Les autorités sanitaires françaises et mondiales sont en état d'agitation maximale sur la grippe A/H1N1 et on annonce une vaccination de toute la population française …. mais au fait, c'est légal ? 22 000 malades dans 69 pays dont 125 morts : la grippe n'est pas extrêmement létale et pourtant l'Organisation mondiale de la santé (OMS) s'apprêterait à déclarer la phase 6 d'alerte, c'est-à-dire la pandémie, la première du XXIe siècle.Car le virus continue sa propagation : quand même 2681 nouveaux cas en 48 heures selon le dernier relevé de l'organisation.
L'OMS a transmis les souches du virus aux laboratoires au cas où, sachant qu'il faudra au moins quatre à six mois avant qu'il ne soit disponible.
En France, le dernier bulletin épidémiologique fait état de 58 cas et de 39 autres en cours d'investigation.Alors qu'aucune forme sévère de grippe n'a été détectée en France, ce jeudi, dans une interview au Figaro, Sylvie Van der Werf de l'Institut Pasteur semblait avoir déjà décidé : « il va falloir vacciner tout le monde », déclarait-elle, s'appuyant sur un argumentaire assez alarmiste :
« Pour l'instant, le taux de décès reste proche du taux de décès de la grippe saisonnière. Sauf, que habituellement, ce sont des personnes âgées qui sont concernées et que la population est largement immunisée, soit naturellement, soit par le vaccin. Le nombre de malades potentiel pourra donc être très élevé. »
Embrayant le pas de Pasteur, ce vendredi, Didier Houssin, directeur général de la Santé, déclarait dans Libération : « Notre stratégie est de proposer le vaccin à tout le monde.“Pour être plus précis, il a ajouté que des contrats de préréservation de vaccins ont été signés avec Sanofi et Novartis dans le cadre de la préparation des plans de pandémie et que des contacts ont été pris avec GSK et Baxter.
‘Consentement libre et éclairé de la personne’
Si l'arbitrage n'est pas fait sur les modalités précises, on peut d'ores et déjà se demander si un vaccin obligatoire serait illégal. En plus d'être très coûteux pour la sécurité sociale, d'autant qu'a priori il faudrait deux doses.
En effet, un vaccin imposé à tous serait contraire au code de déontologie médicale dont l'article 36 qui stipule : ‘le consentement de la personne examinée ou soignée doit être recherché dans tous les cas’,et surtout contraire à la loi du 4 mars 2002 sur les droits des malades selon laquelle :
‘Aucun acte médical ni aucun traitement ne peut être pratiqué sans le consentement libre et éclairé de la personne et ce consentement peut être retiré à tout moment.’
Sont actuellement obligatoires selon le calendrier vaccinal établi par le ministère de la Santé, les vaccins contre la Diphtérie, Tetanos et la Polio (en plus de ceux liés à certaines professions et ceux destinés aux voyageurs). Et le code de la santé publique prévoitqu'il est déjà possible de rendre obligatoire par décret ou arrêtés préfectoraux pour toute personne quelle que soit son âge certaines vaccinations (variole et typhus en cas de guerre, calamité, épidémie ou menace d'épidémie).
Pas de temps pour les études cliniques
Reste une question : qu'est-ce qui justifierait, si tel était le cas, de rendre obligatoire un vaccin pour une épidémie dont la mortalité n'est pas supérieure à celle de la grippe saisonnière ? Pour Meriadeg Le Gouil, virologue qui avait répondu aux questions des riverains sur la grippe, la décision du gouvernement est délicate car ‘s'il ne fait rien, on l'accusera de ne pas protéger la population’. Pour lui, une campagne de vaccination ne sera efficace que si la proportion de population vaccinée est très élevée, au moins de l'ordre de 80%.
Sans compter, que les délais sont trop courts pour que des études cliniques sérieuses soient menées et qu'on s'expose à des effets secondaires plus ou moins graves mais en tous cas imprévisibles.Ajoutons quedans cet article paru dans le Figaro, le Pr Patrick Berche de l'hôpital Necker à Paris, spécialiste de microbiologie, craignait que le vaccin ne soit disponible qu'en novembre ou en décembre, ‘soit après l'arrivée de la seconde vague de l'épidémie.’
Photo : un médecin examine un enfant suspecté d'être porteur du virus H1N1 à Managua le 2 juin 2009 (Oswaldo Rivas/Reuters).
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à marsh
De Enki
9562
Alchimiste | 17H13 | 07/06/2009 |
J'aimerais pouvoir nazer le ou la naze qui vous a nazé, Marsh.
L'intention sensationnaliste de cet article est insupportable, de mon point de vue, à la limite du criminel et, objectivement bien au delà de l'irresponsable.
La réponse tient en une phrase : Si vous considérez ne pas devoir vous soumettre à une vaccination obligatoire quand la communauté scientifique établit qu'elle est nécessaire, alors soumettez-vous à une quarantaine à chaque mouvement en dehors de votre domicile, ne prenez plus ni le train ni l'avion, ou trouvez vous une île déserte.
Nous assistons à un phénomène historique : une réaction immunologique globale de l'humanité, le virus est identifié très tôt, peut-être à temps, et les autorités sanitaires du monde entier sont peut-être en mesure de coordonner une défense mondiale contre la pandémie. Malgré cela, un virus est plus fort que nous. Sa capacité d'expansion et d'adaptation est infiniment supérieure à la notre, et surtout : Un virus n'est pas irrationnel.
L'Humanité est irrationnelle et c'est son talon d'achille.
Si vous vous prenez une balle, commencez vous par vous demander d'où elle vient, ou par arrêter l'hémorragie ? Si on vous sauve la vie, vous plaignez-vous des effets secondaires ?
La rationnalité est une condition sine qua non de la survie de l'Humanité.
Un virus mute et infecte l'ensemble de l'Humanité en quelques jours.
Un virus peut anéantir notre civilisation voire notre espèce en moins d'un an.
Selon l'auteur,la bonne question serait : La vaccination obligatoire est-elle légale ?
à Enki
De Enki
9562
Alchimiste | 00H31 | 08/06/2009 |
Je me suis fais ma propre collection de nazes depuis, mais Marsh conserve un vote d'avance, 6 à 5,ce qui est très injuste car c'est le mien, et il n'est devenu naze que sous l'influence des autres. En plus, je trouve son commentaire nettement moins naze que le mien.
A vot » bon coeur, un p'tit nazouilleur de plus svp, non ?
D'accord, je me naze moi même, et voila, 6 à 6 ! Lalalalalèreu
à Enki
De marsh
etudiant | 11H35 | 08/06/2009 |
Je te remercie de ta contribution et je te rajoute un naze. Tu menes maintenant : )
Plus serieusement, j'attends une vraie reponse de la part de la journaliste. Quelles sont vos motivations derriere cet article ? Qu'est ce que vous cherchez à prouver ? C'est du clic que vous voulez ? Au moins donnez nous une raison, qu'on ne s'embete plus avec vos articles, qui frisent le zero niveau raisonnement scientifique.
à marsh
De Enki
9562
Alchimiste | 13H27 | 08/06/2009 |
Quelle chienlit, ces étudiants ! C'est pas du jeu, tu triches, la salve de nazes est arrivée en une demi-heure hier, t'as fait voter tout tes potes, avoue !
J'en avait franchement pas envie, mais j'ai passé un peu de temps à compulser les antécedents de Sophie Vernet-Caillat, parce que je n'aime pas avoir un point de vue aussi extrème sans matériel pour l'étayer, bien que je n'aie pas fait d'école de journalisme. Il en ressort que :
- L'auteur ne fait pas de distingo entre une source commerciale, une source politique et une source scientifique, ce qui est périlleux quand on prétend traiter des sujets de santé et d'environnement.
- Elle a traité le thème de la validation médicale des sites traitant de questions de santé. On ne peut croire qu'elle ignore ce qu'elle fait.
- Sous son clavier, le plus pauvre des sujets sera épicé d'une orientation polémiste au raz des paquerettes. Exemple tout frais : Que dire de « home » ? - « Qui OSERA critiquer “Home” ? “, venez vous défouler… Attitude qui traduit le plus profond mépris pour les riverains, ne craignant pas d'induire une médiocrité pitoyable des débats, du moment que la quantité est là.
La plupart des journalistes de Rue89 expérimentent brillamment une nouvelle facette de ce métier, en ajoutant à un contenu direct le contenu indirect du débat qu'ils suscitent chez des intervenants non sélectionnés. Sophie Vernet-Caillat essaye de faire ça aussi, mais ne semble avoir de talent qu'à viser des objectifs quantitatifs, ce qui plombe l'homogeneïté de la qualité rédactionnelle de Rue89.
Je recommande à Rue89 de se trouver d'autres journalistes scientifiques, et à Sophie Vernet-Caillat de se reconvertir dans l'organisation de combats de coqs,ou un truc du genre chiens écrasés.
(Et là, cher Marsh, j'espère bien glâner au moins 1 naze de plus que toi)
à Enki
De Enki
9562
Alchimiste | 13H28 | 08/06/2009 |
Et je te plombe avec un top, ça t'apprendra !
à Enki
De Sophie Verney-Caillat
(auteur)
Rue89 | 16H41 | 08/06/2009 |
Et pourquoi pas un combat de chiens écrasés ? Que répondre à de telles attaques personnelles… l'énergie me manque, je préfère me remettre au travail.
à Sophie Verney-Caillat
De Enki
9562
Alchimiste | 20H28 | 08/06/2009 |
Rien de personnel, je n'aime pas votre travail.
Excusez moi d'avoir écorché votre patronyme.
Imaginez que ça tourne mal et que vous deviez compter tout les jours ceux qui sont morts parce que la population se serait refusé à une campagne de vaccination.
C'est en cela que, de mon point de vue, cet article est criminel, et, objectivement, irresponsable.
Si vous ne voyez pas en quoi la méthode est foireuse, jaugez en le résultat.
Je ne suis pas là pour vous emmerder parce que c'est vous.
Je lutte contre l'obscurantisme.
à marsh
De Sophie Verney-Caillat
(auteur)
Rue89 | 16H38 | 08/06/2009 |
L'objectif est
1/ de poser des questions que personne n'ose poser
2/ d'obtenir ensuite des réponses des autorités
Car M. Houssin à qui j'ai demandé une interview depuis jeudi me l'a refusée et s'est invité dans les colonnes de Libération, où des choses demeuraient pas claires.
Mais si vous avez un éclairage scientifique, que je ne prétends pas apporter puisque là je me place sur le plan de l'éthique et du droit, je vous remercie de me le faire savoir.
à Sophie Verney-Caillat
De Yvon le Zébulon
Retraité | 11H38 | 10/06/2009 |
Laissez tomber Sophie,
Vous avez affaire à un esprit obscurci qui lutte contre son propre obscurantisme.
° Niveau 6 annoncé à l'instant…pour la pandémie concernée.
Symptômes bénins et sans gravité : décision de vaccination considérée comme étant prématurée….
…politiquement et commercialement votre !
De puresonic
Contempteur irascible | 16H57 | 07/06/2009 |
»« on annonce une vaccination de toute la population française » »
Ben oui… au fait qui annonce cette vaccination ? ? ? Rue89 ? ?
Le pape ? ? ? votre cousine ? ? ?
à puresonic
De Naradamuni
sans | 18H37 | 07/06/2009 |
H1N1 : Il va falloir vacciner tout le monde ! Voilà ce que vient de déclarer la professeure Van der Werf, DR à l'Institut Pasteur. Cette annonce confirme la déclaration il y a une semaine d'Antoine Flahaut alors que la ministre Bachelot affirmait qu'en la matière, aucune décision n'a pour l'instant été arrêtée.
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/hin1-pourra-t-on-refuser-un…
De Pierrrrre
17H18 | 07/06/2009 |
Je sens que les comptes des caisses de retraite vont passer du rouge au vert….
De mo
18H18 | 07/06/2009 |
Vaccin, nécessaire ou pas- effet secondaires ou pas.La plupart des médias vont dire que c'est très bien et pour ne pas se prendre la tête , pour éviter que des salariés de Sanofis Aventis ne perdent leurs emplois, il faut surtout ne pas réfléchir ,se faire vaccinner et prendre des actions en bourse chez Sanofi Aventis , et par là même s'enrichir
Elle n'est pas belle la vie
à mo
De irenedelse
09H02 | 08/06/2009 |
Vouais, je préfère qu'un labo pharmaceutique s'enrichisse avec un vaccin qui protège d'une maladie dangereuse qu'avec des pilules pour maigrir à la noix… Franchement.
De chapolin
chapolin.fr | 18H27 | 07/06/2009 |
J'ai une proposition sèrieuse :
On vaccine toute la population et une fois les coûts de productions des vaccins résorbés, tous les bénéfices devront aller à l'aide médicale et la lutte contre la misère dans les pays en voie de développement ainsi qu'à la recherche contre le sida, le cancer et autres fléaux.
Qu'en pensez vous ?
à chapolin
De Enki
9562
Alchimiste | 23H15 | 07/06/2009 |
Plus simplement, on pourrait renationaliser la santé publique et la recherche médicale, au lieu de continuer à la privatiser.
De nahera
18H33 | 07/06/2009 |
Et juste sur un plan pratique : comment on fait pour obliger 80% de la population à se vacciner ? ? ? On envoie des patrouilles de CRS suivies d'infirmiers frapper à toutes les portes et défoncer celles qui ne s'ouvrent pas ? Le tout en quelques semaines à peine ….
Cela me semble tellement irréalisable que j'aimerai bien voir ça !
à nahera
De Enki
9562
Alchimiste | 18H40 | 07/06/2009 |
Déja vu.
Sauf que c'était pour ramasser les cadavres de la peste et du choléra, virus moins mutagènes que le H1N1.
à nahera
De irenedelse
08H59 | 08/06/2009 |
Bah, nous sommes au XXIe siècle : on fait de la comm !
à nahera
De ptiteplongeuz
étudiante | 12H21 | 09/06/2009 |
Non, on fait propagande en disant aux gens qu'ils vont tous mourir si ils ne se vaccinent pas… Et puis si c'est TF1 qui dit ça, l'impact sur les petits gens sera énorme…
Tout ça pour maximiser les profits des entreprises pharmaceutiques !
Génial le capitalisme actionnarial de nos jours…
à nahera
De Yvon le Zébulon
Retraité | 19H47 | 09/06/2009 |
On peut forcer les gens à se vacciner en exigeant par exemple qu'ils présentent la preuve de cette vaccination avant un voyage.
- Pas de vaccins, pas de possibilité de quitter le territoire !
On peut aussi imaginer que sans ce vaccin (sous pretexte de contact avec la clientèle), vous soyez mis dans l'impossibilité de bosser…
° Liberté surveillée pour ceux qui refusent d'enrichir les labos !
C'est pas beau ça ?
à Yvon le Zébulon
De Yvon le Zébulon
Retraité | 19H49 | 09/06/2009 |
* Vous pourriez même aussi être interdit de piscine publique, ou voir certaines de vos cotisations d'assurance maladie majorées…
* vous voyez bien : Les dictatures disposent de beaucoup de moyens différents que l'envoi de gros bras chargés de vous piquer d'office.
De Yvon le Zébulon
Retraité | 18H39 | 07/06/2009 |
Génial !
° Pour une fois…une bonne nouvelle pour les petits français…
Les Autorités sanitaires et les hommes politiques de ce pays
aurait-ils enfin décidé de cesser de nous prendre pour des veaux ?
Quelle aubaine pour les grands labos et les fabricants de masque du monde entier…
- Sauf qu'il nous manquera probablement un client….
L'EGYPTE, qui par précaution, a déjà trucidé tous ses cochons !
De Yvon le Zébulon
Retraité | 18H47 | 07/06/2009 |
Personnellement, je pense que les Français ont beaucoup
plus à craindre de leur Président de la République actuel que
du Virus H1N1…et pour le vaccin, ils repasseront !
Obligé il y a une dixaine d'année de subir une vaccination d'hépatite A pour accéder à un emploi provisoire à l'hôpital de ma ville (service informatique - même pas contact avec les malades)…
…je ne cesse d'être désormais malfichu et anormalement fatigué alors que je ne savais même pas ce qu'était une fièvre…
- Pourtant, toutes mes analyses sont normales…bizarre !
à Yvon le Zébulon
De Enki
9562
Alchimiste | 21H09 | 07/06/2009 |
Excusez moi, Yvon, mais il y a effectivement un complot secret qui distribue des faux vaccins contre une fausse maladie. L'objectif de ces salauds, c'est que les gens soient plus fatigués et malades dès qu'ils passent l'âge de la retraite. En plus, ils utilisent des nanotechnologies extraterrestres pour vous injecter des micropuces qui se logent sur les nerfs optiques. Vous n'avez jamais eu mal aux yeux en restant longtemps connecté à des sites d'information ? Bizarre, non ?
à Enki
De Yvon le Zébulon
Retraité | 07H28 | 08/06/2009 |
Vous pouvez sévèrement ironiser sur mon post et prendre le nombre de vaccins inutiles que vous voulez, mais accordez moi le droit de ne plus faire confiance aux gens lorsque leur seuls motifs d'action est le ramassage de fric chez ceux qui n'en ont pas….
…quitte effectivement à les rendre plus malade qu'avant.
Demandez aux grands de ce monde s'ils se soignent avec des médicaments génériques et s'ils mangent du poulet à la dioxyne…
- Car, à l'instar des premiers modèles de voitures posant toujours des soucis, les médicaments génériques ne sont pas évolutifs, et même si la molécule est active (et efficace), les effets secondaires n'y ont pas été neutralisés comme dans les autres.
à Yvon le Zébulon
De Enki
9562
Alchimiste | 08H21 | 08/06/2009 |
Si vous le dites, c'est que c'est vrai…
D'ailleurs, les étudiants en médecine et pharmacie prêtent un serment secret quand ils entrent dans le complot. La motivation de ces gens là, c'est de causer la perte de l'humanité et semer la souffrance, c'est bien connu.
à Enki
De Yvon le Zébulon
Retraité | 13H25 | 08/06/2009 |
Je n'insiste pas avec vous, car rien ne me dit que vous n'avez pas l'expérience d'un visiteur médical des labos, et que votre seule lecture autorisée à ce jour, ne soit la pile de prospectus « de documentation intègralement judicieuse » qu'ils mettent un peu partout…à la disposition des curieux, avides de connaissances…
…dans vos documents et dans les salles d'attentes des toubibs.
à Yvon le Zébulon
De Enki
9562
Alchimiste | 13H45 | 08/06/2009 |
Je suis un visiteur médical intergalactique, Maître Zébulon.
Nous sommes parmi vous.
…
Ne prenez pas comme insultante ma réponse à votre commentaire, eussiez- vous été de ma famille ou mes amis, vous eûtes mérité de moi la même sévèrité, en probablement pire.
C'est l'histoire du mec qui perd ses clés dans un buisson mais qui les cherche sous le lampadaire parce que c'est là qu'il y a de la lumière.
De la survenue de fatigues et maux nouveaux, le vieillissement est une cause systèmatique, cela nous touche tous. Vous les attribuez avec certitude à un vaccin, qui, dans le pire des cas, n'est qu'une cause possible.
…
Je vous souhaite bonne santé et bonne aprés-midi.
Prenez garde à nos soucoupes volantes, les erreurs de pilotage sont fréquentes dans cette atmosphère turbulente.
à Enki
De Yvon le Zébulon
Retraité | 16H28 | 08/06/2009 |
L'age ne fait rien à l'affaire…quand on est c.. , on est c…
chantait jadis Brassens.
Je fus, étant jeune, un des plus fringants spécimen de mon espèce.
- Encore aurait-il fallu que vous le sussiez !
……………………………………………………………
Puisque vous m'affirmez que tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes…et que je suis fair play…
° Je vous laisse ma place dans la file des cobayes. Vous me direz…
* Sans rancune aucune { : -))