Les autorités sanitaires françaises et mondiales sont en état d'agitation maximale sur la grippe A/H1N1 et on annonce une vaccination de toute la population française …. mais au fait, c'est légal ? 22 000 malades dans 69 pays dont 125 morts : la grippe n'est pas extrêmement létale et pourtant l'Organisation mondiale de la santé (OMS) s'apprêterait à déclarer la phase 6 d'alerte, c'est-à-dire la pandémie, la première du XXIe siècle.Car le virus continue sa propagation : quand même 2681 nouveaux cas en 48 heures selon le dernier relevé de l'organisation.
L'OMS a transmis les souches du virus aux laboratoires au cas où, sachant qu'il faudra au moins quatre à six mois avant qu'il ne soit disponible.
En France, le dernier bulletin épidémiologique fait état de 58 cas et de 39 autres en cours d'investigation.Alors qu'aucune forme sévère de grippe n'a été détectée en France, ce jeudi, dans une interview au Figaro, Sylvie Van der Werf de l'Institut Pasteur semblait avoir déjà décidé : « il va falloir vacciner tout le monde », déclarait-elle, s'appuyant sur un argumentaire assez alarmiste :
« Pour l'instant, le taux de décès reste proche du taux de décès de la grippe saisonnière. Sauf, que habituellement, ce sont des personnes âgées qui sont concernées et que la population est largement immunisée, soit naturellement, soit par le vaccin. Le nombre de malades potentiel pourra donc être très élevé. »
Embrayant le pas de Pasteur, ce vendredi, Didier Houssin, directeur général de la Santé, déclarait dans Libération : « Notre stratégie est de proposer le vaccin à tout le monde.“Pour être plus précis, il a ajouté que des contrats de préréservation de vaccins ont été signés avec Sanofi et Novartis dans le cadre de la préparation des plans de pandémie et que des contacts ont été pris avec GSK et Baxter.
‘Consentement libre et éclairé de la personne’
Si l'arbitrage n'est pas fait sur les modalités précises, on peut d'ores et déjà se demander si un vaccin obligatoire serait illégal. En plus d'être très coûteux pour la sécurité sociale, d'autant qu'a priori il faudrait deux doses.
En effet, un vaccin imposé à tous serait contraire au code de déontologie médicale dont l'article 36 qui stipule : ‘le consentement de la personne examinée ou soignée doit être recherché dans tous les cas’,et surtout contraire à la loi du 4 mars 2002 sur les droits des malades selon laquelle :
‘Aucun acte médical ni aucun traitement ne peut être pratiqué sans le consentement libre et éclairé de la personne et ce consentement peut être retiré à tout moment.’
Sont actuellement obligatoires selon le calendrier vaccinal établi par le ministère de la Santé, les vaccins contre la Diphtérie, Tetanos et la Polio (en plus de ceux liés à certaines professions et ceux destinés aux voyageurs). Et le code de la santé publique prévoitqu'il est déjà possible de rendre obligatoire par décret ou arrêtés préfectoraux pour toute personne quelle que soit son âge certaines vaccinations (variole et typhus en cas de guerre, calamité, épidémie ou menace d'épidémie).
Pas de temps pour les études cliniques
Reste une question : qu'est-ce qui justifierait, si tel était le cas, de rendre obligatoire un vaccin pour une épidémie dont la mortalité n'est pas supérieure à celle de la grippe saisonnière ? Pour Meriadeg Le Gouil, virologue qui avait répondu aux questions des riverains sur la grippe, la décision du gouvernement est délicate car ‘s'il ne fait rien, on l'accusera de ne pas protéger la population’. Pour lui, une campagne de vaccination ne sera efficace que si la proportion de population vaccinée est très élevée, au moins de l'ordre de 80%.
Sans compter, que les délais sont trop courts pour que des études cliniques sérieuses soient menées et qu'on s'expose à des effets secondaires plus ou moins graves mais en tous cas imprévisibles.Ajoutons quedans cet article paru dans le Figaro, le Pr Patrick Berche de l'hôpital Necker à Paris, spécialiste de microbiologie, craignait que le vaccin ne soit disponible qu'en novembre ou en décembre, ‘soit après l'arrivée de la seconde vague de l'épidémie.’
Photo : un médecin examine un enfant suspecté d'être porteur du virus H1N1 à Managua le 2 juin 2009 (Oswaldo Rivas/Reuters).
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De pablico
11H25 | 07/06/2009 |
raisonnable, faisable, productif ? mais en tout cas c'est électoral.
De victoriaterrienne
haute garonne | 12H05 | 07/06/2009 |
Si la vaccination est obligatoire, j'imagine qu'elle devra l'être au niveau mondial, sinon ça ne servirait à rien. Encore faut-il que tous les pays soient d'accord. Chaque pays doit avoir ses propres lois ; Nous avons le choix de refuser, quoi que … vu l'enchainement des évènements, je me pose des questions. Pour des pro-vaccins, ceux qui les refusenent font partie, dans leur esprit, de mouvements sectaires. Ce qui est troublant, c'est le procès très récent de la scientologie et de son interdiction sur le territoire Français. Donc, en cas de refus, on risque d'être sacrément ennuyés.
Cette pandémie me donne l'impression qu'elle est vraiment voulue et que rien n'est fait à temps pour la contrer, ce qui justifiera cette vaccination de masse et autres joyeusetés qui seront appliquées malgré les conséquences sur le plan économique. Cela vaut bien des sacrifices si le projet est l'application de lois liberticides, de surveillance de la population et qui sait … on peut mettre ce qu'on veut dans un vaccin, la nanoscience en a les moyens ….
« Vaccination obligatoire contre la grippe ?
Cellule de Crise Sanitaire Citoyenne - Une intiative de Frédéric Morin, avec le soutien de Christian Cotten et l'expertise du Dr Vercoutère.
Appel aux professionnels de santé - chercheurs - fonctionnaires de la sécurité intérieure et magistrats - citoyens. »
http://www.politiquedevie.net/Articles2009/CelluleCriseSanitaire158.htm
à victoriaterrienne
De Sophie Verney-Caillat
(auteur)
Rue89 | 13H35 | 07/06/2009 |
Non a priori l'OMS fait des recommandations et les Etats prennent les décisions qu'ils veulent pour leur population. Il n'est pas prévu une vaccination de 6 milliards d'êtres humains pour l'instant.
à Sophie Verney-Caillat
De lekin
assis | 23H08 | 07/06/2009 |
Avez-vous vu « Silence on vaccine » de Sylvie Simon ?
Ce film rend très inquiétant une campagne de vaccination obligatoire.
à victoriaterrienne
De Iv
Roboticien utopiste | 15H10 | 07/06/2009 |
Prrrrt, une personne qui est scientifique, qui n'est pas politicienne, déclare qu'il « faudra vacciner toute la population » et ça déclenche des réactions exagérées : je ne crois pas qu'une seule autorité administrative ait parlé d'un vaccin obligatoire. Simplement il y a une vieille habitude relativement raisonnable de la population qui est d'aller se vacciner en masse quand les autorités sanitaires le recommande.
à victoriaterrienne
De emma_88
metallurgie | 17H43 | 08/06/2009 |
et si le vaccin n est pas bon on fait koi exemple vaccin pour la polio au congo comme ca qu il est venu le sida si ca se trouve c est ce vaccin qui va faire crever les gens
à victoriaterrienne
De emma_88
metallurgie | 17H51 | 08/06/2009 |
pendant que toi tu n auras pas la grippe mais autre chose avec ce vaccin les enfoirés
De AlexG2008
temporaire | 12H06 | 07/06/2009 |
Vaccination forcée, ou comme j'ai pu le lire il y a quelque temps sur Indymédia (j'ai pas retrouvé le lien) introduction généralisée de puces Rfid ?
Au point ou on en est, comment le savoir ?
Ne dit-on pas : « Dans le doute abstiens-toi » ?
(Ce proverbe trouverait son origine dans l'Avesta, livre sacré des zoroastriens attribué à Zarathoustra (ça date de 9 siècles.) http://www.linternaute.com/proverbe/8/dans-le-doute-abstiens-toi/
Alors, résistons… à ça aussi.
à AlexG2008
De caro
délinquante avérée | 12H34 | 07/06/2009 |
les puces Rfid, c'est pour la traçabilité, je ne vois pas trop le lien avec la vaccination
http://www.piecesetmaindoeuvre.com/spip.php ? article66
sauf si on puce les vaccinés pour détecter les non pucés et donc les récalcitrants aux vaccins (euh, j'en ferai partie) ?
à caro
De Naradamuni
sans | 14H21 | 07/06/2009 |
La puce mortelle contrôlée par GPS, une idée qui fait son chemin
En langage nerd, on appelle ça une « killer application » - un truc mortel, l'application qui tue. Et pour le coup elle porte bien son nom. verichip+ poison
Il s'agit d'une « puce tueuse » commandée à distance par satellite… Le procédé, décrit il y a trois semaines dans quelques dépêches, paraît simple comme bonjour : une puce électronique contenant un émetteur GPS, un composant assez minuscule pour être injectée sous la peau, et qui permettrait de suivre à la trace un individu afin par exemple qu'il ne dépasse pas certaines limites géographiques. A ce stade là, rien de bien nouveau. En matière de géolocalisation judiciaire, le principe du bracelet électronique mobile, inscrit depuis presque 3 ans dans le code de procédure pénale français, revient à peu près au même résultat. Mais si cette invention a, parait-il, été retoquée par l'Office allemand des brevets, le DPMA, c'est pour son application finale : le dispositif contiendrait une capsule de poison - du cyanure, par exemple -, et une fois qu'un certain périmètre serait dépassé, la puce serait capable de libérer une dose létale afin de foudroyer sur le champs le contrevenant…
Nous n'avons pas encore pu mettre la main sur la description exacte de cette demande de brevet, qui émanerait (http://pointdebasculecanada.ca/spip.php ? breve2038) d'un inventeur saoudien. Les finalités décrites ici et là évoquent le fait de surveiller « terroristes, criminels, fugitifs, immigrés clandestins, dissidents politiques », ou même, semble se réjouir Fox News (http://www.foxnews.com/story/0,2933,520331,00.html) , du « personnel de maison » d'origine étrangère qui dépasserait la limite de validité de son permis de séjour…
En matière de débouchés vicieux à la géolocalisation, c'est un concours Lépine permanent…
http://anti-fr2-cdsl-air-etc.over-blog.com/article-32179457.html
à Naradamuni
De AlexG2008
temporaire | 17H59 | 07/06/2009 |
Bien vu, en plus c'est un concours l'épine…
mais dans NOS pieds évidemment.
à caro
De AlexG2008
temporaire | 18H00 | 07/06/2009 |
C'est un peu genre Kisscool, le double effet ; tracer les résistants d'une part, et ensuite garder la main sur tout le troupeau de l'autre part… Un scénario big-brotherien parfait, mais je fais juste une crise de parano peut-être
: ))))))))))
De Rensk
| 12H10 | 07/06/2009 |
Où est apparue la première contamination de grippe porcine (H1N1) ? À Fort Dix, New Jersey, en 1976. Possiblement une création d'un laboratoire militaire américain. Environ 200 soldats seront contaminés et quelques autres vont mourir, ce qui aura pour effet d'entrainer une campagne de vaccination forcée et discutable de la part du gouvernement américain puisque qu'ils ne tarderont pas à s'apercevoir que les gens vaccinés commençaient à mourir non pas du virus, mais des vaccins.
http://www.mondialisation.ca/index.php ? context=va&aid=13417
De bjone
dev 3D | 12H19 | 07/06/2009 |
Nous n'avons jamais été aussi nombreux sur terre.
Peut-être l'OMS craint-elle non pas une explosion de la grippe dans les pays riches, mais d'abord une vraie pandémie dans les pays du tiers-monde/en (voie de) développement qui pourrait ensuite nous contaminer ?
Et dans ce cas, on laissera encore les pauvres y rester ? : /
à bjone
De Gilles31
Mec | 14H28 | 07/06/2009 |
Je crois que les pauvres on s'en fout. Le gros risque c'est que ces pays restent un foyer d'où la grippe incuberait, muterait et viendra nous réattaquer chaque hiver au retour des vacances sur la plage, d'où l'intérêt pour des mesures transnationales. S'il s'agissait d'une maladie circonscrite à l'AFrique par exemple, personne n'en aurait parlé plus de trois jours, comme pour chaque épidémie de choléra qui tue bien plus que la grippe
Si on se préoccupait vraiment de ces pauvres comment se fait-il qu'ils aient si peu accès aux médicaments contre le paludisme, le sida etc etc etc à tel point que même els pays riche leur font des procès pour contrefaçon de médoc ?
De the rox
Neurone | 12H26 | 07/06/2009 |
ces dernières années , on fait de moins en moins confiance aux boites pharmaceutiques, aux gouvernements qui achètent des médicaments en masse et aux médecins (certains) sous la dépendance de ces même boites(c'est tout à fait justifiable), il faut anticiper les événements en matière d'épidémies, mais de la a prendre une décision d'acheter 5O Millions d'unités de ce vaccin alors qu'il n'est même pas conçu ni même testé, pire encore, ce vaccin ne sera disponible qu'en novembre au mieux alors que la deuxième vague est prévue (si elle sera la) pour le mois de septembre octobre…
200 personnes décédées par cette grippe ne justifie pas de débourser tout cet argent, si quelqu'un pourrait nous donner les chiffres de mortalité par la Grippe saisonnière chaque année ? ? je suis d'accord avec vous LA SANTÉ N'AS PAS DE PRIX…mais elle à un COUT…
à the rox
De marsh
etudiant | 15H44 | 07/06/2009 |
Parlons du coût de la grippe alors.
La grippe ce n'est pas seulement quelques morts. C'est aussi jusqu'à un tiers de la population active qui serait au lit pour 5 à 10 jours… L'économie s'arrêterait de tourner tout simplement. A votre avis cela coûterait moins cher que de vacciner tout le monde ?
« LA SANTÉ N'AS PAS DE PRIX…mais elle à un COUT… » Et la vie humaine a un prix inestimable… Une menace imminente comme cette épidémie de grippe justifie les mesures exceptionnelles qui seront prises.
à marsh
De citrouille
33365
gerboulade permanente | 20H22 | 07/06/2009 |
Et le sbenef des labos ne comptent pas pour du beurre.. ;
Sark a annoncé la créartion d'un labo Sanofi au Mexique un mois avant le début de l'épidémie.
Voir ça :
http://libertesinternets.wordpress.com/2009/06/05/militariser-la-sante-p…
à citrouille
De the rox
Neurone | 21H31 | 07/06/2009 |
et oui faut se mettre ça dans la tête, un mois avant l'apparition de la grippe un labo a été créé, et pire encore,comment est ce que le premier petit garçon, qui avait une simple grippe, chez qui on a fait un prélèvement, et que ce prélèvement a été adressé aux USA, on prélève pas un enfant qui a une banale grippe encore moins l'envoyer aux USA…
à citrouille
De emma_88
metallurgie | 17H53 | 08/06/2009 |
oh ben vont nous piquer comme des cochons merde alors
De Naradamuni
sans | 12H36 | 07/06/2009 |
Selon un article de l'édition du 30 mai du quotidien français Le Journal du Dimanche, le régime Sarkozy a autorisé une dépense d'environ 1 milliard d'euros pour acheter des vaccins, destinés prétendument à lutter ou à protéger contre le virus H1N1 de la grippe porcine. Le seul problème, c'est que, à ce jour, ni l'OMS, ni le Center for Diseases Control (CDC) des États-Unis n'ont réussi à isoler, photographier au microscope électronique, ni à classer chimiquement le virus Influenza A H1N1. Rien de scientifique n'indique non plus que des virologistes français l'aient fait. Rendre obligatoire des médicaments contre une maladie supposée, qui n'est même pas caractérisée, est pour le moins douteux.
Encore plus étrange, il y a l'aveu de la Food & Drug Administration du régime étasunien, l'organisme chargé de la santé et la sécurité de ses citoyens, selon lequel, le « test » autorisé à sortie prématurée pour contrôler le H1N1 n'est même pas éprouvé. Plus précisément, dans tous les décès présentés à ce jour comme preuve scientifique de mort attribuable au virus H1N1 de la grippe porcine, il n'existe aucune preuve médico-légale qu'ils soient dus effectivement à ce genre de virus. Les épidémiologistes européens pensent que les décès rapportés à ce jour sont « le fruit du hasard » ou de ce qu'on dénomme infections opportunistes.
Ce que nous savons avec certitude, c'est que les gens qui sont morts ont souvent eu avant des complications respiratoires de nature non divulguée. Des gens meurent chaque jour de maladies respiratoires. Aux États-Unis seuls, quelques 36.000 décès liés à la grippe sont enregistrés chaque année, sans panique ni frayeur excessive. La plupart sont des personnes âgées ou des patients atteints de maladies pulmonaires. À ce jour, dans toute la France, 24 personnes ont été identifiées par les autorités de santé comme ayant les « symptômes » du H1N1. Il est intéressant de noter ce que citent l'OMS et le CDC comme symptômes du H1N1 : température, toux, maux de tête, écoulement nasal. Hmmmmm. Connaissez-vous quelqu'un avec les symptômes de la grippe porcine ? On notera aussi que, dans le dépouillement de plus de 15.000 cas de grippe porcine du H1N1 « confirmés » dans le monde, la grande majorité a guéri miraculeusement en trois à sept jours, tout comme dans le cas d'un mauvais rhume.
Objectif : Militariser de la santé publique
Le rapport d'un plan secret du gouvernement français, visant à vacciner tous les citoyens français de plus de trois mois, plus de 100 millions de doses, est plus que préoccupant. Selon Le Journal du Dimanche, anticipant un probable retour du virus en automne, le gouvernement français va dépenser près d'un milliard d'euros pour acheter des vaccins. Les autorités annonceront en automne si elles décident de rendre le vaccin obligatoire. « Nous serons prêts à attaquer dans un délai très court, » explique la ministre de la Santé. Selon les sources, l'État veut commander 100 millions de doses vaccinales contre la grippe auprès de trois laboratoires, GlaxoSmithKline, Novartis et Sanofi. Les deux derniers sont des compagnies françaises.
Le rapport français vient juste après l'adoption par le Sénat de l'État du Massachusetts d'un projet de loi de vaccination obligatoire contre la prétendue grippe porcine du H1N1. Dans l'hôpital d'État de l'État de New York, le planning des autorités est de débattre de rendre obligatoire la vaccination annuelle contre la grippe pour tout employé de la santé publique, bien qu'il n'existe aucun vaccin approuvé contre le H1N1. De plus en plus, il commence à apparaître que la peur des pandémies d'oiseaux ou de porcs est un prétexte pour justifier les vaccins obligatoires avec des substances dont les effets secondaires néfastes sont manifestement plus grave que la grippe dont ils devraient nous prémunir.
Novavax, une compagnie pharmaceutique étasunienne de Rockville dans le Maryland, vient juste d'annoncer assez opportunément qu'elle développe un vaccin contre le H1N1, basé sur des « particules apparentées aux virus, » contenant trois protéines du virus de la grippe sans les gènes nécessaires à la réplication. Le vaccin est produit grâce à des techniques de modification génétique des organismes ou des OGM. L'annonce a été faite dans les jours où la compagnie a annoncé une perte d'exercice financier de 36 millions de dollars.
Le médicament Tamiflu, qui est officiellement recommandé par l'OMS comme traitement pour « atténuer » les symptômes d'une éventuelle grippe porcine ou Influenza A H1N1, telle qu'elle a été rebaptisée, est lui-même hautement toxique. Santé Canada a informé les Canadiens de rapports internationaux sur des hallucinations et des comportements anormaux, dont l'automutilation, chez des patients prenant le médicament antiviral Tamiflu. Dans certains cas, la mort a été le résultat, et de graves complications pulmonaires sont largement associées au Tamiflu, le médicament dont le principal bienfaiteur financier est considéré comme son plus grand actionnaire, l'ancien secrétaire à la Défense Donald Rumsfeld.
En 1976, aux États-Unis, le Président Gerald Ford, soucieux de remporter une élection serrée, face à une éventuelle pandémie, ordonna une vaccination de masse de la population, pour montrer aux électeurs qu'il était un Président « pratique. » La pandémie de 1976 n'arriva jamais, mais un grand nombre de gens souffrirent des graves effets neurologiques secondaires du vaccin, dont la production avait été précipitée, parmi lesquels furent signalés 25 décès du syndrome de Guillain-Barré.
La vaccination obligatoire avec des médicaments dont les effets secondaires sont inconnus, parce qu'ils n'ont pas été rigoureusement testés de façon indépendante, commença à frapper le genre humain aux États-Unis ou en Allemagne durant les années 30, lors d'expériences humaines de masse, effectuées avec des prisonniers handicapés mentaux et d'autres personnes défavorisées.
http://www.mondialisation.ca/index.php ? context=va&aid=13850
à Naradamuni
De Blaise11
I'm hard, but I'm fair. | 15H17 | 07/06/2009 |
Pour ce qui est des symptômes de troubles respiratoires, l'on sait que le premier foyer de ce virus, situé dans le quartier pauvre de La Gloria dans l'état de Veracruz, et coincé entre un élevage intensif de volaille et un autre de porc, présenta d'abord ces troubles avant que l'on ne découvre le premier cas sur un de leurs enfants. Ces troubles précédèrent de 6 mois l'arrivée du virus et une majorité de cette population en souffrait. Des manifestations étaient depuis longtemps organisées. Les autorités locales, l'OMS, tous étaient au courant, mais l'industrie n'a jamais été attaquée… Elles se nomment Smithfield et produit entre autre le jambon Aoste.
Donc, oui, l'OMS ne se trompe pas dans sa description des symptômes…
Ceci étant, et avant de se voir proposer ce vaccin, la seule information publique qui devrait être mis en avant est la révélation de la composition chimique du vaccin. Nous sommes en droit de savoir quelle méthode a été utilisée pour sa fabrication (OGM cad recombiants ? ), quel adjuvant (mercure ou aluminium) s'il y en a un, quel filtre a été utilisé, formol ou autre, sur quel « terreau » il a été préparé (bile de veau, organes broyés d'animaux, cou de lapin etc.) et quel est son taux de cellules cancérisées.
@ l'auteur de l'article
Est-ce possible de faire le forcing pour avoir cette réponse primordiale ?
à Naradamuni
De Nekrobastard
médecin à Lunéville | 18H45 | 07/06/2009 |
p'tain mais vous étes neuneu ou quoi ? ?
Tous les medicaments on des effets secondaires ! !
Evidement des patients decèdent apres les vaccinations, n importe quel vaccin peut etre mis en cause….
Les medecins ne sont pas des dieux tous n est pas parfait comme dans une pub de merde….
Tous est question de balance benefices-risques :
vous preferez , par exemple, 2000 enfants morts par ans de coqueluche ou 10 morts des effets secondaires du vaccin ? ?
Pour la grippe H1N1 c est la meme chose… effectivement que tous n est pas encore connu avec precision mais qui reprocherais aux gouvernement de prendre, pour une fois , les devants et la mesure d un problème potentielment catastrophique.
C est toujours la meme chose, dans nos sociétés ultra individualistes et enivrées de leur propre idéal ( merci TV cinéma…) on ne supporte plus les effets secondaires , les risques , les accidents…
notre monde est plein de maladies, de bléssés, de morts injustes… nos socités fond tt ce qui est possible pour reduire l importance de ces drames ( avec de beaux succés quand meme…) mais tous ne sera jamais parfait….
à Nekrobastard
De paulverdu
devant un ordi | 16H57 | 10/06/2009 |
Ok, mais faut-il encore être sûr que la grippe tue plus de 0,5% de la pop, parce qu'avec votre calcul, on est sûr que la vaccin va les tuer ces 0,5%. Donc, si on se met à vacciner en masse, il faut être sur que ça sert à qq chose ce qui ne sera pas le cas si le vaccin arrive en retard par exemple. Il faut être sur que ce ne sera qu'un nombre infinitésimal (vos 0,5% me semblent déjà beaucoup mais ça se discute), sinon gare aux mauvaises surprises.
Ceci dit, il y a probablement plein d'autres arguments du genre humanistes et autres qui peuvent être opposés à ces calculs comptables. (je ne dis pas qu'ils ont plus raisons que vous)
Perso, je suis toujours un peu mal à l'aise quand on m'explique que la société (et donc moi en tant qu'être social) doit cautionner la mort de certains de ses membres, même pris au hasard, pour sa survie. Je ne vous dis pas qu'il ne faut pas, je vous dis juste que je me pose des questions
à Naradamuni
De Nekrobastard
médecin à Lunéville | 18H45 | 07/06/2009 |
p'tain mais vous étes neuneu ou quoi ? ?
Tous les medicaments on des effets secondaires ! !
Evidement des patients decèdent apres les vaccinations, n importe quel vaccin peut etre mis en cause….
Les medecins ne sont pas des dieux tous n est pas parfait comme dans une pub de merde….
Tous est question de balance benefices-risques :
vous preferez , par exemple, 2000 enfants morts par ans de coqueluche ou 10 morts des effets secondaires du vaccin ? ?
Pour la grippe H1N1 c est la meme chose… effectivement que tous n est pas encore connu avec precision mais qui reprocherais aux gouvernement de prendre, pour une fois , les devants et la mesure d un problème potentielment catastrophique.
C est toujours la meme chose, dans nos sociétés ultra individualistes et enivrées de leur propre idéal ( merci TV cinéma…) on ne supporte plus les effets secondaires , les risques , les accidents…
notre monde est plein de maladies, de bléssés, de morts injustes… nos socités fond tt ce qui est possible pour reduire l importance de ces drames ( avec de beaux succés quand meme…) mais tous ne sera jamais parfait….
à Nekrobastard
De lilialbazar
travailleure sociale à Toulouse | 20H47 | 07/06/2009 |
si ces dix enfants risquaient de vivre, oui, je pense qu'il ne fallait pas les vacciner !
si l'on doit mourir de maladie, c'est une chose , certainement injuste mais c'est le système immunitaire qui est responsable. si des personnes meurent suite à un produit administré c'est un meurtre.
vous êtes choqué ? Moi, c'est l'obligation d'aller chercher un microbe, même atténué qui me choque. ce n'est pas naturel !
l'être humain s'auto-vaccine en permanence, la nature est la plus forte.
ce n'est pas un vaccin qui me sauvera SI Je dois être sauvé c'est la nature qui le décide.
vous me prenez pour un illuminé, dommage….
par contre je n'empêcherai personne de se faire vacciner par la chimie. je suis démocrate moi.
à lilialbazar
De Enki
Alchimiste | 21H00 | 07/06/2009 |
« La nature est la plus forte »
Et la nature est gentille, elle aime les êtres humains et n'aime pas les méchants virus.
La nature a une barbe blanche et est assise sur un nuage, d'où elle veille sur nous, au solstice d'hiver, si on a été sage, elle descend par la cheminée pour mettre des cadeaux dans nos chaussons.
à Enki
De lilialbazar
travailleure sociale à Toulouse | 21H14 | 07/06/2009 |
non la nature n'est pas gentille, ni méchante, elle est ce qu'elle est !
la nature ne connaît pas le manichéisme. la nature n'écoute pas les médias ! ! !
à lilialbazar
De Nekrobastard
médecin à Lunéville | 18H51 | 08/06/2009 |
dans ce cas la c est toute la medecine n est pas « naturelle »
à Nekrobastard
De paulverdu
devant un ordi | 17H01 | 10/06/2009 |
Ben non et alors ? La médecine c'est plutôt culturel (en plus ça vous permet de parler de toutes les médecines, même celles qui ne sont pas scientifiques), ça n'en fait pas quelque chose de MMMMAAAAALLLLL !
On peut rentrer dans le débat Nature/Culture (ou plutôt en quoi ces clivages méritent d'être repensés aujourd'hui) si vous voulez, et si les riverains le veulent…