Ces jeunes qui suivent Le Pen et la vieille garde du FN
Par Rozenn Le Saint | Etudiante en journalisme | 05/06/2009 | 20H01
Au premier tour de l'élection de 2002, plus de 17% des 18-24 ans ont voté pour Jean-Marie Le Pen
, alors que seulement 14% d'entre eux choisissaient Jacques Chirac. Depuis cette date, l'électorat jeune et de droite est devenu un terrain d'affrontement entre l'UMP et le FN.
Cinq ans plus tard, à la présidentielle, la tendance s'inverse, puisque le candidat du FN recueille 7% des votes des 18-24 ans
au premier tour de la présidentielle, pendant que Nicolas Sarkozy rafle 27% de l'électorat jeune.
A l'approche du scrutin européen, les intentions de vote des 18-24 ans en faveur du Front national dépassent celles de leurs aînés -une enquête CSA parle même d'un score de 18%
dans cette tranche d'âge !
Difficile de tirer des conclusions, la part des jeunes dans l'échantillon de 904 sondés étant forcément limitée. Mais le vieux parti nationaliste pourrait bien être en train de retrouver parmi les jeunes un vivier inespéré d'électeurs, déçus de Nicolas Sarkozy.
Mercredi soir s'est tenu le dernier grand rassemblement frontiste en Ile-de-France avant le scrutin de dimanche. Près de 350 sympathisants se sont retrouvés autour d'un repas, rythmé par les prises de paroles de Jean-Michel Dubois, tête de liste FN dans la région, et de Jean-Marie Le Pen, venu soutenir son candidat.
La moyenne d'âge des convives est pour le moins élevée : à vue-d'oeil, la plupart dépassent la soixantaine. Le tarif d'entrée du « grand banquet francilien » du parti -25 euros le repas tout de même- n'y est sans doute pas étranger.
Malgré tout, quai de Grenelle, une vingtaine de jeunes se sont déplacés.
Martin, 23 ans : « On devient raciste à force de souffrir »
Crâne rasé, vigile dans une boîte de nuit, Martin, 23 ans [son prénom, ainsi que celui de Vincent, a été modifié, ndlr], arbore un drapeau français cousu sur sa veste. Il a voté pour Nicolas Sarkozy au deux tours des élections présidentielles et a viré frontiste, « à force de galérer pour survivre dans [s]on propre pays » :
« Je travaille depuis mes 18 ans, et je n'ai droit à aucune aide, alors que là où j'habite, dans le 93, je me rends compte que tous mes voisins africains paient 50 euros de loyer par mois. On devient raciste à force de souffrir. »
Alors pour le scrutin du 7 juin, il donnera sa voix au parti de Jean-Marie Le Pen : « Voter FN, ce n'est pas voter pour l'Europe, mais contre », assure-t-il.
« Pendant les émeutes de 2005, je ne crois pas qu'il y avait beaucoup de Français à jeter des pavés sur les CRS. Ce sont des gens qu'on accueille, pour qui la France fait tout et qui n'ont aucune reconnaissance », s'énerve Martin.
Vincent a 25 ans, et lui aussi est vigile. Il assiste au banquet avec son petit frère de 19 ans. Il vote Front national « parce que c'est le seul parti qui apporte une réponse concrète au chômage », et qu'il « en a marre du racisme anti-blanc ».
D'autres jeunes militants, qui acceptent, eux, de parler à visage découvert adoptent un discours légèrement plus policé. Ils sont étudiants et restent attachés aux principes anciens du FN. (Voir la vidéo)
Cet attrait des 18-24 ans pour le FN n'a rien d'étonnant pour les plus jeunes responsables du parti, tels que Jérémy Thébault, du FNJ Ile-de-France, et Julien Sanchez, 9è de liste au élections européennes et adjoint au directeur de communication du parti.
La politique sécuritaire prônée par Jean-Marie Le Pen et sa suite serait l'un des éléments fédérateurs de cet électorat. (Voir la vidéo)
Les participants au « banquet » n'ont pas été déçus. Au menu des discours de Jean-Michel Dubois et de Jean-Marie Le Pen, les habituelles récriminations du FN à l'égard de la société. L'immigration, thème phare des interventions, est suivie de près par le nécessaire rétablissement de la sécurité et le manque d'intérêt -intentionnel, selon eux- des médias envers leurs propositions.
Il n'est que très peu question de l'Europe, la politique intérieure de Nicolas Sarkozy occupant tout l'espace. Lorsque malgré tout l'Union européenne est abordée, c'est l'occasion pour les leaders du parti de dire tout le mal qu'ils en pensent. (Voir la vidéo)
Ce qui séduit ces jeunes, c'est sans doute la constance de Jean-Marie Le Pen, qui, à 80 ans (bientôt 81), continue à agiter les mêmes thèmes. Un intérêt suffisant pour éviter au FN une nouvelle déroute électorale, après la présidentielle, les législatives et les municipales ? Réponse dimanche soir.
Thomas Rozec
et Rozenn Le Saint
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De TNTGlobeTrotter 35114
Ingénieur | 20H18 | 05/06/2009 |
… c'est malheureux.
à TNTGlobeTrotter
De Animateur
Fondateur du Comité de Résistance C... | 22H01 | 05/06/2009 |
Après un article sur Marianne2 qui traite de la « possible surprise du FN aux européennes », Rue89 s'y met. Finalement, c'est le marronnier des fins de campagne. De quoi faire monter la sauce et assurer l'audience en provoquant la stupeur des internautes.
« A l'approche du scrutin européen, les intentions de vote des 18-24 ans en faveur du Front national dépassent celles de leurs aînés -une enquête CSA parle même d'un score de 18% dans cette tranche d'âge ! “
http://leblogmds.canalblog.com/
Et bien après comparaison d'une trentaine de sondages, donc une dizaine donnant les détails (CSP, âge…) des électorats, je peux vous dire que ce sondage CSA est une grosse exception. Ce n'est vraiment pas un argument. Pourquoi ne dites-vous pas que selon le même sondage, 1% des 25-29 ans voteraient FN ? De 18% on passe à 1%. Très logique. Pourquoi ne dites-vous pas que selon le sondage IFOP réalisé le 24 avril 2009, 1% des 18-24 ans voteraient FN ? Et selon le même sondage les 25-34 ans voteraient à 5% FN. Soit 3% des moins de 35 ans !
Une enquête sur les jeunes qui votent FN est intéressante, mais faire croire qu'ils représentent une vraie manne électorale est très très exagéré voire mensonger.
J'attends au moins une réponse du rédacteur sur la question des sondages.
A+
http://leblogmds.canalblog.com/
à Animateur
De Mahnmut
vide.. | 22H19 | 05/06/2009 |
Je suis totalement d'accord avec toi sur les sondages. je trouve personnellement hallucinant qu'on accorde du crédit à des enquêtes, même représentatives selon une foultitude de critères, basées sur des échantillons de 1000 personnes. c'est du délire total. mettons qu'un de mes voisins étudiant qui habite seul agé de 18 à 25 ans, il va répondre « PS » ou même « Ne se prononce pas » et il va représenter tout les étudiants de 18 à 25 ans du quartier ! ! ? ? bah s'ils tombent sur trois/quatres FN, je serais englobé de facto dans un sondage qui donnera 25% d'intention de vote.
et encore, si ce n'etait pas pris en compte, ça ne me dérangerait pas. on peu s'interroger sur l'effet d'entrainement des sondages, matraqués sur tous les support d'information, h24, tous les jours précédant une élection. il paraitrait que ça a couté Le Pen au 2nd tour en 2002 quand même, à force de donner Jospin à l'aise certains ont voté Taubira. (vécu familial…)
je serais pour interdire purement et simplement les sondages sur les votes. qu'on étudie les tendances, les intérets, les préocupations, qu'on sonde la marque de lessive préférée des 35/45 ans ayant un revenu compris entre 25K et 32K € par an s'ils veulent, je m'en tape.
mais stop avec les échantillons de 1000 personnes. 100 000 à la limite. ça coute plus cher. dommage.
après sur le marronnier FN, je crois qu'il faut quand même en parler. parce que c'est en incluant le plus possible les extrèmes dans le système démocratique qu'on les neutralise. pas de victimisation possible.
idem pour Besancenot, il refuse l'étiquette de parti de gouvernement, n'entend pas exercer de responsabilité nationales dans le système actuel. il participe néanmoins à la vivacité démocratique (même s'il veut la renverser, provisoirement bien sur, si si, c'est possible.)
et vous m'en serez témoin, elle en a plus que jamais besoin, notre démocratie, de ses respirateurs artificiels.
à Animateur
De Rozenn Le Saint
(auteur)
Etudiante en journalisme | 23H25 | 05/06/2009 |
Bonsoir,
C'est évident, les sondages ne sont pas fiables, ils donnent seulement une vague idée des intentions de votes, c'est pourquoi nous avons ajouté :
« Difficile de tirer des conclusions, la part des jeunes dans l'échantillon de 904 sondés étant forcément limitée ».
Néanmoins, pendant ces deux derniers mois, ils indiquent qu'entre 10 et 18% des 18-24 ans vont voter FN dimanche, et c'est dans tous les cas plus que les 7% d'intentions de vote globales (tous les âges confondus) pour le FN.
Même en reconnaissant la limite des sondages, il y avait un sujet à creuser sur le vote des jeunes à droite et l'éventuel report des voix des jeunes de l'UMP au Front National…
à Rozenn Le Saint
De pablico
09H45 | 06/06/2009 |
il faut de tout pour faire un monde. Heureusement.
Tout dépend du côté de la lorgnette.
On peut voir le monde à travers tellement de primes, que cela fait notre diversité.
certains ne regardent que par le petit bout de la lorgnette qui rétrécit, dans jamais imaginer qu'il y a un autre bout, qui lui grossi..et est aussi déformé.
on ne verra jamais le monde vraiment comme il est…
à Rozenn Le Saint
De Animateur
Fondateur du Comité de Résistance C... | 17H59 | 06/06/2009 |
Et bien nous attendrons un sondage sortie des urnes détaillé pour tenter une approche des - de 35 ans sur le vote frontiste.
Car voyez-vous, je vais sortir un autre sondage CSA, réalisé du 29 au mais. Selon celui-ci :
> 0% des 18-24 ans voteraient FN
> 4% des 24-34 ans voteraient FN
= 2% des - de 35 ans voteraient FN
Sur l'ensemble des français ça fait 6% pour le FN.
Je ne dis pas que ce sondage est plus réaliste que les autres, mais si je vous imite, je ponds un sondage sur la désaffection totale de ce parti xénophobe auprès des jeunes ! Je rajouterai que les meetings sont vides, que les organisations étudiantes d'extrême droite ont presque toutes disparues, etc.
Et sous article, j'aurais de nombreux commentaires se réjouissant de ce prétendu phénomène, a contrario des nombreux commentaires apeurés que je peux lire ici.
Mais évidemment, la vérité se trouve entre les deux.
A+
à Rozenn Le Saint
De pierrejcallard
www.nouvellesociete.org | 19H05 | 06/06/2009 |
On dit ici des choses bizarres sur les sondages. Un sondage à une fiabilité variable qui, dès qu'on dépasse 30 éléments, dépend de la pertinence de sa stratification plus que de la taille de l'échantillon. 904 répondants peuvent suffire à donner une bonne idée de la population.
Cette remarque faite, les hommes vieillissent ; les idées aussi, mais moins vite. Il y a sans doute un pourcentage de la population raisonnablement stable - mais qui augmente en temps de crise - qui soutient ce que représente le FN et qui peut se déplacer, mais demeure à prendre pour tout parti qui presse les bons boutons.
La politique consiste en partie à créer la confusion sur les boutons. La victoire de Sarkozy a été pour une large part le résultat d'une récupération du vote FN.
Imaginez aujourd'hui l'inquiétude, si le PAS n'existait pas et que ses sympathisants venaient s'ajouter aux intentions de vote pour le FN…
http://nouvellesociete.wordpress.com/2009/06/04/une-democratie-en-tutell…
Pierre JC Allard
à TNTGlobeTrotter
De Oeillet rouge
rêve générale | 19H27 | 06/06/2009 |
Et revoilà ce milliardaire, ancien de l'OAS, avec sa gouaille raciste et xénophobe et son ton professoral qui revient au devant de la scène invité par tous les médias (y compris Rue 89) alors qu'il n'est pas élu et qu'en pleine période électorale, on refuse à des députés, à des sénateurs élus de la République le droit de s'exprimer sur les plateaux TV devant leurs électeurs !
Mais dans les officines de la fabrique d'opinion, on pense que si des électeurs de Sarkozy sont déçus par la politique de droite extrème déjà menée depuis l'arrivée du chouchou de Carla (et il y a de quoi être déçus si l'on croyait aux promesses démagogiques du candidat Sarkozy ! ), ils peuvent toujours voter pour l'original…
Et une fois de plus, on agite le grand pourfendeur populiste Le Pen comme un encensoir sous le nez d'ouailles médusées ne sachant plus à quels saints se vouer.
Celui qui parle de l'Holocauste comme d'un détail de l'histoire leur explique une fois encore que les immigrés sont la source de leur maux, de leurs bas salaires, de leur chômage ou celui de leurs enfants.
Il dénonce la voyoucratie et les complots de toute sorte - sioniste, franc-maçon, communiste, etc.. - alors que lui-même est un voyou de haute volée qui roule uniquement pour sa caste de riches et ne fera jamais rien pour les gens dans le besoin, bien au contraire et qu'il est un danger pour la démocratie.
Si le coeur vous en dit, voici une tribune intéressante sur le populisme en France :
http://oumma.com/Le-Pen-Academy-promotion-2007-mots
De Ben85
ramoneur | 20H20 | 05/06/2009 |
« On devient raciste à force de souffrir », dit un jeune électeur FN…
Il y a une certaine hypocrisie derrière ce genre d'argumentaire car, s'il est vrai que la crise et la précarité sont un terreau idéal pour l'épanouissement des idées extrémistes, elles ne suffisent pas à justifier le choix « intellectuel » du vote FN (sinon, ses scores seraient bien meilleurs encore…).
« On devient raciste à force de ne pas réfléchir » me semblerait bien plus juste.
Un jeune de 18 ans qui vote FN, ça fait froid dans le dos… ça nous fout en pleine figure les insuffisances de notre société, dont, pêle-mêle, l'échec de l'instruction, de l'éducation et de la « socialisation » dudit jeune.
à Ben85
De Utilisateur désinscrit à sa demande 2
nc | 20H44 | 05/06/2009 |
Oui, ça fait peur… autant qu'un jeune de 18 ans qui vote NPA d'ailleurs…
à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
De Ben85
ramoneur | 20H54 | 05/06/2009 |
Pas d'accord. Les motivations ne sont pas les mêmes. Un jeune de 18 ans qui vote NPA est guidé par un idéal égalitaire, même s'il se fourre le doigt dans l'oeil quant au moyen d'y arriver.
Un jeune de 18 ans qui vote FN ne le fait forcément que pour de mauvaises raisons (haine ou peur de l'Autre, déception par rapport à la classe politique traditionnelle…).
Cela fait, selon moi, une grosse différence.
De Utilisateur désinscrit à sa demande 2
nc | 21H04 | 05/06/2009 |
Pas d'accord.
Le mec qui vote au NPA il a envie d'éventrer du patron, du bourgeois, du rupin. Celui qui vote au FN a envie d'éventrer du bougnoule, du communiste, du babacoul.
Leur seul point commun, c'est qu'ils veulent tous les deux éventrer du juif et du centriste.
Et détrompe-toi ; tu caricatures. Il y a des gens qui sont d'extrême-droite par idéal, tout comme il y a des gens qui sont d'extrême-gauche par idéal.
Je suis toujours étonné de voir à quel point le fascisme et le nazisme ont discrédité moralement la notion d'extrême-droite ; alors que le stalinisme, le maoïsme, le polpotisme et d'autres n'ont pas eu la même conséquence sur l'extrême-gauche. La remarque que tu viens de faire le montre bien.
Regarde, je reprends ta phrase en changeant quelques termes :
Un jeune de 18 ans qui vote FN est guidé par un idéal d'honneur, de dépassement de soi et préservation des valeurs traditionnelles, même s'il se fourre le doigt dans l'oeil quant au moyen d'y arriver.
Un jeune de 18 ans qui vote NPA ne le fait forcément que pour de mauvaises raisons (haine ou peur de l'Autre lorsqu'il n'est pas pauvre, déception par rapport à la classe politique traditionnelle…)
PS : je précise que je ne trouve pas cette version plus pertinente que la tienne ; c'est pareil…
à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
De Burpy
Dans... | 21H25 | 05/06/2009 |
Dans l'expression « idéal égalitaire » de Ben85, le mot important était peut-être « égalitaire »… C'est pas une petite différence…
C'est peut-être pour ça que les idéologies d'extrême gauche se renouvellent plus facilement à chaque génération sur des thèmes comme l'égalité ou le bien commun…Et elles se démarquent ainsi plus facilement du stalinisme ou du maoïsme qui n'ont pas vraiment véhiculé ces valeurs…
Alors que le discours de l'extrême droite reste peu ou proue le même depuis des décennies, basé sur des hiérarchies entre groupes humains (ethnies, religions, « races »…)
à Burpy
De spleenlancien
78672
manant, de passage sous le soleil. | 22H28 | 05/06/2009 |
Les fachos sont égalitaristes…pour tous les membres de la communauté et bien sur sous l'autorité du chef.
Je ne veux pas me poser en defenseur des bruns je veux simplement faire remarquer une dimension égalitaire dans leur idéologie.
à spleenlancien
De Unstern
23H43 | 05/06/2009 |
@ Spleenlancien
Ah bon, égalitaristes, les fachos ? Sauf qu'ils sont structurés sur une hiérarchie paramilitaire…
Le sinistre idéal de la « race des seigneurs » n'est pas mort, malheureusement.
à spleenlancien
De Alain Pacifique
03H19 | 07/06/2009 |
en parlant d'égalitarisme, je me souviens d'une réplique de Coluche « ….. mais il y en a qui seront beaucoup plus égaux que les autres ! »
à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
De Ben85
ramoneur | 21H31 | 05/06/2009 |
C'est un peu facile de reprendre mes phrases, de transformer quelques mots et de leur faire dire l'inverse du message de départ, mais ça a le mérite de relativiser les points de vue. A part ça, ça ne prouve pas grand chose.
Je te concède que l'argument de la déception de la politique traditionnelle n'est pas pertinent parce qu'il peut être repris pour expliquer tous les extrémismes. Cependant, la peur de l'autre ne pousse pas à voter NPA (la peur de l'avenir, oui). De même, tu emploies le mot « honneur », mais tu détournes son sens en toute connaissance de cause pour l'adapter à la dialectique Frontiste, sans t'occuper de son sens premier, et là encore, je ne te suis pas.
Enfin, tu t'étonnes que l'extrême-droite soit discréditée par le nazisme alors que l'extrême-gauche ne l'est pas par le maoïsme ou le stalinisme. Je pense que l'origine de ce fait (qui peut en effet paraître illogique et qui énerve au plus haut point les gens de droite) est que l'extrême-droite reprend certaines idées violentes qui SONT dans la doctrine nazie, tandis que l'extrême-gauche met en valeur les idées de collectivisation et d'égalité (par le bas), ce qui est plus sympathique, délaissant et même reniant la révolution culturelle ou les goulags, qui sont des avatars de la doctrine de départ.
En clair, le nazisme est haïssable pour ses idées, tandis que le communisme l'est pour la lecture qu'en ont eue certains dirigeants, alors que la doctrine en elle-même n'est pas choquante. Elle est contestable, mais pas choquante…
à Ben85
De Utilisateur désinscrit à sa demande 2
nc | 21H48 | 05/06/2009 |
Comme je l'avais indiqué dans mon message, il ne prouve rien en effet à part que le tien ne prouvait rien non plus ; -)
Je ne suis pas d'accord du tout avec ton analyse du communisme. Le communisme porte en lui-même, nécessairement, ontologiquement, le totalitarisme, le goulag, le massacre ; de même que la nazisme porte en lui même la guerre et les camps d'extermination.
L'idée d'égalité, dès lors qu'elle suppose que l'homme doit être différent de ce qu'il est en réalité, tend à générer l'Homme nouveau, l'Homme parfait. Et comme bien entendu ça ne marche pas, l'homme étant ce qu'il est, eh bien on a le totalitarisme, la répression, le goulag, le massacre.
L'URSS, la Chine, Cuba, la Roumanie, la Corée du nord, le Cambodge, l'Allemagne de l'Est, etc…, ce ne sont pas des « avatars » dévoyés. C'est la conséquence inéluctable de la doctrine de départ.
Et si on parle de doctrines égalitaires qui respectent l'homme dans son individualité et sa liberté, alors on ne parle plus de Socialisme, de Marxisme, de Communisme, de Trostkisme. C'est autre chose.
à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
De Ben85
ramoneur | 22H05 | 05/06/2009 |
Je pense qu'on ne tombera pas d'accord !
Je comprends ton argument disant que le communisme porte en lui ses dérives, mais la différence est que le nazisme les a théorisées, planifiées, alors que le communisme (ou le marxisme) est au départ plein de belles idées. Peut-être n'était-ce pas applicable dans la réalité, mais il n'était pas question d'extermination dans les textes de l'ami Karl.
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De Burpy
Dans... | 23H22 | 05/06/2009 |
Il n'est pas dans la nature ni du stalinisme, ni du nazisme, deux régimes totalitaires, de défendre l'égalitarisme.
Au contraire, Hitler dénoncait l'égalitarisme comme un moyen pour les Juifs de prétendre à ce qu'ils n'auraient pas le droit.
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89galitarisme
Quant à Staline, il considérait que la redistribution des richesses devait être différencié selon la contribution de chaque couche sociale. De plus, Staline a fondé son régime sur une pyramide bureaucratique très hiérarchisée à l'opposé de l'esprit initial des soviets. Ce qui a amené à la formation de nouveaux « notables ». Il condamnait le « nivellement » comme « une stupidité petite-bourgeoise réactionnaire digne de quelque secte primitive d'ascètes, mais non d'une société socialiste, organisée à la manière marxiste ». C'est dire…
http://marx.org/francais/broue/works/1963/00/broue_pbolch_12.htm
Je comprends votre propos, mais sur le principe, l'égalitarisme s'attaque aux inégalités pas aux différences.
à Burpy
De GWERN
Ex militant du vaste mouvement des ... | 08H16 | 06/06/2009 |
En ce qui concerne le phénomène bureaucratique hiérarchisé, il s'est aussi constitué parce qu » idéologiquement le parti bolchevique (même dans un contexte de guerre civile) avait accepté dans sa majorité de ne pas permettre et aux autres courants d'exister en tant qu'organisations indépendantes fussent-elles de gauche comme les anarchistes ou les sociaux révolutionnaires ) et finit par interdire tout débat de tendance dans ses rangs !
Le « parti révolutionnaire » comme organisation militarisée est le berceau dans lequel le plus malin ou le plus violent finit par l'emporter !
Le plus « drôle » chez Trotsky par exemple, c'est qu'il avait critiqué cette possible dérive bien avant 1917 dans son ouvrage « Nos Tâches politiques, 1904. »
à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
De Blaise11
I'm hard, but I'm fair. | 12H57 | 06/06/2009 |
Hulk,
puisque vous prenez des exemples précis de lieu ou le communisme a sévit, je me permets d'en citer un que vous avez caché dans vos trois petits points…
La Tchécoslovaquie : certes, son histoire communiste a commencé par une série de purges stalinienne dans les années 50. Mais ensuite, une fois le système débarassé d'une frange de ses oppposants, c'est un système qui s'est effondré lentement mais « gentiment » sur 40 ans. Il y a eu dans ce pays communiste une contestation publique (67-68) de la part d'intellectuels soutenus par la conscience collective. Elle n'a pas été réprimée. Ils n'ont pas été envoyés au goulag ni n'ont été massacrés comme le fut leur illustre aînée, Milada Horakova. Un progrès, quoi.
Et sur 40 ans, l'on dénombre 3 morts : Jan Palach et deux autres personnes tués par les chars lors de l'invasion russe.
Vous dîtes que « le totalitarisme, la répression, le goulag, le massacre » étaient les pendants de ce système. Mais quand je regarde ceux de la Tchécoslovaquie, je ne trouve pas les même : « brefs enfermements, surveillance généralisée, pression psychologique, intimidation ». C'est un peu comme la France de Sarkozy, le tchécoslovaque ne passait pas l'acte.
Donc pour moi, en ne prenant que l'exemple de ce pays, l'on a assisté à un vrai régime communiste, non dévoyé (tout était fait comme dans le livre), avec pas plus de mort qu'à l'Ouest. C'est intéressant car, débarrasé de cette question de massacre, de goulag etc., on peut formuler une critique cinglante contre le sytème communiste, concernant son façon de produire, de distribuer et de supprimer les libertés individuelles.
à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
De Alain Pacifique
03H29 | 07/06/2009 |
« L'idée d'égalité, dès lors qu'elle suppose que l'homme doit être différent de ce qu'il est en réalité… »
c'est bien la question, il est quoi l'Homme en réalité ?
à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
De MystèreEtBouleDeGomme
Webdesigner détestable. | 21H36 | 05/06/2009 |
« Le mec qui vote au NPA il a envie d'éventrer du patron, du bourgeois, du rupin. Celui qui vote au FN a envie d'éventrer du bougnoule, du communiste, du babacoul.
Leur seul point commun, c'est qu'ils veulent tous les deux éventrer du juif et du centriste. »
1 ligne plus tard :
« Et détrompe-toi ; tu caricatures. »
Qu'est ce que c'est beau.
à MystèreEtBouleDeGomme
De Animateur
Fondateur du Comité de Résistance C... | 21H52 | 05/06/2009 |
L'extrême-droite c'est la vulgarité, la violence, l'intolérance, la xénophobie, le repli sur soi, la crainte des autres, le populisme, les préjugés, etc. Bref la bêtise.
Dans le camp anti-capitalise, il y a certes des agités, mais c'est là qu'on trouve les gens les plus généreux, solidaires, avec un espoir de changement dans l'harmonie et la paix, avec une justice et le souci de l'égalité à travers les peuples du monde.
Ne comparez pas l'incomparable. Pourtant, vous savez où se trouve la haine. Vous savez avec qui il est constructif de discuter.
A+
à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
De Saheyus
Rêveur invétéré | 21H50 | 05/06/2009 |
L'extrême droite se caractérise par un blâme jeté sur les plus démunis, prétendument responsables des malheurs de la société (immigrés -forcément voleur du pain des bons Français-, les chômeurs -forcément glandeurs et bons à rien-, les petits déliquants -qui méritent au mieux la prison au pire la guillotine). C'est une vision du monde bien particulière, qui explique les malheurs des pauvres par l'existence des plus pauvres encore. Si l'on écoute Le Pen, il dit bien « moi je n'en veux pas personnellement aux immigrés », mais il fait miroiter à son électorat que la disparition de cette couche sociale résoudra ses problèmes. C'est oublier que les plus pauvres ne possèdent que quelques pourcents du patrimoine de la France.
L'extrême gauche, au contraire, se focalise sur les plus riches, les banquiers, les grands patrons, les politiciens. Non, comme l'extrême droite, parce que cette dernière catégorie lui fait barrage, mais parce qu'ils ont un pouvoir personnel ; l'extrême droite, elle, ne peut qu'approuver le pouvoir personnel. C'est là une autre logique, qui se base sur le fait que 10% de la population possède 50% des richesses.
« peur de l'Autre lorsqu'il n'est pas pauvre »
D'abord, il aurait fallu dire « peur de l'Autre lorsqu'il est riche ». A ma connaissance, le NPA n'a jamais prôné l'abstinence et la pauvreté pour tous, mais au contraire une augmentation significative des salaires.
Ensuite, je ne sais pas si vous vous rendez compte de l'ineptie de comparer le rejet des puissants au rejet des personnes d'origine étrangère. Je ne dis même pas ça parce qu'en toute objectivité l'origine ne change absolument rien de significatif au comportement social (contrairement à la position sociale, qui change logiquement ces rapports), mais bien parce que jusqu'à nouvel ordre, on est d'origine étrangère qu'on le veuille ou non, alors que la richesse n'est pas une qualité indissociable de l'individu.
Le racisme anti-riche n'est qu'un fantasme.
PS : Je préviens une éventuelle tentative de votre part pour détourner mon discours (en disant, par exemple, que la pauvreté n'est pas une qualité indissociable de l'individu, et que le racisme anti-pauvre est un fantasme ; ce qui est une évidence, quoique…). S'il est possible de devenir moins riche en claquant des doigts, il me semble que l'inverse n'est pas faisable.
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De Deamon7
Mauvais garçon | 22H09 | 05/06/2009 |
Pour une explication (subjective) du fait que le nazisme a discrédité l'extrême droite alors que le communisme n'a pas fait de même avec l'extrême gauche, il faut lire « petite histoire de la désinformation » de Vladimir Volkoff. Auteur à droite et ouvertement subjectif, mais qui a bien bossé son sujet.
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De N.O.D.
étudiant | 23H48 | 05/06/2009 |
N'importe quoi…
Le seul point commun entre le fait de voter FN et celui de voter NPA, c'est un rejet du système. La (très) grosse différence, c'est que les électeurs FN se gourent totalement en déduisant que tous les problèmes viennent plus ou moins des immigrés et des minorités. D'où leur envie plus ou moins affichée de les lyncher, de faire des ratonnades, …
Voter NPA, c'est comprendre que la faillite du système est causée par son essence capitaliste. Les capitalistes ont instrumentalisé la main d'oeuvre étrangère bon marché qui a été importée massivement depuis des décennies pour faire baisser les coûts du travail et augmenter les profits. Ensuite, il est très facile de la stigmatiser et de faire croire aux arriérés crédules que les méchants étrangers sont venus de leur plein gré, à l'insu des entreprises, pour voler leur travail aux gentils français. Alors que le FN s'en prend aux immigrés, accusés d'être responsables de tous les maux, il s'agit de prendre le problème dans le bon sens. Qui tire les ficelles du système ? Qui fixe les rapports de production ? La classe dominante, pas les immigrés et leurs descendants qui pour leur immense majorité font partie des dominés et des victimes du système capitaliste qui a su s'en servir pour augmenter la précarité.
Donc ces deux votes n'ont strictement rien à voir. Et qu'on arrête avec ces clichés de l'électeur du NPA qui a 18 ans, est naïf et se fait avoir par Besancenot le méchant manipulateur faussement prolétaire. Si la révolte vous fait flipper, soyez les complices assumés de ce système et continuez à vous faire bêtement avoir, mais arrêtez de nous sortir vos préjugés pourris.
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De Piedo
Assis | 08H59 | 06/06/2009 |
« Leur seul point commun, c'est qu'ils veulent tous les deux éventrer du juif et du centriste »
Euh, comment dire, pourriez-vous développer ?
à Ben85
De christobal0094
citoyen du monde | 04H57 | 06/06/2009 |
Motivation ?
sans trop generaliser, j'espere :
l'attrait des extremes FN ou NPA sur les jeunes a des motivations qui me semblent du meme type, en gros societe de merde qu'ils n'ont pas choisie mais trouve la.
les jeunes du FN, helas, approuvent une solution de groupe (fachiste ) et expriment clairement et directement une position totalement egoiste.
ceux qui soutiennent le NPA passent par un certain degre d'intellectualisation et visent des solutions du type Bonheur pour tous.
les justifications donnees pour des choix qui sont apparament opposes participent de leur histoires personnelles, mais les motivations me semblent assez semblables.
Bon courage avec le Hulk