On a appris ce mercredi soir que cinquante-huit députés de toutes tendances avaient signé un texte pour interdire le port de la burqa en France. Leur initiative date d'il y a dix jours, le 8 juin.
Ils réclament la création d'une commission d'enquête parlementaire pour, d'ici novembre, « définir des propositions afin de lutter contre ces méthodes qui constituent une atteinte aux libertés individuelles sur le territoire national ».
En ligne de mire : la prohibition de ce que Gérin décrit comme une « tenue vestimentaire dégradante ». Extrait de la proposition de résolution rédigée par le député PCF :
« Nous sommes aujourd'hui confrontés, dans les quartiers de nos villes, au port par certaines femmes musulmanes de la burqa, voilant et enfermant intégralement le corps et la tête dans de véritables prisons ambulantes ou du niqab qui ne laisse apparaître que les yeux. »
Parmi la soixantaine de signataires, on compte trois communistes qui se sont rangés vers l'initiateur du texte, le député-maire de Vénissieux (Rhône), André Guérin. Mais aussi sept socialistes… et quarante-trois élus UMP.
Obama : « ne pas dire aux citoyens ce qu'ils peuvent porter »
Ce qui ressemble bien à une relance de « la guerre du voile » intervient quelques jours à peine après un revirement spectaculaire de Nicolas Sarkozy sur le dossier.
Durant la visite d'Obama en France, début juin, Nicolas Sarkozy a en effet salué le discours du président américain sur le libre port du voile, y compris en Occident. Lors de leur conférence de presse près des plages du débarquement, Obama glisse un tacle :
« J'estime que la liberté d'expression religieuse revêt une importance critique qui fait partie de notre traditionlibérale, en France aussi bien qu'aux États-Unis. (…) Nous, aux Etats-Unis, notre attitude est de ne pas dire aux citoyens ce qu'ils peuvent porter (…)
La façon la plus efficace d'intégrer toutes les personnes, toutes confessions confondues, ce n'est pas de les empêcher de porterleurs vêtements traditionnels ou autres. »
Dans la foulée, Sarkozy s'empresse de répliquer :
« En France, toute jeune fille qui veut porter le voile peut le faire. »
Avant de citer deux « exceptions » : « le guichet des administrations » et le cas de jeunes filles forcées de porter le voile par leur famille ou leur entourage. Pas un mot sur l'école.
Autre son de cloche chez Sarkozy en 2004
Une tiédeur qui a de quoi surprendre. En France, Sarkozy est justement l'une des personnalités politiques à être montées au front contre le voile. En avril 2003, lui qui était alors ministre de l'Intérieur et donc ministre des cultes s'était invité au congrès de l'UOIF (Union des organisations islamiques de France, réputée fondamentaliste).
Quinze ans après les premières premières revendications en milieu scolaire, Nicolas Sarkozy avait concocté pour l'occasion un discours musclé qui avait eu pour effet de relancer le débat sur le voile. Lequel avait débouché, onze mois de polémique plus tard, sur le vote de la loi du 15 mars 2004 prohibant les signes religieux à l'école.
Dans ce discours volontiers provocateur prononcé devant l'UOIF, le locataire de la place Beauvau avait déclaré sous les sifflets qu'il n'était pas question que les femmes musulmanes revendiquent une loi différente afin de se faire photographier voilée sur une pièce d'identité. (Voir la vidéo)
Quinze ans et une élection présidentielle plus tard, le changement de ton de Nicolas Sarkozy au passage de Barack Obama est donc flagrant. Voilà qui contribue d'ailleurs à stimuler les parlementaires qui réclament une réponse vigoureuse à la burqa. Même si aucune statistique n'est là pour indiquer que le nombre de burqa a factuellement augmenté en France.
Rue89 a proposé à André Gérin d'expliciter ce qu'il présente comme un phénomène en inflation. Cet article sera mis à jour après la réponse du député.
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De spleenlancien
manant, de passage sous le soleil. | 18H42 | 18/06/2009 |
Ce n'est pas la girouette qui tourne, il parait que c'est le vent…
à spleenlancien
De ysengrimus
18H50 | 18/06/2009 |
Moi ma position n'a pas changé sur TOUS ces voiles…
http://ysengrimus.wordpress.com/2008/05/24/athee-rationaliste-et%E2%80%A…
Eh, non…
Paul Laurendeau
à ysengrimus
De Compte utilisateur bloqué
import-export | 07H14 | 19/06/2009 |
C'est en raison de la crise économique que l'opinion du président a évolué : plus question de porter atteinte au tourisme, ce fleuron de notre économie :
à Compte utilisateur bloqué
De pablico
12H24 | 19/06/2009 |
pourquoi faire des lois sur ce sujet Burka ?
Il suffit de faire des contrôles d'identité ciblés avec présentation du visage sur le champ. sinon garde à vue, problèmes administratifs légaux, refus d'obtempérer, etc etc..
en moins de deux le problème est résolu.. et on ne fait pas de débats stériles, qui vont engendrer par réaction encore plus de port de burka…..
ce qu'on fait là c'est faire une politique d'escalade…et on ne s'en sort jamais avec cette politique…(depuis le temps on devrait avoir compris…il vaut mieux torpiller le processus que de le combattre de front)
Montrer qu'on est le plus fort, qu'on a raison et qu'il faut plier, génère toujours des réactions.
Mais montrer que cela devient difficile de vivre avec la burka, et que cela ne tire que des désavantages, de par les lois, c'est autre chose..
bon ce n'est que de la psychologie…de base.
c'est tellement de base, qu'on peut se demander, si l'on ne sort pas ce sujet, pour nous diviser, et faire diversion, sur d'autres grands sujets.
à pablico
De Tokani
Oldmole | 18H44 | 19/06/2009 |
« Montrer qu'on est le plus fort » « pour nous diviser » ? ? ?
Mettre à part sous le voile la moitié féminine de l'Humanité ce n'est pas diviser ou appliquer la Loi du plus fort ? ? ?
Il me semble qu'on a assez condamné l'apartheid en Afrique du Sud pour accepter lachement celui des Femmes… Releguer les gens a l'arriere des bus ou bien les dissimuler sous un linceul ou est la différence ? Quelques jeunes filles ou converties le revendiquent ? Oui comme on le fait d'un stigmate qui vous discrimine… Ne te voile pas la Vérité toutes ces conneries ne sont que l'expression de l'oppression que subissent les Femmes…
à Tokani
De pablico
22H49 | 19/06/2009 |
ce n'est pas parce que certains font de l'oppression qu'il faut en faire.
on n'a jamais converti quelqu'un à quoique se soit à coup de pied au cul.
sans parler religion : on ne convertit jamais , mais l'autre se converti…
il suffit de montrer le chemin, la logique, montrer qu'il existe des idées toutes faites, des paradigmes etc… et si c'est un chemin qui tient l'eau l'autre se converti (c'est à dire qu'il change d'opinion)…
il ne faut pas voir l'autre avec notre prisme, c'est l'autre qui doit venir même si il a du mal, car il nous voit à travers son prime … et ce n'est pas le même..
à pablico
De lilialbazar
travailleure sociale à Toulouse | 18H45 | 20/06/2009 |
vous avez probablement raison. en belgique, en dehors des ce la période de « carnaval » les personnes qui se balladent cachées ont une amende. pour des belges , une fois de plus ils nous donnent à réfléchir. (quande j'écris « pour des belges » c'est parce que je suis flamande<.. ; au cas où je créerais une polémique.. ; ). ouf
à spleenlancien
De palmer
passant | 23H31 | 18/06/2009 |
Le chanoine de l'Élysée a vocation à changer de vocation au gré des amours passagères. Le Canard Enchainé rappelle cette semaine qu'il a gravement fricoté avec la scientologie pas vraiment en odeur de sainteté ces temps-ci…
à palmer
De marie 75
3563
13H02 | 19/06/2009 |
Ce n'est pas le vent qui tourne … c'est la girouette ! ! ! !
De ismet222
democrate | 19H02 | 18/06/2009 |
La je suis d'accord, Sarko n'est pas crédible, mais dans quel domaine est t » il crédible ?
Pour la Burka c'est un autre problème et comme dit AKIM musulman
« ma femme, Evelyne à décidé sur les conseils de sabine 2 bonnes française de souche épouses de musulmans a décidé de porter la BURKA en France. Elles sont devenues plus musulmanes que moi, et même ma mère qui vit en Algérie, trouve ça ridicule, elle qui c'est battue pour ne pas en porter, même moi je trouve ça ridicule. »
La BURKA n'a rien de religieux et des femmes meurent dans le monde pour pouvoir être libre. Mais la différence entre nos deux bonnes Française c'est qu'elles au moins ne cherchent pas à se rendre intéressantes et qu'elle connaisse le prix élevé de la liberté et la vision de lapidations de femmes qui ont osé un jour dire non au voile et non à la burka.
Le manque de culture, d'informations et parfois même d'intelligence fait qu » en France certaines femmes pensent être originales en se voilant.
C'est ne rien connaître à l'Islam que de se comporter comme cela.
Reste que certaines femmes en France sont « obligées » là c'est un autre problème, un vrai problème.
les bien pensants ou politiquement correctes nous diront que….. mais franchement moi rien à foutre des beaux discours car trop de femmes meurent ailleurs dans le monde pour qu'ici on puisse accepter ça.
à ismet222
De FabiendeMénilmontant
journaleux - blogueur | 22H24 | 18/06/2009 |
La proposition de loi est là :
http://www.assemblee-nationale.fr/13/propositions/pion1121.asp
déposée le 30 septembre 2008 sur le bureau de l'Assemblée par le funeste Jacques Myard.
Il n'y a plus qu'à la retoucher et changer la date, et hop, on recycle.
De Adelyne sur le sable
Si je savais | 19H02 | 18/06/2009 |
Si Obama l'a dit, comme il est plus grand et plus fort, et que pour rien au monde je ne voudrais me fâcher avec ce grand Pays que j'admire, je voile toutes mes pensées antérieures et m'aligne sur ce qu'il dit…
Non Mais….
N Sarkosy
De 101.7
Promeneur | 19H10 | 18/06/2009 |
Je me souviens d'une époque où l'air était léger.
Le printemps arrivait et on voyait fleurir les tenues légères, colorées qui donnaient la pêche dès qu'on les voyait.
Que ce soit chez les filles ou chez les garçons il y avait quelque chose qui se dégageait : la liberté !
J'ai vécu une partie de l'année 68 en France et une partie en Algérie, les filles des deux côtés de la Mare Nostrum n'avaient qu'une envie, celle de s'amuser, d'être libres, d'être elles-même d'épancher cette soif de vivre leur époque.
En Algérie les filles qui se voilaient, juste avec un drap mais qui laissait quand même voir leur visage, cheveux et vêtements étaient très rares, leurs mères revendiquaient et assumaient le droit de ne pas en porter.
En France je n'ai pas vu de femme « qui pouvaient être issues de famille ayant l'islam comme religion » porter de voile, de hijab et encore moins de prisons portatives.
Ce phénomène du voile s'est imposé doucement au fil des ans, des filles, la plupart de celles qui le portent, le subissent mais ne le choisissent pas. On dit que le coran le demande… où ça ? Quelle sourate ? Quel verset ?
Enfin cet air de liberté que je sentais en 1968 je ne le ressens plus depuis. Les obligations, les carcans, la dictature de la religion, les lectures du coran arrangées à la sauce de celui qui veut y trouver ce qu'il cherche, le conformisme et l'hypocrisie de la société « occidentale et chrétienne », tout cela à cassé cette belle chose, la mise sous l'étouffoir.
Pourtant c'est si beau ce petit truc… un air de liberté !
L'homme ne peut être homme que libre, la femme pareil.
à 101.7
De FabiendeMénilmontant
journaleux - blogueur | 22H26 | 18/06/2009 |
Les poitrines à l'air mises à part, ce que tu décris ressemble à l'Afghanistan vu par le magazine Elle, en 1972.
à 101.7
De FabiendeMénilmontant
journaleux - blogueur | 22H26 | 18/06/2009 |
Les poitrines à l'air mises à part, ce que tu décris ressemble à l'Afghanistan vu par le magazine Elle, en 1972.
à FabiendeMénilmontant
De 101.7
Promeneur | 22H30 | 18/06/2009 |
Et à Katmandou, Bénarès, Saint-Trop aussi. : )
à 101.7
De FabiendeMénilmontant
journaleux - blogueur | 22H45 | 18/06/2009 |
Certes… Sauf qu'on en parle moins dans l'actualité !
à FabiendeMénilmontant
De Mon-Al
roturière :-) | 22H48 | 18/06/2009 |
à Mon-Al
De FabiendeMénilmontant
journaleux - blogueur | 22H53 | 18/06/2009 |
pas encore couchée toi ?
à FabiendeMénilmontant
De Mon-Al
roturière :-) | 22H57 | 18/06/2009 |
Non, je cherchais un petit cadeau pour que TOi tu passes une bonne nuit … et le voilà
à Mon-Al
De FabiendeMénilmontant
journaleux - blogueur | 23H31 | 18/06/2009 |
c'est gentil, mais ça ira…
à FabiendeMénilmontant
De Mon-Al
roturière :-) | 23H33 | 18/06/2009 |
Tu m'étonnes que « ça ira », elle est quand même bien gaulée, non ?
à Mon-Al
De FabiendeMénilmontant
journaleux - blogueur | 23H37 | 18/06/2009 |
c'est du toc le haut !
pas mon genre.
comme dit l'autre : « faut pas se voiler la face » (ce qui n'est pas une traduction de « fais-moi du couscous chérie », car ce n'est pas inscrit dans les textes)
à FabiendeMénilmontant
De Mon-Al
roturière :-) | 10H11 | 19/06/2009 |
MDR
à Mon-Al
De FabiendeMénilmontant
journaleux - blogueur | 12H48 | 19/06/2009 |
ah…
tu étais partie te coucher sans rire ?
dommage !
Si tu n'as pas ri avant d'aller au lit, tu as raté ta vie.
à FabiendeMénilmontant
De Mon-Al
roturière :-) | 12H59 | 19/06/2009 |
à Mon-Al
De FabiendeMénilmontant
journaleux - blogueur | 14H24 | 19/06/2009 |
Femme qui rit, ENTIEREMENT dans SON lit !
à 101.7
De Jolibibi
Lucide... | 11H03 | 19/06/2009 |
Magnifique photo …
à 101.7
De dodu
Ménagère surdiplomée | 00H18 | 20/06/2009 |
On dit que le coran le demande… où ça ? Quelle sourate ? Quel verset ?
Coran, Sourate 33 :
Traduction de Kasimirski :
57. 0 Prophète ! prescris à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants d'abaisser un voile sur leur visage. Il sera la marque de leur vertu et un frein contre les propos des hommes. Dieu est indulgent et miséricordieux.
Traduction de Jacques Berque :
59. Prophète, Dis à tes épouses, à tes filles, aux femmes des croyants de revêtir leur mantes : sûr moyen d'être reconnues (pour des dames) et d'échapper à toute offense
- Dieu est Tout indulgence, Miséricordieux.
Jacques Berque ajoute cette note : Le port du voile distingue la femme libre (hurra), des femmes de condition inférieure. Plusieurs façons de porter le voile sont indiquées par Tabarî, t. XXII, p. 33, l. 7 sq. On a suivi pour yudnina l'interprétation minimale de Tâhir b. `Ashûr, « revêtent », qui se fonde sur un emploi de Bashshâr. Selon une autre interprétation, plus restrictive, et que pourrait autoriser le min, il faudrait comprendre : « Elles tiennent serré sur elles un pan de leur manrte » ce qui semble à Ibn Khatir et à ses successeurs rigoristes imposer que soit couvert le visage. Linguistiquement, julbâb, « mante, cape », se distingue de khimâr, XXIV, 31, « fichu couvrant la tête ».
Hamza Boubakeur utilise dans sa traduction : « ramenez leur voile sur elles ».
Coran, Sourate 24 :
Traduction de Kasimirski :
31. Commande aux femmes qui croient de baisser leurs yeux et d'être chastes, de ne découvrir de leurs ornements que ce qui est en évidence, de couvrir leurs seins de voile, de ne faire voir leurs ornements qu'à leurs maris ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, à leurs fils ou aux fils de leurs maris, à leurs frères ou aux fils de frères, aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes de ceux-ci, ou à leurs esclaves acquêts de leurs mains droites, ou aux domestiques mâles qui n'ont point besoin de femmes, ou aux enfants qui ne distinguent pas encore les parties sexuelles d'une femme. Que les femmes n'agitent point les pieds de manière à faire voir les ornements cachés. Tournez vos cœurs vers Dieu, afin que vous soyez heureux.
Traduction de Jacques Berque :
31. Dis aux croyantes de baisser les yeux et de contenir leur sexe ; de ne pas faire montre de leurs agréments, sauf ce qui en émerge, de rabattre leur fichu sur les échancrures de leurs vêtements. Elles ne laisseront voir leurs agréments qu'à leur mari, à leurs enfants, à leurs pères, beaux-pères, fils, beaux-fils, neveux de frères et de soeurs, aux femmes (de leur communauté), à leurs captives, à leurs dépendants hommes incapables de l'acte, ou garçons encore ignorant de l'intimité des femmes. Qu'elles ne piaffent pas pour révéler ce qu'elles cachent de leurs agréments.
Jacques Berque ajoute cette note : « Leurs agréments » : le mot est à entendre non seulement des parures mais des appas corporels. On a renoncé à traduire une suite de 25 pronoms au féminin pluriel. A qui note dans le Coran le caractère personnaliste de ce pronom affixe, la répétition s'avère significative. Le législateur parait ici soucieux de ménager à la femme ce qui fait partie de sa personnalité, en évitant seulement l'exhibition provocante. Si cela est vrai, on est loin des interprétations extensives de la coutume juridique.
à dodu
De lilialbazar
travailleure sociale à Toulouse | 18H50 | 20/06/2009 |
mais on s'en fout, si on ne croit pas en allah ni à dieu ni autres ; ces conneries écrites par des illuminées ça suffit.