Les manifestations hostiles au président réélu avec des soupçons de fraude se poursuivent. L'opposition exige un nouveau scrutin.
Ce mardi, plusieurs milliers de personnes manifestent leur soutien à Mahmoud Ahmadinejad. En face, les anti-Ahmadinejad ne se démobilisent pas. En dépit d'un appel de Mir Hossein Moussavi à rester chez soi, des milliers de personnes sont actuellement rassemblées dans les rues de Téhéran.
Ci-dessous, une vidéo de la manifestation du 16 juin du personnel de l'hôpital de
Téhéran, en grève contre les violences à l'encontre des manifestants. (Voir la vidéo)
« Moussavi nous a demandé de crier tous les soir à 22 heures “Allah Akbar” à la fenêtre »
Contactée par Rue89, Hava [son prénom a été modifié, ndlr], étudiante en physique de 24 ans à Téhéran, a décidé de ne pas manifester ce mardi. Elle raconte la mobilisation des partisans de Moussavi :
« J'ai peur que les télés officielles diffusent des images de la foule en disant qu'il s'agit de partisans d'Ahmadinajad. Moussavi a également demandé de ne pas y participer pour des raisons de sécurité mais j'ai beaucoup d'amis qui y sont en ce moment.
J'ai participé à la grande manifestation de lundi. Il y avait beaucoup d'étudiants mais aussi des personnes plus âgées. Ma mère était là. Au départ, c'était une marche silencieuse puis ça a dégénéré.
Il y a aussi des petits rassemblements mais il tournent rapidement mal. Dans ma rue, ont eu lieu plusieurs arrestations. Je ne sais pas si les gens ont été relâchés.
J'ignore ce qu'on va faire. On se tient au courant par mails. On va probablement manifester toute la semaine.
Moussavi nous a demandé de crier tous les soir à 22 heures “Allah Akbar” à la fenêtre ou sur les toits. Jusqu'à ce que de nouvelles élections soient organisées. C'est notre principal objectif.
Je ne suis pas découragée mais quand je vois le pouvoir qu'ils ont… au point de manipuler nos votes. On vient de passer quatre années horribles, très difficiles. Nous ne sommes pas libres et le pays a une image déplorable à l'étranger.
Je ne connais personne qui ait voté pour Ahmadinejad, pas même mes cousines de Lar [près de Shiraz, ndlr] ! Elles manifestent aussi là-bas. »
Alors que le Conseil des gardiens de la Constitution iranienne, plus haute instance juridique du pays, a annoncé son accord pour procéder à un recomptage des bulletins de l'élection présidentielle, Moussavi s'est prononcé contre cette idée. L'objectif de ses militants est clair : « On veut une nouvelle élection ! »
Moussavi obtiendrait une majorité claire
La réclamation d'un nouveau scrutin se fait d'autant plus insistante que les rumeurs de fraude s'intensifient. Le Guardian rapporte ainsi que des employés mécontents du ministère de l'Intérieur auraient commencé à faire parvenir aux médias les résultats réels du premier tour de la présidentielle de vendredi : Moussavi obtiendrait une majorité claire tandis que le président sortant récolterait moins de 30% des voix.
Sur son blog, Juan Cole analyse les chiffres et s'étonne que Moussavi ait perdu à la fois dans son fief Tabriz (alors que les Azeris ont toujours voté pour le candidat local) et à Téhéran, ville où le vote est plutôt progressiste.
L'analyse du Tehranbureau, sur laquelle s'appuient de nombreux militants de Moussavi, pointe une évolution beaucoup des scores des deux candidats trop linéaire pour être honnête. Elle pointe également la durée trop brève du décompte des voix.
Ordre a été donne aux journalistes étrangers de ne pas sortir de leur hôtel
Alors que les images de cette révolte anti-Ahmadinejad font le tour du monde, les autorités iraniennes tentent de verrouiller les médias étrangers, priés de ne pas informer.
Ce mardi, le Conseil de sécurité national a officiellement donné ordre aux journalistes étrangers de ne pas sortir de leur hôtel et de ne pas s'approcher des manifestations sous peine d'arrestation.
Accusés d'exacerber les tensions par leur seule présence, les journalistes étrangers ne peuvent plus travailler : les cartes de presses et autres autorisations ne sont plus valables. Beaucoup ont reçu un appel du ministère de la Culture et de la Guidance islamique leur conseillant de quitter le pays.
Depuis dimanche soir, plusieurs médias ont été censurés : le bureau de la la chaîne de télévision d'information Al-Arabiya a été fermé pour une semaine, la BBC Persian a été interdite de diffusion, une journaliste de la télévision espagnole TVE a été expulsée…
La presse iranienne est aussi sous surveillance. Dès l'imprimerie, la censure est à l'œuvre, rapporte l'AFP :
« Kalameh Sabz [le journal de Moussavi] était introuvable en kiosque lundi matin, et Sarmayeh, un journal réformateur, n'a pu en annoncer la nouvelle que par un titre en une.
Le journal a renvoyé pour plus d'information à une de ses pages intérieures mais la rubrique consacrée à cette nouvelle était blanche.
“Dans chaque imprimerie, des représentants des autorités surveillent ce que les journaux veulent publier et suppriment des titres, articles ou portions d'articles”, a dit un spécialiste du secteur des médias, sous couvert de l'anonymat. »
La milice islamique du bassidj réprime les manifestants
Si les manifestants ne baissent pas les bras, les autorités iraniennes non plus. Dimanche soir, des étudiants ont été battus dans leurs dortoirs de l'université de Téhéran, probablement par des membres de la milice islamiste du bassidj. Ces miliciens arpentent Téhéran en moto et pourchassent les manifestants à coups de bâtons.
Depuis le début des manifestations, au moins sept personnes ont été tuées et de violents affrontements continuent d'opposer forces de l'ordre et population.
La contestation, très forte à Téhéran, a aussi gagné des villes de province. Une vidéo atteste de violentes manifestations à Shiraz. (Voir la vidéo)
Photo : des Iranien, à Francfort, en Allemagne, demandent où sont passés leurs votes (Johannes Eisele/Reuters).
La carte Pearltrees d'Objectif Mars sur les élections en Iran :
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De adaunis
Nul part....si adelyne me plaque...... | 17H48 | 16/06/2009 |
Il ne se passe rien en Iran !
Il n'y a rien à dire sur le grand Empire de Perse, que des « chats » éventées et éculés.
Quand donc cesseront, ces« palinodies », désaveux, pirouettes, (cacahouètes), rétractations, revirements, volte-faces !
sur ce sujet des élections plus ou moins frelatées selon certaines et certains, au grès des infos venues de toute la planète !
Il faut aussi dans notre confort hexagonal arrêter de donner des leçons.
Nous sommes une grande République démocratique dans un Pays restreint avec quelques façades maritimes « outre-mer » et marécages.
De quel droit jugeons nous, ces grands leaders et « mollahs », « avec nos pensées occidentales étriquées ».
Ils nous donnent des leçons de justice, de courage, afin d'éradiquer toutes les « perversions » de l'espèce humaine, mais surtout occidentales décadentes !
Adultère, homosexualité, non respect des lois du « seigneur », etc…
Tenez pour la route ; une très mauvaise.
Pour les homos en Iran, c'est la « bandaison » papa !
Ça suffit !
De grands penseurs, « politologues » du net plus ultra, multi-sujets, se sont penché sur la question.
De nouveaux « vaticinateurs » pythies simiesques à la petite semaine ont un programme et les solutions.
Vingt Dieux et plus, écoutez les !
Ce n'est pas tous les jours que ces dieux font (ainsi font font…), que des « experts » vous proposent une solution ; (même Dionysos s'y est mis pour mettre en « perce » ce tonneau des « Danaïdes » ; le sujet Iranien).
Bombes ou pas bombes, autres civilisations et modes de pensées, sionisme ou antisionisme, la tangente « Euclidienne » est sensible entre cet antisionisme assumé et l'antisémitisme !
Fi de ces grands « prêcheurs » qui se reconnaîtront, , car modestes, eux savent.
Écoutons les, encensons leurs propos et diatribes.
Agenouillons nous devant le clavier ultime refuge dans le confort de nos « pseudos », et réconfortons les.
Ils sont sur le net, notre raison d'être, et de rire ! (Jaune).
à adaunis
De milou83
neant | 18H23 | 16/06/2009 |
a premiere vu « vous ete un nihiliste »
à milou83
De brogilo
in angulo | 21H08 | 16/06/2009 |
« a premiere vu “ vous ete un nihiliste ” »
A première vue, milou, à première vue seulement…
Adaunis fait référence, je crois, à un article malheureux, paru il y a peu, ici même, à propos de l'Iran.
Quelques indices supplémentaires peut-être…
Quelques traces dans la neige…
…mais alors avec de gros sabots, hein…
Vraiment, vous êtes sûr, ça ne vous dit rien ? … : -)
à brogilo
De milou83
neant | 21H32 | 16/06/2009 |
peut etre que vous appelé a l'anarchie ,ça me fait pensée « a la fraude a la chaussette » a PERPIGNIAN !
à milou83
De brogilo
in angulo | 22H24 | 16/06/2009 |
Encore un indice, milou ? Je sens que vous brûlez : -)…
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à milou83
De Bardamu
difficile | 20H39 | 16/06/2009 |
Je dirais plutôt « fumiste », pour ma part.
à Bardamu
De Bardamu
difficile | 20H47 | 16/06/2009 |
Dans la série « Rions un peu », une analyse fulgurante du Yéti, qui a pulvérisé le mur du çon ce jour-là.
http://www.rue89.com/yeti-voyageur/2009/06/13/elections-en-iran-moussavi…
Bon, c'est vrai, ça ne fait pas rire…
à adaunis
De leconcombrevert
La vraie vérité >:-)) | 23H41 | 16/06/2009 |
@ Adaunis et Bro'
> : -))) > : -)))> : -))) > : -)))
De FabiendeMénilmontant
journaleux - blogueur | 17H50 | 16/06/2009 |
Sarkozy a dénoncé « l'ampleur de la fraude » :
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hdPkUVv4SV4n9uwTnrFI_…
« Le nombre de votes de M. Moussavi, 19.075.723 voix, de (Mehdi) Karoubi 13.387.104, et de M. Ahmadinejad 5.698.000 votes : c'est tout. C'est 12% des voix, pas 62% », selon Marjane Satrapi :
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jMWKDT0tImWdJt0lC9_s2…
à FabiendeMénilmontant
De karlM
18H22 | 16/06/2009 |
si c'est aussi énorme leur révolution va réussir…j ai quelques doutes ;
« pointe une évolution beaucoup des scores des deux candidats trop linéaire “ phrase à corriger” svp
à karlM
De FabiendeMénilmontant
journaleux - blogueur | 19H49 | 16/06/2009 |
Je ne fais que citer une dépêche AFP sur laquelle je renvoie, et dont Sarkozy a vraisemblablement eu connaissance… sinon j'ai du mal à comprendre sa réaction, comme j'ai du mal à piger sa déclaration d'hier à Genève :
http://menilmontant.numeriblog.fr/mon_weblog/2009/06/sarkozy-en-appelle-…
Rien de plus…
à FabiendeMénilmontant
De moijepense
22H45 | 16/06/2009 |
T'inquiètes personne ne comprend ce que raconte Sarkozy meme pas lui je suppose vu que c'est pas lui qui écrit ses discours … il ne fait que lire la prose de Guéant ou d'un de ses scribes payés au mot … c'est pas la peine de l'écouter ni de le prendre au mot … il est capable de tout dire et son contraire … du vent … les chinois , les russes , les allemands , Obama et meme les gabonais l'ont compris … y a qu'en France ou quelques viellards et rombières séniles , ses coutisans et ses valets continuent d'applaudir ….
à FabiendeMénilmontant
De Zeki
Curieux de tout | 07H59 | 17/06/2009 |
Avant de spéculer sur le document de Satrapi, il serait instructif d'en savoir plus sur sa validité ?
Connaissez vous le documentaire « Hacking democracy »
C'est sur que l'autocratie du Shah ne nous faisais pas polémiquer autant sur son respect de la démocratie…
Tout comme Musharaf qui a été très utile pour transformer les zones tribales en zones de guerre et fournir ainsi une main d'oeuvre à la résistance Afghane…
Tout comme Abbas représente les USA (et Israel) et non son peuple.
Tout comme les irakiens jouissent enfin de la démocratie, sans bras ni jambes pour aller voter mais la démocratie c'est un si joli mot !
Alors tout ceux qui se cherchent un ennemi devraient commencer par chercher les ennemis de la démocratie française (comme les parlementaires français qui validèrent la constitution européenne au mépris du référendum populaire).
Nous avons des leçons à donner oui, mais sur la désinformation et le détournement de l'opinion publique (insécurité, désinformation, médias partiaux et censure etc)…
PS : un rappel de tout ce qui été dit sur l'Iran et qui s'est révélé faux (de l'aveu d'Iraniens opposés à leur gouvernement) devrait aussi nous faire réfléchir avant de condamner sans preuves qui que ce soit.
à Zeki
De stephanemot
Author & Chief AtoZ Officer | 13H49 | 17/06/2009 |
on n'a effectivement aucune preuve sur ce doc
5M au 1er tour pour Ahmadinejad, c'est 2005, pas 2009. ce serait presque aussi etrange que les 300.000 de Karroubi.
En revanche, il eut eu plus de mal a rassembler au second tour.
Dans l'histoire, quoi qu'il arrive desormais, c'est Khamenei le perdant :
http://blogules.blogspot.com/2009/06/khamenei-sous-pression.html
à Zeki
De pierrejcallard
www.nouvellesociete.org | 03H23 | 18/06/2009 |
@ Zeki : je comprends que les USA veuillent négocier avec Rafsandjani, avec qui ils ont déjà pu s'entendre, mais je ne vois pas l'intérêt de l'Europe a vouloir débouter Ahmadinejad, plus « a gauche » - si on peut dire - et qui semble tenir une conversation sans crises de nerfs.
http://nouvellesociete.wordpress.com/2009/06/13/elections-en-iran-et-le-…
Pierre JC Allard
De mauser
17H50 | 16/06/2009 |
Et pendant ce temps le président en poste va tout tranquillement en Russie discuter de sécurité.
Soit les jeux sont déjà fait et en étant absent pourra toujours nier avoir participé aux désordres et aux morts qui en résultent déjà et dont le nombre risque de s'accroître. Soit il est idiot juste une marionnette manipulée par les barbus.
En fait tout dépend du bon vouloir d'une poigné de dignitaires religieux. Qui aurait des informations sur eux ? Un petit règlement de compte entre hommes d'église chaque camp ayant son féal à placer ou maintenir. Dans le cas inverse si les barbus ne veulent pas se séparer de leur pantin attendez vous à un beau bain de sang eux n'hésiteront pas et les pasdarans n'ont rien d'une troupe d'élite qui conserve une certaine retenue.
C'est une troupe de fanatiques qu'ils soient religieux ou politiques ce genre de personnage une fois lâché avec son permis de tuer est totalement incontrôlable.
De Green-Sky
Citoyen social-démocrate à Paris | 17H56 | 16/06/2009 |
Ce qui se passe en Iran est une vraie crise de régime, qui vise moins Ahmadinejad que l'Ayatollah Khamenei dont la décision d'approuver le résultat de l'élection est contestée par une partie de la population née après 1979.
Le régime iranien avait jusqu'ici une forte légitimité populaire. Il paraît désormais fragilisé.
à Green-Sky
De Béatrice1
| 00H11 | 17/06/2009 |
« Le régime iranien avait jusqu'ici une forte légitimité populaire. Il paraît désormais fragilisé. »
Le régime iranien n'a jamais eu AUCUNE légitimité populaire, étant donné que c'est le mollah en chef, le « guide sûprême » qui a toujours pré-sélectionné les candidats autorisés à se présenter aux élections - élections qui se déroulent sans isoloirs, sous l'oeil pénétrant des omniprésents « gardiens de la Révolution ».
Ce régime n'a absolument pas plus de légitimité que n'en avait le Shah - il en a même peut-être moins.
Cette fois-ci ils ont voulu faire mine d'être des démocrates, en autorisant des meetings électoraux pour tous les candidtas - candidats pré-sélectionnés comme d'habitude - ce qui avait fait naître des espoirs insensés.
Donc, il ont dû bourrer les urnes encore plus grossièrement que d'habitude, ce qui provoque une réaction à la hauteur des espoirs déçus. Je serais iranienne, je ferais comme Marjane Satrapi et comme nombre des manifestantes en Iran : je pleurerais à chaudes larmes.
à Béatrice1
De Green-Sky
Citoyen social-démocrate à Paris | 06H24 | 17/06/2009 |
Si vous voulez dire que le régime iranien n'a jamais eu de légitimité démocratique, on ne peut qu'approuver. Mais il tient bien une légitimité de par son origine révolutionnaire (et au moins à ses débuts, il a probablement correspondu à une bonne partie de la volonté populaire en Iran). C'est grâce à cette légitimité qu'il n'y a eu, jusqu'à ces derniers jours, aucune manifestation contre le régime.
à Green-Sky
De Zeki
Curieux de tout | 07H42 | 17/06/2009 |
De quel droit pouvez vous juger de la légitimité démocratique :
le référendum qui instaura la théocratie a t'il moins de valeur que le non français à la constitution ?
De plus les manifestations contre le gouvernement de NS vous ont elles poussées à remettre en cause sa légitimité ? (je rappelle que les résultats dans la démocratie d'opinion dépendent du portrait brossé dans les médias…) Ou contre Bush à l'époque Gore ?
Ou bien est ce que je dois rappeler la mise en place de cordons de sécurité autour de notre président pour tenir à distance les affreux manifestants…
Votre naiveté n'a d'égal que la bienpensance qui nous permet de déchaîner l'enfer sur terre et l'enfer restera encore longtemps pavé de bonnes intentions…
à Zeki
De Green-Sky
Citoyen social-démocrate à Paris | 08H27 | 17/06/2009 |
On parlera de légitimité démocratique quand il y aura eu des élections libres et démocratiques en Iran, ce qui, jusqu'à preuve du contraire, n'est pas arrivé depuis 1979.
Quant au vote sur le référendum et ses suites : en 2007, nous avons eu en France une élection présidentielle. les candidats du non à la Constitution ont été battus. Les candidats arrivés en tête ont, pour l'une, déclaré qu'elle souhaitait un nouveau référendum sur le texte rejeté en 2005, pour l'autre (finalement vainqueur), déclaré qu'il renégocierait le texte pour le faire adopter par voie parlementaire. Ces élections ont donné un vainqueur, ce vainqueur a été confirmé par des élections législatives (-> lien avec le vote par voie parlementaire). Aucune accusation de bourrage des urnes n'a eu lieu en 2007 - et croyez bien pourtant que j'aurais bien aimé que la candidate que je soutenais l'emporte.
Vous avez le droit d'être myope, mais vous devriez au minimum voir une différence avec la situation en Iran.
à Green-Sky
De Zeki
Curieux de tout | 12H39 | 17/06/2009 |
Quelle est votre connaissance de la situation française ?
Vous parlez de bourrage des urnes (qui existent aussi en France) quand on vous parle de bourrage de crane !
Voyez vous tout citoyen correctement informé sur la dette publique et la création monétaire ne peut pas se retrouver dans des débats mineurs (comme ceux qui agitent nos politichiens).
Le mythe de la liberté de la presse ne peut exister qu'avec un censure assez puissante pour que la majorité y croit. Cherchez un peu vous trouverez vite les vrais opposant qui n'ont AUCUNE voix dans les médias classiques. Alors le complexe de supériorité occidental (permettant colonisation puis mondialisation) me fait doucement rire.
En résumé en France depuis 1973 une arnaque s'opère dans le silence total, alors la situation en Iran lointaine et complexe devrait être le cadet de vos soucis. C'est l'équivalent annuellement de plus de 2 millions de salaires de 1800euros qui s'évanouissent dans le service de la dette (2ème poste de dépense après éducation et avant la défense). Mais votre presse libre (mes couilles ! ) ne vous en parlent bizarrement jamais ! Par contre votre insécurité tout les français intoxiqués ont compris que c'est « à cause » des noirs et des arabes le tout bien sur sans aucune pondération socio-économiques.
A moins que vous trouviez logique le 2ème tour Chirac/Le Pen ou l'élection de Sarkozy plus récemment…Pour ma part je doute que sans nos chers journalistes l'insécurité soit un sentiment si partagé et irrationnel.
Peut être suis je myope mais je me rapproche pour mieux y voir et il ne tient qu'à vérifier.
2 pistes en plus de la création monétaire :
-Gladio (terrorisme de l'Otan)
-Gendarme Roussel ( ! ! ! )
Sans informations un avis ne vaut pas grand chose…et c'est la que réside la faille de la démocratie.
Sur ce je vous laisse avec votre (per)Vert Cohn-Bendit qui entre 2 caresses avec des gamin(e)s de 6 ans trouvera bien le temps de traiter à nouveau de débiles mentaux les scientifiques reconnus qui dénoncent l'absence d'assise scientifique au nouveau dogme des industriels : le réchauffement climatique ! Il y a tant à dire que ça fait beaucoup et l'on tient beaucoup plus à son paradigme rassurant qui veux que l'on soit les « bons » qu'à la vérité.
PS : je n'ai pas besoin d'argumenter sur l'Iran et il y a énormément à dire comme la 3ème position de la France dans les importations iraniennes…
à Zeki
De Green-Sky
Citoyen social-démocrate à Paris | 13H00 | 17/06/2009 |
Je n'avais pas saisi que vous veniez parler de bourrage de crâne. Ni le terme, ni l'argument, n'étaient présent dans votre premier message qui mentionnait le référendum de 2005.
Cela dit, si vous mettez sur le même plan bourrage des urnes et bourrage de crâne, je ne peux rien faire pour vous. Tout au plus puis-je vous conseiller d'aller faire un tour dans une dictature : vous verrez qu'en plus du bourrage des urnes, vous pourrez aussi être soumis au bourrage de crâne, avec en plus le risque de recevoir (comme cela m'est arrivé quand je vivais à Shanghai) la visite de la police dans le cas où vous cliqueriez sur un lien non permis par le régime.
à Green-Sky
De Zeki
Curieux de tout | 17H44 | 17/06/2009 |
Le bourrage de crane de celui qui s'ignore est bien pire que le bourrage d'urne bien connu et reconnu de tous. Car quand on le sait on dispense les autres de leçons de démocratie.
Je précise une dernière fois que la « démocratie d'opinion » (d'où la référence au bourrage de crane) est pire que la dictature car nous subissons la dictature de l'opinion fruit des médias (qui sont tout sauf impartiaux) dans la mesure où l'on a la prétention de se croire plus libre que les autres. On s'arroge donc le droit de les « libérer » pour des fois quelque chose de plus subtil (ex : France) ou d'autres bien pires (ex : Afghanistan).
De plus le bourrage des urnes (existe aussi ici) avant la mise en place des machines à voter (qui font déjà l'objet de vives critiques aux USA). à chercher l'abus à l'étranger en éludant celui qui est proche, vous confirmez que visiblement nul n'est prophète en son pays).
Croyez moi au lieu de discutailler vérifiez plutôt mes dires : vous gagnerez du temps et des nuances dans votre analyse de l'étranger.
L'arnaque de la dette publique française renvoie au rang d'anecdote ces abus du pouvoir « communiste ». Vous sauriez de combien notre économie est ponctionnée (à destination directe des banques privées) peut être commenceriez vous à comprendre que vous ne savez pas tout sur notre charmant système…
PS : si vos idées se confondent avec l'une des 2 faces de la pensée unique vous ne risquez pas de voir les flics débarquer chez vous.
à Zeki
De Green-Sky
Citoyen social-démocrate à Paris | 18H33 | 17/06/2009 |
« L'arnaque de la dette publique française renvoie au rang d'anecdote ces abus du pouvoir “ communiste ” ».
Et alors ?
« si vos idées se confondent avec l'une des 2 faces de la pensée unique vous ne risquez pas de voir les flics débarquer chez vous. »
Mes idées me permettent déjà de me faire insulter en ligne, sur ce blog, ce qui démontre une aptitude à une liberté de pensée que tous, certes, ne possèdent pas ici. Pour le reste, on en reparlera quand vous verrez les flics débarquer chez vous pour avoir exprimé une opinion en France.
à Green-Sky
De Zeki
Curieux de tout | 18H57 | 17/06/2009 |
Je regrette que vous vous fassiez insulter mais il en est ainsi avec la liberté. Je n'apprécie pas mais n'insulte pas plus.
« Et alors ? » Alors balayons chez nous avant de l'ouvrir chez les autres ! Et quelle confiance accorder à notre presse « libre » ? Pour avoir entendu n'importe quoi sur l'Iran je m'abstiens de tout commentaire qui ne repose pas plus que sur des racontars.
On en reparlera si ça arrive. En attendant ne nous voilons pas la face. Cela est arrivé en France, arrive et arrivera encore… mais encore faut il comprendre que l'on a même pas le droit de critiquer la loi Gayssot.
à Zeki
De Green-Sky
Citoyen social-démocrate à Paris | 19H15 | 17/06/2009 |
Ou bien « et alors ? Pourquoi ne m'intéresserais-je pas à des événements graves qui ont lieu dans un pays important comme l'Iran ? » En quoi est-ce antithétique ? Ceci d'autant plus que je n'ai jamais rapporté d'informations vues sur tel ou tel journal, mais simplement fait état de mes impressions et analyses au vu de ce que je vois et lis.
Vous introduisez ce sujet comme si vous vouliez faire diversion pour qu'on ne parle pas de l'Iran. Avouez que cela ne peut guère provoquer qu'un haussement d'épaule…
à Green-Sky
De Zeki
Curieux de tout | 19H51 | 17/06/2009 |
Je ne veux interdire personne ! Après avoir rappelé le traitement médiatique français quasi obamesque, j'avais posté ceci :
« “ Ce que le méchants reprochent aux gentils ” :
1# l'opération Ajax (merci Kermit “ Kim ” Roosevelt, Jr) qui a écarté du pouvoir le Premier ministre démocratiquement élu Mohammad Mossadegh (qui nétait pas un ange non plus) et restauré le Shah qui était parti en exil (Reza Shah a été installé par les anglais en 1921, les anglais le remplacèrent par son fils Mohammad Reza Pahlavi en 1941 à cause de sa neutralité durant la 2nde guerre mondiale) ;
2# les avoirs iraniens gelés qui n'ont pas été mis à disposition depuis 1979 ;
3# le soutien américain à des organisations terroristes anti-iraniennes (OMPI par ex.) ;
4# l'assistance des compagnies américaines dans le développement des installations de production d'armes chimiques pendant la Guerre Iran-Irak ;
5# la destruction en vol de l'avion d'Iran Air (vol 655) par le USS Vincennes ayant causé la mort de 290 civils (un SCANDALE ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ) ;
6# Violation de l'espace aérien iranien depuis 2003 (survols illégaux de drones) ;
7# Refus du département d'état d'accorder un visa au porte parole du parlement iranien ainsi qu'à un groupe d'officiels iraniens voulant voyager aux États-Unis afin de participer à une rencontre parlementaire internationale organisée par les Nations unies.
“ Ce que les gentils reprochent aux méchants ” :
1# les supposés efforts iraniens d'acquérir des armes nucléaires et d'autres armes de destruction massive ;
2# la participation supposée de l'Iran au terrorisme international ;
3# le soutien supposé à une opposition violente au processus de paix au Proche-Orient ;
4# les menaces et activités subversives supposées contre ses voisins (soumis aux USA)
PS : la période durant laquelle les USA ont le plus menacé l'Iran d'attaque nucléaire coincide avec la date prévue (mars 2006) d'ouverture de la bourse pétrolière iranienne en…euros ! Saddam aussi voulait des euros contre son pétrole et sa vie s'est achevée au bout d'une corde…
»
Cet rappel anti-géométrie variable faisait parti de mes derniers gestes de bonne volonté sur le sujet…
Faire diversion ? Pas du tout. Il y a juste plus important et urgent ! Mon avis sur l'Iran sans indulgence tient compte de l'ingérence de nos pays dits démocratiques. Au contraire il faut s'y intéresser mais ne pas éluder la diabolisation inscrite dans l'agenda des opposants à l'axe du mal. Un avis nuancé à la hauteur des informations dont on dispose sur l'Iran oui, une projection fantasmatique de ce que l'on voudrait non. Simplement je trouve que les problèmes réels et avérés qui nous touchent méritent plus d'intéret que les divergences de gens qui pensent tous bien faire pour la population iranienne.
Au contraire quitte à me répéter il est tout simplement absurde de considérer comme réaliste le scénario de l'Iran attaquant Israel par ADM. Il est tout simplement absurde de prétendre exporter la démocratie en Iran quand on analyse la situation régionale. Situation grandement aggravée par notre ingérence dans le but de s'approprier pétrole et gaz et de protéger notre approvisionnement énergétique. Je répète mais le Shah autocrate des USA (celui des années 50 à 70, avant c'était celui de la GB) pouvait prétendre avoir de l'uranium enrichi (via Eurodif) mais pas le gouvernement issu d'une vraie révolution populaire. La démocratie n'était pas le problème pas plus qu'il ne l'est au Pakistan. Je trouve tout simplement répugnant que bien assis chez nous notre opinion en faveur d'un meilleur avenir pour les iraniens soit instrumentalisée en un Irak bis.
à Zeki
De Green-Sky
Citoyen social-démocrate à Paris | 20H16 | 17/06/2009 |
Ce que vous dites me semble globalement raisonnable. Je ne crois pas plus que vous au risque que l'Iran attaque Israël par ADM : les mollahs savent bien que ce serait suicidaire. Je ne crois même pas que l'Iran souhaite se doter d'un arsenal nucléaire : ce que je pense, en revanche, c'est que ce qui intéresse l'Iran est de devenir un « Etat du seuil ». Et je pense qu'on ne pourra pas l'empêcher maintenant, parce que Bush a trop attendu pour négocier quand il était encore temps.
Par ailleurs, et puisqu'on parle d'armes nucléaires, il n'est pas inutile de rappeler que le Traité de Non Prolifération est basé sur un contrat à deux piliers : les Etats non dotés ne se dotent pas de la bombe, et les Etats dotés prennent des mesures de désarmement en réduisant leur arsenal nucléaire. Les 5 puissances nucléaires historiques ont collectivement failli à cette responsabilité.
Pour en revenir au sujet sur l'Iran, ce qui est important n'est pas à mon avis de savoir qui, d'Ahmadinejad ou de Moussavi, a gagné. Ils ne sont pas si dissemblables… Ce qui est important, c'est qu'il se passe dans ce pays des manifestations qui visent non pas Ahmadinejad, mais l'Ayatollah Khamenei - et ça, c'est une crise de régime. C'était le sens de mon message initial dans cette discussion.
à Green-Sky
De Zeki
Curieux de tout | 20H42 | 17/06/2009 |
Ce que j'aurais du écrire pour être plus clair c'est prudence. Prenons le temps d'avoir plus d'infos iraniennes. En l'absence de nouvelles informations je ne peux ni présumer du nombre réel de manifestants de leur représentativité et de leur impact sur la société iranienne.
De plus, vous ne devez pas ignorez que les étudiants ont un rôle prépondérant dans la subversion d'origine US dont le fruit est une révolution colorée.
Regardez le documentaire hacking democracy si vous avez le temps c'est très instructif sur la fraude électorale new age…