Les manifestations hostiles au président réélu avec des soupçons de fraude se poursuivent. L'opposition exige un nouveau scrutin.
Ce mardi, plusieurs milliers de personnes manifestent leur soutien à Mahmoud Ahmadinejad. En face, les anti-Ahmadinejad ne se démobilisent pas. En dépit d'un appel de Mir Hossein Moussavi à rester chez soi, des milliers de personnes sont actuellement rassemblées dans les rues de Téhéran.
Ci-dessous, une vidéo de la manifestation du 16 juin du personnel de l'hôpital de
Téhéran, en grève contre les violences à l'encontre des manifestants. (Voir la vidéo)
« Moussavi nous a demandé de crier tous les soir à 22 heures “Allah Akbar” à la fenêtre »
Contactée par Rue89, Hava [son prénom a été modifié, ndlr], étudiante en physique de 24 ans à Téhéran, a décidé de ne pas manifester ce mardi. Elle raconte la mobilisation des partisans de Moussavi :
« J'ai peur que les télés officielles diffusent des images de la foule en disant qu'il s'agit de partisans d'Ahmadinajad. Moussavi a également demandé de ne pas y participer pour des raisons de sécurité mais j'ai beaucoup d'amis qui y sont en ce moment.
J'ai participé à la grande manifestation de lundi. Il y avait beaucoup d'étudiants mais aussi des personnes plus âgées. Ma mère était là. Au départ, c'était une marche silencieuse puis ça a dégénéré.
Il y a aussi des petits rassemblements mais il tournent rapidement mal. Dans ma rue, ont eu lieu plusieurs arrestations. Je ne sais pas si les gens ont été relâchés.
J'ignore ce qu'on va faire. On se tient au courant par mails. On va probablement manifester toute la semaine.
Moussavi nous a demandé de crier tous les soir à 22 heures “Allah Akbar” à la fenêtre ou sur les toits. Jusqu'à ce que de nouvelles élections soient organisées. C'est notre principal objectif.
Je ne suis pas découragée mais quand je vois le pouvoir qu'ils ont… au point de manipuler nos votes. On vient de passer quatre années horribles, très difficiles. Nous ne sommes pas libres et le pays a une image déplorable à l'étranger.
Je ne connais personne qui ait voté pour Ahmadinejad, pas même mes cousines de Lar [près de Shiraz, ndlr] ! Elles manifestent aussi là-bas. »
Alors que le Conseil des gardiens de la Constitution iranienne, plus haute instance juridique du pays, a annoncé son accord pour procéder à un recomptage des bulletins de l'élection présidentielle, Moussavi s'est prononcé contre cette idée. L'objectif de ses militants est clair : « On veut une nouvelle élection ! »
Moussavi obtiendrait une majorité claire
La réclamation d'un nouveau scrutin se fait d'autant plus insistante que les rumeurs de fraude s'intensifient. Le Guardian rapporte ainsi que des employés mécontents du ministère de l'Intérieur auraient commencé à faire parvenir aux médias les résultats réels du premier tour de la présidentielle de vendredi : Moussavi obtiendrait une majorité claire tandis que le président sortant récolterait moins de 30% des voix.
Sur son blog, Juan Cole analyse les chiffres et s'étonne que Moussavi ait perdu à la fois dans son fief Tabriz (alors que les Azeris ont toujours voté pour le candidat local) et à Téhéran, ville où le vote est plutôt progressiste.
L'analyse du Tehranbureau, sur laquelle s'appuient de nombreux militants de Moussavi, pointe une évolution beaucoup des scores des deux candidats trop linéaire pour être honnête. Elle pointe également la durée trop brève du décompte des voix.
Ordre a été donne aux journalistes étrangers de ne pas sortir de leur hôtel
Alors que les images de cette révolte anti-Ahmadinejad font le tour du monde, les autorités iraniennes tentent de verrouiller les médias étrangers, priés de ne pas informer.
Ce mardi, le Conseil de sécurité national a officiellement donné ordre aux journalistes étrangers de ne pas sortir de leur hôtel et de ne pas s'approcher des manifestations sous peine d'arrestation.
Accusés d'exacerber les tensions par leur seule présence, les journalistes étrangers ne peuvent plus travailler : les cartes de presses et autres autorisations ne sont plus valables. Beaucoup ont reçu un appel du ministère de la Culture et de la Guidance islamique leur conseillant de quitter le pays.
Depuis dimanche soir, plusieurs médias ont été censurés : le bureau de la la chaîne de télévision d'information Al-Arabiya a été fermé pour une semaine, la BBC Persian a été interdite de diffusion, une journaliste de la télévision espagnole TVE a été expulsée…
La presse iranienne est aussi sous surveillance. Dès l'imprimerie, la censure est à l'œuvre, rapporte l'AFP :
« Kalameh Sabz [le journal de Moussavi] était introuvable en kiosque lundi matin, et Sarmayeh, un journal réformateur, n'a pu en annoncer la nouvelle que par un titre en une.
Le journal a renvoyé pour plus d'information à une de ses pages intérieures mais la rubrique consacrée à cette nouvelle était blanche.
“Dans chaque imprimerie, des représentants des autorités surveillent ce que les journaux veulent publier et suppriment des titres, articles ou portions d'articles”, a dit un spécialiste du secteur des médias, sous couvert de l'anonymat. »
La milice islamique du bassidj réprime les manifestants
Si les manifestants ne baissent pas les bras, les autorités iraniennes non plus. Dimanche soir, des étudiants ont été battus dans leurs dortoirs de l'université de Téhéran, probablement par des membres de la milice islamiste du bassidj. Ces miliciens arpentent Téhéran en moto et pourchassent les manifestants à coups de bâtons.
Depuis le début des manifestations, au moins sept personnes ont été tuées et de violents affrontements continuent d'opposer forces de l'ordre et population.
La contestation, très forte à Téhéran, a aussi gagné des villes de province. Une vidéo atteste de violentes manifestations à Shiraz. (Voir la vidéo)
Photo : des Iranien, à Francfort, en Allemagne, demandent où sont passés leurs votes (Johannes Eisele/Reuters).
La carte Pearltrees d'Objectif Mars sur les élections en Iran :
260
(Pour réagir, connectez-vous)
à Zeki
De Béatrice1
| 15H44 | 17/06/2009 |
Délire habituel des tenants des dictatures : la France et les pays occidentaux en général seraient des dictatures encore pire que celle que l'on condamne - en l'occurrence ici le régime instauré par ce héros au regard si doux, le grand ayatollah Khomeini…
Ces délirants sont trop bêtes pour comprendre que leur présence même sur un forum comme celui-ci INFIRME toutes leurs âneries, car :
1) il n'y a PAS de forum tel que celui-ci ni en Iran ni dans aucune dictature,
2) à supposer qu'il y en ait un, ou qu'il y ait une tentative pour en instaurer un, ils seraient immédiatement jeté dans un cul-de-basse-fosse, voire plantés devant un peloton d'exécution…
A part ça, il n'y aurait pas de différence entre une dictature et une démocratie… Ben voyons…
à Béatrice1
De Zeki
Curieux de tout | 17H49 | 17/06/2009 |
« Ces délirants sont trop bêtes pour comprendre que leur présence même sur un forum comme celui-ci INFIRME toutes leurs âneries… »
Je ne me rabaisserais pas à qualifier votre attitude préférant encore porter à votre connaissance les faits : l'article 25 de la réforme de l'économie de 1973 de VGE sous Pompidou nous a littéralement prostitué aux banques privées. L'état français s'est interdit toute possibilité de court- circuiter ces banquiers privés. Ces Banques qui employaient Pompidou avant son accession au poste de 1er ministre (banques Rothschild) et le conseiller et le fils de VGE (BNP et Rothschild)… mais le conflit d'intérêt ne dérange pas plus que ça. On préfère chercher des poux aux iraniens…
C'est 40 milliards d'euros/an et ce n'est que les intérêts !
Ce racket organisé ponctionne 600 euros par français et par an !
18000euros pour 2380000 personnes /an
Ou 240 airbus A350/an.
Ou de 3 portes avions/an.
Et il se retrouve dans le traité de Maastricht et la constitution scélérate du traité de Lisbonne. Les français ne comprenent pas ce que ça implique et ne sont pas aidés par les médias donc un problème dont on ne parle pas n'existe pas.
Alors après comprenez votre niveau de lecture me semble bien en dessous de la réalité. Désolé.
Ma présence sur ce forum est visiblement inutile, le débat inexistant tant l'ignorance et les a priori guident les avis de moutons intoxiqués.
Ce que je raconte se retrouve accessible en Librairie (Holbecq et Derudder) mais est introuvable dans les médias. Le pire étant « l'odeur » que Riché (ou Haski) trouvait à l'argent dette de Paul Grignon.
Alors votre remarque sur l'existence de ce type de forum devrait être pondérée par le contenu des articles ainsi que la modération. De plus j'ai eu des messages censurés qui sans être négationnistes avaient le tort de rappeler des liens historiques entre certains sionistes et nazis dans les années 30. Le tout documenté et provenant de sources respectables et respectées.
Alors encore une fois désolé pour votre bulle mais il va falloir l'éclater ou vous condamner à ne rien comprendre à la réalité (ce que vous faites à merveille).
Encore une fois je ne ressens pas l'utilité d'argumenter cette fois ci sur l'Iran dont l'histoire justifie à elle seule mon opposition à l'ingérence impérialiste. Dont la conséquence, non souhaitée par eux, est le régime actuel.
Avez vous déjà entendu parler des familles de victimes de pédophilie intimidées, menacées, ruinées fuyant le territoire, voire morte en prison ? Pour info on en retrouve sur le forum…demandez leur un avis sur votre vision de bisounours. Avant que vos mains s'agitent, svp documentez vous sur :
-les enfants du juge Roche ont donné un surprenant spectacle…
-le gendarme Roussel et Jambert que l'affaire Zandvoort relie.
-etc
Et avant que vous ne commentiez quoi que ce soit regardez le doc sur l'orchestre noir (ou le livre de Ganser qui sans être parfait à le mérite d'exister) que vous compreniez une bonne fois pour toute votre niveau d'intoxication au niveau internationnal.
Nous serons dans l'impossibilité de discuter tant que vous nierez des faits avérés en préférant l'injure à l'argumentation.
Loin de moi l'idée d'idéaliser les « dictatures » mais plutôt de les regarder avec le recul historique économique et culturel qui fait défaut à l'information en temps réel des médias.
La différence entre dictature et démocratie ?
La dictature c'est ferme ta gueule et la démocratie cause toujours.
à Zeki
De Béatrice1
| 19H56 | 17/06/2009 |
On est dans le fantasme et la confusion à grande échelle…
Savez-vous que l'âge légal du mariage pour les filles a été abaissé à HUIT ANS par les mollahs ? Et vous vous plaignez de la pédophilie en France ? Mais en Iran ils l'ont LEGALISEE.
VGE nous aurait « prostitués » aux banques privées, et Pompidou gnagna, tous aux mains des banques juives ? ? ? Mais qu'est-ce que ça vient faire sur un forum concernant la révolte des Iraniens en juin 2009 ? ? ?
Votre présence ou absence sur ce forum n'a aucun intérêt. Vous êtes complètement shooté à la paranoïa, mais comme vous avez la chance de vivre dans une démocratie, on vous laisse vous y vautrer tranquillement. Bon appétit.
à Béatrice1
De Zeki
Curieux de tout | 20H56 | 17/06/2009 |
Ce que vous trouvez hors sujet illustrait la désinformation en France sur un sujet aussi grave que l'argent. Il s'inscrivait dans une tentative désespérée de vous faire prendre conscience des dérives de la démocratie sans médias indépendants financièrement et politiquement. Ce qu'on appelle la démocratie d'opinion.
Après votre utilisation du conditionnel sur notre prostitution (« VGE nous aurait “ prostitués ” aux banques privées ») prouve que vous n'avez toujours rien vérifier. « Banques juives » ça n'existe pas sauf si maintenant les banques ont aussi une religion (autre que la rentabilité ? ). Dans ce cas les dénoncer est ce de l'antisémitisme ?
Tant que vous ne vérifierez pas mes dires je serai toujours « shooté à la paranoïa » selon vous et vous un excellent défenseur de l'intelligence de la rationalité et du respect d'autrui.
Je reprends ma fin de commentaire sur le fil coca cola zero où j'attends toujours un arguments qui diffère de vos habituelles insultes (« Rue 89 est le nouveau rendez-vous des frappadingues conspirationnistes ou quoi ? . » ou « Pur délire paranoïaque. Lamentable. »).
« PS : Bon courage et vous vous décrédibiliser plus vite en vous en prenant à ma personne qu'aux faits.
Edit : Se faire nazer par des personnes incapables d'écrire ne serait-ce qu'un argument est un réel plaisir ! “
http://eco.rue89.com/2009/06/12/le-coca-cola-zero-interdit-au-venezuela ? …
Allez un peu de recherches et vous verrez qui se trompe…
Bon appétit aussi.
à Béatrice1
De Zeki
Curieux de tout | 23H30 | 17/06/2009 |
« Savez-vous que l'âge légal du mariage pour les filles a été abaissé à HUIT ANS par les mollahs ? Et vous vous plaignez de la pédophilie en France ? Mais en Iran ils l'ont LEGALISEE. »
Oui parce que je vis en France. Ensuite l'histoire de notre législation est la notre. Et celle de l'Iran celle de l'Iran.
Comparer le comparable svp comme la Syrie qui n'est pas une théocratie mais une « république parlementaire ».
Pour info, le New Hampshire c'est 13 ans pour les filles et 14 ans à New York avec l'accord d'un juge.
Vous auriez une source pour le 8 ans, mes dernières infos sur le sujet faisait état de 13 ans pour les filles, 15 pour les garçons et avec le consentement parental.
En règle générale plus une famille est pauvre et peu « éduquée » plus l'age de mariage est bas. Donc comment aggraver la situation sinon avec la loi d'Amato-Kennedy ? Ou avec des bombes ?
Sachant que l'age moyen du premier mariage était de 26,7 pour les hommes et 23,9 pour les filles en 2004 et 20 ans avant en 1984 il était de 24 et 20. On peut avoir de l'espoir si leur pays n'est pas rasé…
(cf Culture and customs of Iran By Elton L. Daniel, Ali Akbar Mahdi, ʻAlī Akbar Mahdī)
Encore un rappel des faits passés et si vite oubliés (prenez votre temps béatrice pour éviter toute confusion) :
Les 10 années de guerre avec l'Irak et la révolution ont pesé durement sur l'économie iranienne.
Les États-Unis et leurs alliés fournissaient des armes et de la technologie à Saddam Hussein, qui avait pour objectif de s'emparer des champs de pétrole du Khuzestan [http://www.twq.com/07winter/docs/07winter_bradley.pdf]. Ironiquement, des membres de l'administration Reagan vendaient secrètement des armes et des pièces détachées à l'Iran dans ce qui est connu sous le nom de affaire Iran-Contra. Les profits étaient utilisés pour financer secrètement, et malgré l'opposition du Congrès des États-Unis, les Contras, un mouvement contre-révolutionnaire nicaraguayen de lutte armée regroupant les opposants au gouvernement marxiste-léniniste de Daniel Ortega.
Selon le rapport Comité du Sénat des Affaires étrangères de John Kerry, « des seniors de la politique des États-Unis n'étaient pas immunisés de l'idée que l'argent de la drogue était une solution parfaite pour les problèmes de financement Contra ».
Selon Gary Webb nous devons aux dealers des contras l'introduction du crack en Californie au début des années 80.
Gary Webb que l'on a suicidé de 2 balles de la tête comme de célèbres politiciens français…
à Green-Sky
De Zeki
Curieux de tout | 18H03 | 17/06/2009 |
Les candidats arrivés en tête le doivent ils leur victoire à leurs idées ou à la façon dont elles ont occupé le champ politique ?
Tant que vus ne comprendrez pas ceci le l'expression démocratie d'opinion restera un mystère pour vous.
On devrait avoir un consentement éclairé quand on n'est ni éclairé (mais maintenus dans l'ignorance par les médias) ni respecté.
Après votre galipette qui dit qu'une fois élu le président renie le vote vieux de 2 ans parce que c'est son avis ne marche que sur les convaincus du bien fondé de cette constitution (donc ceux qui ignorent son implication au niveau de l'échange de capitaux et de la création monétaire). Le changement de la constitution française pour rendre ce déni de démocratie possible ne dérangera pas non plus les même incapables à constater l'évidence.
Pour les fan des grands mots qui ne veulent rien dire voici un peu de liberté d'expression et de presse libre :
http://www.dailymotion.com/video/x9ixp8_censure-au-parlement-europeen_ne…
http://www.dailymotion.com/video/x9h5pm_finance-clearstream-denis-robert…
http://www.dailymotion.com/video/x9dz7h_sarkozy-israel-et-les-juifs-13_n…
http://www.dailymotion.com/video/x90anc_censure-en-direct-sur-france-int…
http://www.dailymotion.com/video/x8genp_rue89-face-a-we-are-change-paris… (alors c'était de la coke ? Allez soyez sympa)
à Zeki
De Green-Sky
Citoyen social-démocrate à Paris | 19H09 | 17/06/2009 |
Les candidats arrivés en tête doivent leur succès au nombre de suffrages qu'ils ont réunis. C'est comme cela que ça a toujours été, et je trouve toute tentative de contester ce principe au nom d'un soi-disant « establishment médiatique » relativement malsaine. De Le Pen à Bayrou, ce genre d'argument convainc de plus assez peu.
Par ailleurs, il n'y a pas de galipette sur ce qui a suivi le vote de 2005. Les deux candidats arrivés en tête en 2007 avaient clairement annoncé leurs intentions, donc si cela avait constitué un facteur important dans le choix des électeurs, ceux-ci auraient reporté leur vote sur les autres candidats. Qu'est-ce qui les en empêchait ?
Et puis, à scrutin, scrutin et demi. Fin 2004, les militants socialistes avaient approuvé la Constitution. Ce scrutin interne devait arrêter la position du PS et tous ses membres devaient en respecter le résultat comme tel. Cela n'a pas empêché Mélenchon et compagnie de faire campagne en dépit du vote des militants…
à Green-Sky
De Zeki
Curieux de tout | 11H29 | 20/06/2009 |
Je vous prie de vous intéresser au panorama médiatique français et si le malsain n'est pas plutôt du côté d'une presse qui à large majorité défendait le oui sans jamais au grand jamais indiquer l'implication du système d'intérets de la dette dans la constitution ! Il ne l'avait pas fait en 73 (ni pour la loi du 3 aout 1993 n°93.980, ni pour celle du 12 mai 1998) pourquoi le ferait il en 2005 ?
Le peu de pluralisme de la presse en France se limite à combien de groupes ? 3. Même en Russie il n'en sont pas arrivés là !
Encore heureux que les nonistes comme Mélanchon aient pu s'exprimer ! Les partisans du oui vont ils la lire cette constitution ou rendre notre prostitution constitutionnelle ?
Vous ne comprenez pas encore l'implication de l'ignorance des français sur un sujet aussi grave que la privatisation de la monnaie, le plombier polonais c'est du pipi de chat à côté.
Que voulez vous que je vous dise sur le vote des moutons euh pardon militants PS ? Que leur responsables de sections locales les ont soigneusement informés du POUR(largement fantasmé, l'europe sociale incompatible avec le traité de Lisbonne et le bloc concurrent des usa est une blague à la lumière des travaux du Transatlantic Policy Network) et du CONTRE (une affaire de plombier polonais qui occulte la privatisation monétaire de façon CONSTITUTIONNELLE, comme la privatisation de ce que l'on appelais services publics) ?
Que la fondation Saint Simon comme le siècle furent utiles pour appliquer transversalement des politiques ? Que les fraternelles permettent des accords au détriments de l'intérêt du plus grand nombre ? Que le contrôle de l'avancée professionnelle est la plus basique méthode de corruption et de censure, très efficace dans les médias ?
Une autre doc à voir pour en finir avec les illusions sur les médias français : « pas vu pas pris » de 1998 de Pierre Carles.
Ou simplement Serge Halimi sur l'alignement de la presse française sur les mensonges de l'otan, qui inventa un génocide fictif pour intervenir en Europe.
PS : Le siècle pour les 99% des français qui ignorent jusqu'à son existence (http://www.republique-des-lettres.fr/10268-le-siecle.php)
L'article de publication la plus récente, dans « La République des Lettres » de Janvier 2008, cite comme membres du Siècle : Claude Bébéar, Jean-Marie Colombani, Alain Minc, Maurice Lévy, Rachida Dati, Eric Besson, Anne Sinclair, Jean-Pierre Chevènement, Hubert Védrine, Elisabeth Guigou, Alain de Pouzilhac, Serge July, Patrick Poivre d'Arvor, Dominique Strauss-Kahn, Jacques Rigaud, Simon Nora, Thierry Breton, Claude Bébéar, Nicole Notat, Nicolas Sarkozy, Jean-Pierre Raffarin, François Fillon, Lionel Jospin, Laurent Fabius, Louis Schweitzer, Michel Pébereau, Odile Jacob, Claude Imbert, Laurent Joffrin, Denis Jeambar, Anne-Marie Couderc, Marc Tessier, David Pujadas, Jean-Marie Messier (écarté poliment après le scandale Vivendi), Emmanuel Chain, Edouard de Rothschild, Jean-François Copé, Michèle Cotta (première femme acceptée en 1983), Bernard Boulito, Robert Badinter (démissionnaire), Teresa Cremisi, Richard Descoings, François Nourissier, Noëlle Lenoir, Sylvie Pierre-Brossolette, Martine Aubry, Bernard Kouchner, Louis Gallois, Antoine Bernheim, Olivier Schrameck, Luc Ferry, Jean-Claude Trichet, Philippe Jaffré (décédé depuis), Bertrand Collomb, André Lévy-Lang, Renaud Denoix de Saint-Marc, Pierre Bilger, Gérard Worms, Etienne Davignon, Ernest-Antoine Seillière, Jean Peyrelevade, Michel Bon, Louis Gallois, Martine Aubry, Jean-Christophe Le Duigou, Bertrand Eveno, Bernard Pivot, Hélène Ahrweiler, Lisette Mayret, Simone Rozès, Françoise Chandernagor, Pascal Lamy, Arlette Chabot…. Il faut noter que cette liste devrait être réactualisée. Et complétée : Franz-Olivier Giesbert, Anne-Marie Idrac, etc …
Qui peut me rappeler le nombre de morts en marge des réunions comme celle du G20 ?
à Green-Sky
De Béatrice1
| 15H36 | 17/06/2009 |
« Mais il tient bien une légitimité de par son origine révolutionnaire (et au moins à ses débuts, il a probablement correspondu à une bonne partie de la volonté populaire en Iran). »
Non, car le Shah est tombé en grande partie grâce à la gauche et aux communistes, qui ont fait l'erreur historique de croire pouvoir s'allier avec les islamistes dans cet objectif. Ils ont ensuite été MASSACRES par ces mêmes islamistes, bien plus cruellement encore que sous le régime déjà brutal du Shah.
« C'est grâce à cette légitimité qu'il n'y a eu, jusqu'à ces derniers jours, aucune manifestation contre le régime. »
Vous vous trompez, il y a eu des manifestations contre le régime au cours des années, mais elles se sont toutes terminées dans un bain de sang. Les Iraniens ont PEUR, car les mollahs ont quadrillé la société avec des informateurs, comme l'avait fait la Stasi, par exemple. Les dictatures fonctionnent toutes de la même façon, qu'elles soient rouges, brunes ou islamistes : aucune originalité.
Mais dans tous les cas, ça dure jusqu'à ce que le couvercle saute. Le couvercle est-il en train de sauter en Iran, ou bien cette révolte se terminera-t-elle dans le sang comme les précédentes ? En tout cas, une chose est sûre : si ça ne marche pas cette fois-ci ce n'est que partie remise. Car ça craque de partout dans le pays depuis des années, et une majorité d'Iraniens n'en peuvent plus.
à Béatrice1
De Green-Sky
Citoyen social-démocrate à Paris | 17H32 | 17/06/2009 |
Je dois ne pas suivre d'assez près la situation en Iran, car je ne me souviens pas d'avoir entendu parler de soulèvements auxquels vous faites allusion. Mais en y repensant, je me souviens qu'Ahmadinejad s'était fait fortement contester dans une université par des étudiants, il y a plusieurs mois. Je ferai des recherches plus poussées, mais ce que vous dites me paraît en tout état de cause plausible (si vous avez des sources pour m'orienter, je suis preneur, bien sûr).
Je partage par ailleurs votre analyse sur le fait que ça craque sous le couvercle. Ce régime est véritablement fragilisé, c'est tout l'enjeu de ces manifestations - bien plus que la question (qui paraît bien théorique de notre point de vue) de savoir si on soutient Ahmadinejad ou Moussavi.
à Béatrice1
De pierrejcallard
www.nouvellesociete.org | 06H44 | 17/06/2009 |
La démocratie n'est PAS un élément usuel de la gouvernance en Iran. Il faut voir qui la manipule.
http://nouvellesociete.wordpress.com/2009/06/13/elections-en-iran-et-le-…
Pierre JC Allard
à Green-Sky
De Jolibibi
Lucide... | 09H21 | 17/06/2009 |
@ GS
vous avez été sélectionné et pourtant en matière de vacuité on ne peut pas faire mieux ….
Je me gausse …
à Jolibibi
De Green-Sky
Citoyen social-démocrate à Paris | 11H08 | 17/06/2009 |
Je n'y peux rien si j'ai été sélectionné. Ce n'est pas moi qui choisis.
Pour qu'au moins ce soit utile, peut-être que vous pourriez en profiter pour prendre une leçon en matière de respect des autres dans l'expression de vos opinions. Qui sait, vous pourriez vous aussi être sélectionné malgré le faible intérêt de vos remarques islamophobes.
De moijepense
18H04 | 16/06/2009 |
Histoire de forcer un peu la main à l » Iran en soutenant sans complexe la contestation au régime en place ( ce qui va finir bien sur en bain de sang pour les populations civiles ) et pour contrer le discours d'ouverture à l « Islam d “ Obama au Caire , notre Chouchou national qui n'a toujours pas digéré son zapping par Obama à Paris est en train de préparer la France à la guerre contre l'Iran ( on ne parle que de ll'Iran dans les médias ) avec Israel comme alié …. à mon avis ca va faire un flop international ( un de + ! ) comme en Georgie ou l” Union pour la Méditerranée … attendez vous à avoir une réaction internationale assez musclée ( USA , Chine , Russie , Allemagne ) qui va remettre les pendules à l'heure et renvoyer ce cher Chouchou dans son petit coin ou il pourra bouder tranquillement …
à moijepense
De brazz
18H27 | 16/06/2009 |
Même pas : dans les autres pays on a, depuis un certain temps, pris la mesure (avec un palmer ou un microscope ? ) du personnage et à présent tout le monde sait à quoi s'en tenir, même si -par politesse diplomatique- on fait semblant de rien ! On sait bien que c'est encore une de ses déclarations berlusconniènes, destinées avant tout à agiter beaucoup d'air !
à moijepense
De moijepense
09H29 | 17/06/2009 |
Un petit complément qui ne fait que confirmer mon analyse : : contrairement à Chouchou qui ne fait que des déclarations à la limite du va en guerre et attise les tensions entre les partisans des 2 camps ( voir RTL déclaration au Gabon ) Barack Obama vient de déclarer à CNBC
« La différence entre M. Ahmadinejad et M. Moussavi en terme de politique pourrait ne pas être aussi grande que ce qui a été dit D'un côté comme de l'autre, nous allons traiter avec un régime iranien historiquement hostile aux Etats-Unis », a-t-il ajouté.
Attendons la suite
De ecigarette-site
Retraité | 18H12 | 16/06/2009 |
Malheureusement le régime actuel laissera peu de place à la contestation. A la différence des régimes démocratiques où la rue peut s'exprimer, les régimes de type « totalitaire » ne laissent aucun espoir aux opposants.
Les forces de répression fortement organisées en Iran ( et notamment les milices) n'hésiteront pas à faire usage de leurs armes. Et face à ce type de violence les manifestations pacifiques ont la vie courte.
à ecigarette-site
De Cluster
19H09 | 16/06/2009 |
Cera aura le mérite de montrer que l'élection présidentielle iranienne n'est plus qu'une facade sans fondements.
La grande colère des Iraniens vient surement pas d'une envie de s'occidentaliser outre mesure, mais de la même incohérence entre les principes annoncés et les faits avérés que Lincoln denoncait dans le système américain,
« [I] should prefer emigrating to some country where they make no pretense of loving liberty—to Russia, for example, where despotism can be taken pure and without the base alloy of hypocrisy. »
à ecigarette-site
De Iv
Roboticien utopiste | 21H44 | 16/06/2009 |
Je n'arrive pas non plus à imaginer un scénario où les opposants puissent faire entendre leur voix sans répandre le sang. C'est effroyable.
Enfin, les rumeurs de personnes hostiles au régime au sein même du ministère de l'intérieur peuvent faire espérer un coup d'état rapide, mais j'ai du mal à l'imaginer propre.
à ecigarette-site
De OISANS38
retraitée | 07H03 | 17/06/2009 |
« la rue peut s'exprimer » ….comme en France, mais est-elle écoutée ?
à ecigarette-site
De Azza
Ingénieur en informatique scientifi... | 11H32 | 17/06/2009 |
Les opposants malgaches a Ratzirak ont pourtant reussi, dans un pays pas de plus democratiques, et avec les medias Francais contre eux.
De brazz
18H22 | 16/06/2009 |
Pour ma part, je me garderais bien d'aboyer et de donner des leçons philosophiques à 2 balles à toute le planète.
Ce qui est sur, c'est que dans une telle confusion, il est difficile de vraiment savoir ce qui se passe, c'es déjà vrai là bas, alors ici…
Aussi, c'est que des jeunes se sont mobilisés en quelque sorte contre Ahmadinejad, alors qu'en 2005 ils avaient été un peu je m'en foutistes (comme nous souvent) et donc finalement contribué à son élection.
Je remarque enfin que ce personnage n'est finalement au pouvoir que depuis 4 ans et justement après une élection où les fraudes nombreuses avaient été dénoncées. Evidemment, cette fois ci il est élu au prelier tour…
De I.P
Flat4 | 18H25 | 16/06/2009 |
Quel espoir dans cette révolte pour nous occidentaux et pour le peuple iranien.
On saura si Ahmadeni.. Ahmadine… enfin Machin restera au pouvoir pour faire sa bombe ou si l'ancien premier ministre de Khomeni reviendra au pouvoir pour faire sa bombe.
Au moins aucun doute sur la nationalité des bombes qui leur tomberont sur la tête sous peu sous prétexte que seul Israël a droit aux armes de destruction massive dans la région.
à I.P
De sup. à la demande du riverain 29 juin
bye bye ... | 19H32 | 16/06/2009 |
que ce soit Didine ou Moumousse ne change rien, c'est ce qu'il y a derrière qui compte. L'Iran n'est pas une démocratie chacun le reconnait.
nos dirigeants seraient bien avisés d'user de prudence, uniquement pour protéger le peuple qui manifeste. Le danger n'est pas tellement le nombre de morts dans les manifs - même si c'est un drame, mais plutôt ce qui risque de se passer par la suite, une sorte de TienAnMan dans l'ombre. Car chacun oublie la puissance des Bassidji, des Pasdaran, de la Vevak.
Quel journaliste peut expliquer correctement au plus grand nombre, la force du quadrillage de la société en Iran ?
lequel nous expliquera en quoi le programme de Moussavi se distingue de celui d'Ahmadinejad ?
Pourrait-on rappeler que Moussavi fut premier ministre pendant la guerre Iran/Irak, que l'un de ses copains mollahs était président à ce moment là, qu'un autre de ses amis s'appelle Manuchehr Ghorbanifar, impliqué dans le trafic d'armes au moment de l'Irangate (quand Moussavi était 1er ministre…)
ce serait bien d'avoir un panorama complet plutôt que se fixer sur les hoquets du jour comme bien souvent le fait la presse.
à sup. à la demande du riverain 29 juin
De I.P
Flat4 | 19H37 | 16/06/2009 |
Et surtout les journaux oublient de dire que personne ne brûle les portraits de Khamenei ou de Khomeni dans la rue. Ce n'est pas la république islamique qui est mise en cause, juste le nom du gars qui sert de vitrine à l'étranger pour Khamenei.
à I.P
De sup. à la demande du riverain 29 juin
bye bye ... | 19H55 | 16/06/2009 |
une hypothèse circule dans certains cercles - elle vaut ce qu'elle vaut mais en ces temps d'incertitude tout est possible :
Ahmadinejad s'est fait son coup d'état militaire (contre une partie des mollahs)
un « indice » qui pourrait aller dans ce sens : son départ en Russie, sans se soucier de ses arrières, confiant dans les Pasdaran et les Bassidji pour garder la maison.
à sup. à la demande du riverain 29 juin
De EulChe
Humaniste hère | 01H38 | 17/06/2009 |
Bien avant le scrutin c'était déjà une inquiétude du régime. La tentation était grande pour le conseil d'adouber un président plus « politiquement correct ». D'une part pour « discuter » avec l'occident, d'autre part pour contenter une partie de la rue (celle qui s'exprime dans cet article) qui ne supportait plus Ahmadinejad et enfin par peur de celui-ci qui commençait à contrôler un peu trop de pouvoir à la fois politique de par son poste et militaire de part son ancienne appartenance aux Bassidji et aux Pasdarans.
Cependant Ahmadinejad a policé son discours, et s'est positionné en tant qu'indétronable notamment grâce à sa religiosité (qu'il illustre à travers de nombreuses rumeurs comme celle d'avoir Mahdi venant régulièrement diner avec lui). Du coup, pour la première fois depuis 79 le conseil et le Guide n'ont pas adoubé l'un des candidats.
C'était peut-être trop pour Ahmadinejad qui a voulu ainsi montrer son pouvoir et sa force.
Dans le même temps, ce genre de mouvement populaire permet aussi de repérer des leaders et de s'en débarrasser à un moment où le régime sait qu'il est en train de perdre beaucoup de sa légitimité parmi la jeunesse.
à sup. à la demande du riverain 29 juin
De Utilisateur désinscrit à sa demande 2
nc | 01H52 | 17/06/2009 |
Je serais assez tenté d'accord. Cette hypothèse du coup d'état, ou disons du coup de force, cadrerait bien avec la valse hésitation du guide suprême depuis samedi…
à sup. à la demande du riverain 29 juin
De Béatrice1
| 23H11 | 16/06/2009 |
C'est juste. mais il me semble quand même que cette fois-ci il y a eu comme un tout petit frémissement, car Moussavi a fait toute sa campagne avec sa FEMME (voilée, bien sur, bien obligée), universitaire de haut vol, ce qui en soi est carrément révolutionnaire dans ce pays. D'où l'immense soutien qu'il a rencontré chez les femmes et les jeunes.
La société iranienne a complètement changé depuis 30 ans : les jeunes de moins de trente ans représentent 60% de la population générale, et la plupart des femmes sont désormais éduquées, voire très instruites. Les Iraniens n'en peuvent plus de ce régime, c'est quelque chose dont on s'aperçoit tout de suite en y mettant le pied. Au lieu de s'omnubiler sur le nombre de cheveux que les femmes laissent sortir de leur voile (et d'envoyer des nervis les fouetter en pleine rue pour un voile mal mis), le gouvernement ferait mieux de s'occuper de l'économie : un pays qui regorge de pétrole mais où l'essence est importée - et rationnée - a un problème ! C'est comme s'il fallait importer du sable au Sahara… L'inflation est galopante, le chômage endémique, la misère terrible, les pauvres de plus en plus pauvres, et l'Iranien moyen qui n'est pas stupide, s'en rend parfaitement compte.
Ahmadinedjad s'est fait une « clientèle » en distribuant l'argent du pétrole et des postes à ses obligés (exactement comme Chavez) : il plonge dans les caisses publiques à plein bras pour ça, mais ce genre de pratique populiste ne peut avoir qu'un temps.
C'est pourquoi il me semble que ce qui se passe là est bien davantage qu'un simple « hoquet ».
à sup. à la demande du riverain 29 juin
De OISANS38
retraitée | 07H30 | 17/06/2009 |
Tiens ! Voilà aussi mauvais esprit que moi.
Il est tout de même bizarre de voir tant de gens enflammés par une révolution entre islamistes (je ne parle pas du peuple mais des « politiques » - il est vrai qu'on a inventé la catégorie des islamistes « modérés »).
Des questions : on nous dit que toutes les communications sont coupées. Comment tant d'informations ?
On nous dit « toute la population » et on nous montre pratiquement que des photos de jeunes.
Des pancartes ? En anglais ! J'en conclus qu'elles sont adressées aux télévisions étrangères.
Qu'on ne s'y trompe pas. C'est tout le régime que je rejette, et depuis toujours. En 1979, je me faisais traiter de tous les noms d'oiseau, salope, garce, suppôt de la réaction…par les gens de gauche et extrême gauche, d'inhumaine par les gens de droite (pressés de faire oublier qu'ils s'etaient tant pamés devant le shah et sa chabanou, et les contes orientaux ? ) Je ne défendai nullement le régime du shah,soutenu par toutes les « démocraties », qui en sous-main soutinrent la théocratie contre la véritable opposition politique et eurent un comportement ignoble envers le shah en fin de vie, mais je me méfiai de l'issue prévisible de sa chute. Il n'ya rien de pire qu'une théocratie, même » » modérée » ».
« réelle opposition politique » ? Elément de preuve ? On connaissait la police politique par son nom ; cherchons les autres exemples…