocuteur fantasmé qui calmerait ses doutes et ses peurs.
Une croyance exploitée par les religieux de tous bords pour tenir le troupeau, pour l'empêcher d'être libre, vraiment libre.
« D'ailleurs, fort heureusement, nos compatriotes féminines sont bien plus souvent habillées de façon à attirer notre regard sur leur agréable physique qui m'a incité-et vous aussi j'en suis sûr-à leur faire assidûment la cour. »
Je ne fais pas la cour à toutes les femmes, ce n'est pas parce qu'elles s'habillent de façon à se mettre en valeur que cela nous donne le droit de les importuner.
Attention ce genre de phrase, chez des gens un peu faible du ciboulot peu inciter à dire : Elle a une mini-jupe donc elle est en demande !
Une fille qui s'habille de façon à se mettre en valeur le fait d'abord pour elle-même, c'est dans la nature des choses.
« question subsidiaire : que pensez-vous des fillettes habillées en bimbo ? “
Je ne vous suivrai pas dans cet amalgame.
D'un côté des hommes qui étouffent des femmes pour des raisons de domination machiste en prenant pour prétexte la religion… il y en a dans tous les pays et la tenue imposée n'est pas le seul moyen d'asservissement, de plus je pense que ces phénomènes sont profondément indépendants de la religion celle-ci ne sert que de prétexte la plupart du temps.
D'un autre côté des fillettes qui jouent à ‘la grande’, mais dans ce cas il y a aussi des limites que les parents doivent définir et surveiller, mais là c'est question d'éducation familiale.
à 101.7
De SuperAlAmAs
homo sapiens sapiens qui sait qu'il... | 13H37 | 19/06/2009 |
pour ma part je connais beaucoup plus de familles musulmanes ouvertes et « modérées » où toutes les filles de la famille ne porte pas le voile, etc etc, hors : dans les médias en général : les musulmans sont stigmatisés en horribles machos extrêmistes et cette vision des choses n'est pas juste…
Exemple, dans une ville que je connais pas mal, il y a beaucoup de « bledards » qui sont arrivés ces derniers temps, et bien, les français d'origine arabe, musulman ou pas, ne les supportent pas et ne se laissent pas faire la leçon par ces nouveaux immigrés, et surtout pas à propos de la liberté des filles, de leurs soeurs, ou quoique cela soit, et j'en ai été le témoin à plusieurs reprises…
Mais la tenneur de ce qu'on peut lire dans la presse n'est pas le reflet du mode de vie réel des français qui ont des origines ou une religion différente que notre sacro sainte église catholique sans peur et sans reproche ou notre athéïsme libéralo-laïque qui à fait ses preuves en matière d'inégalités et d'exclusions…
Pour les médias : ce sont des extra terrestres, c'est la façon dont ces sujets sont proposés et exposés qui posent problème, on peut parler de propagande islamophobe depuis le 11septembre et bien avant, les arabes sont les juifs du 21ième siècle et nous allons vers des dérives qui dépasseront nos bonnes intentions…
Encore une fois, ils détournent l'attention du peuple avec tout et n'importe quoi : n'y a t il pas une crise qui se joue ? est ce que le port ou non de la burqua peut influencer le cour de cette crise et/ou empêcher des délocalisation ? Je ne le pense pas…
Ce ne sont pas des lois ou des agressions médiatiques qui amméliora la condition des femmes en général, la burqua : on pourra toujours l'avoir dans la « tête »…
En tout cas, quand j'étais petit on ne pas apprit la tolérance due et nécessaire à la démocratie de cette façon là…
à 101.7
De said sellali
cadre à nantes | 15H51 | 19/06/2009 |
Nous ne sommes pas d'accord sur la question. Je pense que le dialogue est toujours la meilleure des solution et permet bien plus que vous ne le croyez d'arranger les choses.
Ensuite, excusez-moi, vous n'avez encore jamais dragué aucune nana dans votre vie et vous êtes encore vierge, rassuez-vous, cela viendra comme tout. D'ailleurs, votre façon de me considérer comme un mufle me choque. Jusqu'à preuve du contraire, draguer une gonzesse -avec tout le tact et la tchatche qui s'imposent-n'est pas encore prohibé. pour un type pronant l'interdiction de la Burka, je vous trouve bien coincé sur le coup.
Enfin, sur le sujet des fillettes, il n'ya pas d'amalgame. C'est le même sujet : liberté de s'habiller comme on le veut. avec des variantes.
En effet, contrairement à ce que vous dites, la très grande majorité des femmes majeures et vaccinées portant la Burka le font d'elles-mêmes-une étude permettra de vérifier cela.- d'où l'accent à mettre sur la pédagogie et la discussion sereine pour leur ôter cet accoutrement.
à said sellali
De 101.7
Promeneur | 17H24 | 19/06/2009 |
« Ensuite, excusez-moi, vous n'avez encore jamais dragué aucune nana “
Vous vous avancez un peu là : )
Je prétends seulement que le fait qu'une femme qui s'habille de façon à se mettre en valeur n'implique pas le fait qu'elle est en recherche de drague ou de rapports.
‘Enfin, sur le sujet des fillettes, il n'ya pas d'amalgame. C'est le même sujet : liberté de s'habiller comme on le veut. avec des variantes.’
Ce n'est pas le même sujet, d'un côté un mode, l'air du temps et de l'autre côté un archaïsme intolérable pour quelqu'un qui aime la liberté.
‘la très grande majorité des femmes majeures et vaccinées portant la Burka le font d'elles-mêmes-une étude permettra de vérifier cela.’
A lire cette phrase on voit que vous parlez d'un nombre conséquent alors que plus haut vous sembliez dire que les cas étaient très rares. Faudrait savoir.
Vous affirmez que les femmes le font d'elle-mêmes et vous dites qu'il n'y a pas d'étude pour vérifier ça. Vous savez bien que c'est invérifiable.