Tchat

André Grimaldi : « Cette loi n'est pas une loi hospitalière »

André Grimaldi (Julien Martin/Rue89).

Chef du service de diabétologie à l'hôpital de la Pitié-Salpétrière à Paris, le professeur André Grimaldi est l'un des leaders du Mouvement de défense de l'hôpital public qui s'oppose à la loi Bachelot. En tchat, il a répondu aux questions des internautes de Rue89 ce mercredi, à la veille de la journée d'action contre la réforme qui promet d'être très suivie.

Le tchat

Les personnels de santé manifestent à Paris le 28 avril 2009 contre la loi Bachelot (Benoit Tessier/Reuters).

Avant le tchat

Si nous l'avons choisi pour répondre à vos questions sur la réforme de l'hôpital, c'est à la fois parce qu'il est à la pointe des opposants à la loi Bachelot, qui avait fait descendre dans la rue toutes les catégories de personnel le 28 avril dernier, et parce qu'il vient de sortir un ouvrage très éclairant, « L'Hôpital malade de la rentabilité » (Fayard).

Sur France Inter lundi, Roselyne Bachelot a tenté de le réduire à « un opposant à la tarification à l'activité (dite T2A), qui met le patient au centre du dispositif ». Pourtant, l'homme de l'Appel du 18 juin 2008 pour sauver l'hôpital public a une vision bien plus large de son métier et du service public. Dans son livre, il replace le malaise de l'hôpital dans celui de notre société.

Pour que le service public le plus apprécié des Français n'adopte pas les travers du système américain, André Grimaldi propose une autre réforme qui partirait « de l'évolution des techniques médicales et des besoins des populations », bref « d'une logique de soins, à l'inverse de la loi “Hôpital, patients, santé et territoires” (dite Bachelot) ».

« Un bon équilibre » selon Sarkozy

Pensant répondre aux inquiétudes des médecins, Nicolas Sarkozy a volé au secours de Roselyne Bachelot ce mercredi. Lors d'un discours au CHU de Nancy, il a déclaré :

« Nous avons fait du président des médecins le numéro deux de l'hôpital en le mettant systématiquement vice-président de l'hôpital (…). Je crois qu'on a trouvé un bon équilibre, nous n'irons pas plus loin. »

Alors que le projet de loi est arrivé au Sénat ce mardi et doit être discuté dans le cadre d'une procédure d'urgence, Nicolas Sarkozy s'est vu remettre lundi le rapport Marescaux sur l'avenir des CHU qui propose une nouvelle structure administrative pour l'organisation des centres hospitalo-universitaires.

Un enchevêtrement de réformes qui complique encore la bureaucratie, et fait dire à Jean-Marie Le Guen, député de Paris et adjoint au maire en charge de la Santé qu'il faudrait « retirer la loi Bachelot et relancer la réforme ».

Ces aménagements ne changent rien à l'essentiel pour André Grimaldi, qui est, outre le manque de moyens pour l'hôpital, la tentative de « politiser la gestion hospitalière » :

« Un directeur d'hôpital nommé et révocable à tout moment par le directeur des Agences régionales de santé, lui-même nommé en conseil des ministres, une sorte de préfet sanitaire ».

Bref, les questions ne manquent pas. Voici quelques liens pour y voir plus clair sur le projet de réforme et le profil de l'interviewé.

Photos : André Grimaldi à Rue89 le 13 mai 2009 (Julien Martin/Rue89). Les personnels de santé manifestent à Paris le 28 avril 2009 contre la loi Bachelot (Benoit Tessier/Reuters).

63 commentaires (Pour réagir, connectez-vous)

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Portrait de Autist Reading

De Autist Reading

Plombier/Electricien | 18H42 | 12/05/2009 | Permalien

Salut camarade,

Ne pensez-vous pas que le « serment d'hippocrate » ne peut être respecté sans le système de sécurité sociale financé par les cotisations des travailleurs (au moins 40% de la somme versée par l'employeur en échange du travail), qui garantissait jusqu'il y a peu, que les personnels et les hôpitaux étaient payés pour leur travail, sans souci de solvabilité de la victime ?

Ne pensez-vous pas que la politique d'exonérations de charges, et surtout les remboursements aléatoires de l'Etat vers la Sécu, ont été, et sont encore, des coups fatals au système de santé qui a fait de nous un peuple civilisé ?

Il faut RE-Former à la gynécologie médicale, inventer un équivalent pour les hommes, et plus généralement, abolir le Numerus Clausus.

Portrait de barbouille

à Autist Reading Portrait de Autist Reading De barbouille

surfeuse | 14H59 | 14/05/2009 | Permalien

l'andrologie n'existe-elle pas déjà ?

Portrait de marie 75

De marie 75 3563

18H44 | 12/05/2009 | Permalien

Merci !
Notre santé n'est pas à vendre !
nous serons ds la rue avec vous jeudi, à Paris (mon mari est hospitalier ; il est démoralisé par la démolition programmée du sce public de santé).
Que comptez-vous faire pour résister si le Gvt passe « en force » la loi Bachelot ?

Portrait de vinz13

à marie 75 Portrait de marie 75 De vinz13 37135

bisounours gauchiste | 20H01 | 12/05/2009 | Permalien

Par pitié SERVICE et GOUVERNEMENT

Portrait de Reveil

à marie 75 Portrait de marie 75 De Reveil

10H19 | 13/05/2009 | Permalien

si vous voulez un conseil, si ça passe en force, mobilisez la population qui ne se rend pas bien compte qu'il s'agit de sa santé et de sa vie, comme je le dis plus bas, tout le monde devrait etre dans la rue et pas que le personnel medical.

Portrait de Phil2922

De Phil2922

Retraite invalidité | 19H25 | 12/05/2009 | Permalien

Ne croyez vous pas que la loi Bachelot est en droite ligne de la politique néo-libérale de Sarkozy et ne faudrait-il pas qu'il y ait une réelle mobilisation de TOUS LES SERVICES PUBLICS qui sont dans le collimateur des « décideurs actuels »… ?

En attendant, bonne manif jeudi…. !

Comme la Santé, l'information, l'eau, les différentes énergies, l'Education nationale, les Transports, la collecte des poubelles, la Poste, la justice, les communications en général…devraient rester dans le domaine public. Malheureusement, le vers est déjà dans le fruit avec les dégâts qui suivent pour les citoyens… ! !

http://phil195829.overblog.com

Portrait de caro

à Phil2922 Portrait de Phil2922 De caro

délinquante avérée | 22H02 | 12/05/2009 | Permalien

d'accord avec vous. On oublie facilement l'AGCS, la mise en concurrence de tous les services publics.

Portrait de Reveil

à caro Portrait de caro De Reveil

10H08 | 13/05/2009 | Permalien

Tout le monde devrait etre dans la rue, pas seulement les services publics, il s'agit de notre santé et de notre vie à tous.
Je tiens a remercier le personnel medical pour tout ce qu'il fait pour nous alors qu'ils sont traites comme des personnes devant ce service a l'etat sans contrepartie, ils sont humains et responsables alors il parait qu'ils n'ont pas besoin d'argent et de reconnaissance…
C'est vrai que tout l'argent part aux inhumains et irresponsables.

Portrait de Bête à part

à caro Portrait de caro De Bête à part

parmi nous autres. | 15H40 | 13/05/2009 | Permalien

.

C'est pas d'hier que l'alerte est donnée à propos de l'Accord Général sur le Commerce des Services…

Curieusement - c'est très fâcheux - le message ne semble pas passer dans les caboches du plus grand nombre.

Donc, énième tentative de conscientisation (que ce mot est laid) :

http://www.la-bas.org/article.php3 ? id_article=335&var

_________Légende (crédit).

.

Portrait de layote

De layote

19H33 | 12/05/2009 | Permalien

Le directeur seul patron, voilà ce que voulait notre cher président. Alors je vais vous conter une histoire :
Il était une fois un hopital qui présentait un excédent budgétaire , avait une excellente réputation et du personnel motivé pour améliorer la qualité.Puis arriva un nouveau directeur qui décida très vite de tout changer même le logo (avec tout le coup que cela représente).Cela était étonnant , était ce une priorité ? ? ? Peu importe , il acheta des voitures et s'entoura de directeurs à qui il les proposa (oh pas des petites).Ils venaient du secteur privé sans rapport avec le médical.
Ah ils allaient en donner des leçons de management et d'efficacité tout en étant inculte sur l'environnement médical (c'était parfois comique….) .En quelques mois les cadres les plus investis et motivés furent mis au placard et finirent par muter.Les comptes passèrent au rouge , les projets tombaient à l'eau mais les avantages personnels autooctroyés à cette équipe qui n'avaient en 2 ans jamais visité un service étaient réels.Les comptes devinrent opaques.La DDASS l'ARH et même la cour des comptes furent avertis au bout d'un an.Mais rien ne se produisit.En 2 ans cet hopital ne portait plus de projets et le déficit se creusa.Le directeur faisait ce qu'il voulait était tout puissant n'écoutant que son équipe restreinte.Lorsque écho fut fait à l'extérieur de la situation (ce que l'on appelle des vagues) , cela bogea enfin…On vit arriver l'IGAS qui ne put que constater les dégats.Un plan de redressement fut déclenché avec suppressions des postes de contractuels.Quant au directeur , il fut suspendu et son équipe qui devait nous en montrer licenciée .
Voilà ce qui peut arriver quand on laisse les reines à une seule personne .Est ce cela le patron dont veut notre président ? ? Un incompétent cupide qui s'est enrichi et qu'on suspend en silence en cas de vague ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
L'hopital est un monde clos où un directeur (comme au CHU de Caen) mais aussi où un médecin peuvent être défaillant pendant des années.Mon propos n'est pas de jeter l'oprobe sur les directeurs car il y en a beaucoup de qualité tiraillés entre les consignes des tutelles et la réalité du terrain.Mais l'absence de contre pouvoir est une hérésie.
Je manifesterai mon inquiétude pour l'avenir de l'hopital public jeudi 14.Cela faisait 20 ans que je n'avais pas manifesté.Car en plus de cette hérésie , je constate à quelle point la tarification à l'activité est une aberration économique tant elle est inflationniste et pousse à la sélection des patients.Je n'ai pas choisi de travailler à l'hopital public pour selectionner ce qui est rentable…..Me Bachelot nous présente un projet où le patient est au coeur du dispositif.
Eh bien non c'est sa pathologie et non le patient dans sa globalité qui est valorisée et ça change tout …Surtout pour le patient.

Portrait de Banana ex de juanitoto

à layote Portrait de layote De Banana ex de juanitoto

Je déteste rue89, tous les riverain... | 08H39 | 13/05/2009 | Permalien

Ce président n'a de cesse de pilonner les services publics. Tout cela au nom d'économies qu'il faudrait faire sur notre dos.

Mais que penser des sommes ahurissantes dépensées, allez au hasard, par Rachida Dati pour ses frais de déplacements et ses frais de « représentation » ? ( article lu hier sur ce site)
ou de Christian Estrosi ( le Canard parlait d'un trajet en avion - aux frais de la république- )pour une coupe de champagne à partager avec sarko, il y a quelques temps….
Cet argent ne vient-il pas AUSSI de notre contribution ?

Moi, je choisis qu'il soit investi dans les services publics l'argent de mes impôts :
école, hôpital, justice, sécurité sociale…

Portrait de Reveil

à layote Portrait de layote De Reveil

10H15 | 13/05/2009 | Permalien

Le début de ton histoire me fait penser à la carrière de Sarkozy en tant que président …

Portrait de Bête à part

à layote Portrait de layote De Bête à part

parmi nous autres. | 17H12 | 13/05/2009 | Permalien

.

20 ans sans manifester… C'est-à-dire qu'en connaissance du projet de l'AGCS, en connaissance de la casse de l'hôpital public (Vous vous souvenez sans doute de la lutte de l'hôpital de Saint-Affrique), en connaissance des projets de « pôles », en connaissance de cette dérive des actes rentables pour le Privé (les cliniques) et des longs séjours pour le Public, en connaissance de ce que préparaient depuis longtemps les penseurs du Libéralisme… vous n'avez pas pris la rue aux côtés des soignants de la « base » ?

Vous ne pouvez ignorer que le « projet de Bachelot » n'est que la suite d'un processus entamé depuis des années.

C'est lourd tout de même de penser que tant et tant de professionnels de la santé ont laissé faire jusqu'au bord du gouffre.

Très lourd.

Je ne tire pas. Je pointe.

(Cela dit en supposant que vous-même êtes hospitalier…)

Monsieur Grimaldi, reconnaissez-vous dans ma petite remarque de nombreux collègues ?

.

Portrait de layote

à Bête à part Portrait de Bête à part De layote

19H26 | 13/05/2009 | Permalien

Je suis systématiquement réquisitionnée étant le plus souvent en grève quand la CHG (intersyndicale de praticien à laquelle je sui affifilée) lance un mouvement de grève.Difficile dans ces conditions de manifester.Non je ne me réveille pas aujourd'hui.J'ai signé la pétition du Pr Grimaldi , l'ai largement diffusé dans mon établissement.Je suis syndiquée.
Je suis très attachée à l'hopital public et ne me suis pas réveillée ces derniers jours….

Portrait de layote

à layote Portrait de layote De layote

19H29 | 13/05/2009 | Permalien

Suite pour bete à part
Et puis pour ce qui est des soignants de la base , je fais plus que manifester à leurs côtés (demain) j'en ai épousé un.Comme quoi ….Il m'est arrivé de défendre la cause de soignants de base auprès d'un DRH injuste …..L'hopital est un ensemble de métier où chaun a son rôle quel que soit son métier,
Ne portez pas de jugements trop hatifs.Vous ne me connaissez pas.A moins que…

Portrait de Bête à part

à layote Portrait de layote De Bête à part

parmi nous autres. | 12H30 | 14/05/2009 | Permalien

.

Bonjour Layote, si vous passez par là…

Renseignements pris auprès de l'Union syndicale départementale (USD) Santé-Action Sociale de mon coin du Monde, il semble que cette « réquisition » des personnels hospitaliers ne tient pas.

D'une part, pour qu'une réquisition est valeur de Droit, elle doit être prononcée par le Préfet et signifiée par courrier recommandé - ce qui ne se fait pas dans la plupart des cas (moi-même suis épousaillé avec une soignante de l'hôpital public et n'ai jamais vu la moindre réquisition adressée par la Préfecture. Toujours c'est le cadre de santé qui fait part de la « réquisition »).

D'autre part, si j'en crois le Droit tel qu'énoncé par le secrétaire de l'USD, en aucun cas l'hôpital peut réquisitionner un gréviste. Si tel est le cas (car la Préfecture ne pourrait connaitre l'ensemble des grévistes), l'hôpital a obligation de demander la réquisition d'un personnel non-gréviste en remplacement du gréviste effectif.

Cela dit et si cela se confirme, de mon point de vue nombreux sont les personnels hospitaliers qui se « cachent » derrière cette pseudo réquisition. Ils se disent grévistes et, s'appuyant sur une réquisition illégale dans sa forme, travaillent pendant le mouvement de grève…

Enfin, vous pourriez comprendre que ma remarque ne s'adressait pas à vous-même exclusivement (ne vous connaissant pas) mais à un nombre considérable de personnels soignants. Ainsi donc ce n'est pas votre personne que je « juge » mais une pratique.

J'ajoute que très souvent ces mêmes soignant-es se refusent d'agir la grève pour ne pas mettre dans la mouise leurs collègues, en raison du peu de personnel qui assurent quotidiennement les soins et accompagnements des patients. Autant dire que c'est chaque jour que le service est « minimum ».
Ceci pour ne pas (trop) leur jeter la pierre.

.

Portrait de milou83

De milou83

neant | 20H11 | 12/05/2009 | Permalien

les soins de ville (generaliste) dehors . mais le patient qui a mal au bras ou a la poitrine , devra etre pris en urgence ,si les urgence ne son pas encombrer de patient qui ne viennent que part souci economique.elargisser la CMU ,et vous ferrait des economie.

Portrait de UsagerPs54

De UsagerPs54

20H19 | 12/05/2009 | Permalien

Si on raisonne en économiste, le client c'est celui qui paie. Ce n'est pas le malade mais la Sécurité Sociale et les mutuelles. Donc un système collectif, national pour tout dire, « public ».
Ce qui est absurde, c'est l'existence de clinique privée dont les capitaux privés sont rémunérés par des fonds publics.
Imaginer que les cotisations de SS se retrouvent dans les poches des fonds de pension US est révoltant.

Qui a formé ces médecins et chirurgien qui pratiquent en clinique ? Ce sont les CHU.
Cette action de formation est-elle rémunérée en retour ? Non
Qui fait la recherche, la prévention, les études épidémiologique ?

Le simple fait de laisser coexister deux systèmes aux logiques si différentes sera, au final, au bénéfice du pouvoir financier, qui a les moyens de se doter les relais d'influence.

Si on ne casse pas cette alternative dévastatrice, la santé passera entièrement dans les mains des financiers.
La sécurité sociale et les mutuelles sera remplacées par les compagnies d'assurance.
Les primes dépendront de notre ADN, de notre âge et de notre pouvoir d'achat.
Au revoir les soins égaux pour tous….

Portrait de milou83

à UsagerPs54 Portrait de UsagerPs54 De milou83

neant | 09H24 | 14/05/2009 | Permalien

les primes, se que coute une mutulle pour un retraité ,c'est deja le cas.le retraité paye plus ,qu'une personne de 30 ans.

Portrait de Bardamu

De Bardamu

difficile | 20H28 | 12/05/2009 | Permalien

Etonnant de constater à quel point les anciens trotskistes, comme ce M. Grimaldi, n'ont pas oublié de faire carrière.

Portrait de Agapar

à Bardamu Portrait de Bardamu De Agapar

Ingenieur | 08H22 | 13/05/2009 | Permalien

Waaaah , la révélation suprême. Professeur GRIMALDI vous auriez du rester étudiant toute votre vie. Et une petite carte au minimum au Modem si ce n'est l'UMP correspondrait mieux a votre statut actuel. VOUS ETES DISQUALIFIE. Même si vous êtes un pilier de la diabétologie nationale et internationale, il y aura toujours un pilie de bar, pour trouver un argument qui vous prive de vous exprimer sur votre métier.
PS : Estimez vous heureux de ne pas avoir demandé que les colonies s'arrêtent en Palestine , la c'était automatiquement un passé antisémite : disqualification suprême.

Professeur, moi qui souffre du diabète, je connais votre valeur et celle de votre équipe et votre combat pour la qualité de l'hopital publique. Continuez SVP a remuer les consciences avachies de nos concitoyens

Portrait de sorry

à Bardamu Portrait de Bardamu De sorry

panseuse | 13H06 | 14/05/2009 | Permalien

Je ne voie pas en quoi Trotskiste et intelligent, ne feraient-ils pas bon ménage ? Peut-être êtes vous jaloux de la réussite et du mérite des autres ?

Portrait de romeotan

De romeotan

4 juin 1989 : je n'oublie pas. | 21H32 | 12/05/2009 | Permalien

J'ai deux questions.
 » une question candide… Un directeur d'hopital est-il soumis au serment d'hypocrate ? Si non, pensez-vous qu'il devrait l'être ? »
« Une autre question candide. je crois que dans le serment d'hypocrate il est écrit : “ Je donnerai mes soins à l'indigent et à quiconque me les demandera.” Si cela est vrai, pensez-vous que la loi bachelot va à l'encontre de votre serment, de votre honneur ? »
Pardonnez-moi pour ces questions candides, mais je suis néophyte.

Portrait de belinda

De belinda

cop | 22H07 | 12/05/2009 | Permalien

entendu ce matin en boucle sur le mouv, radio publique, une déclaration de notre président, à propos de la réforme de l'hôpital… : « la population vieillit, et elle vieillit de plus en plus vieux »…
Voilà le genre de déclaration dont les médias se délectent , avec raison.
En attendant, que nous reste t il des services publics ? au service des usagers ? … qui ne peuvent pas payer les dépassements d'honoraires pratiqués dans le privé, mais aussi dans le public… comment expliquer que le même médecin consulte à l'hôpital public avec des consultations privées, beaucoup plus rapides, et en même temps, tienne au même endroit des consultations publiques, pour lesquelles il faut attendre beaucoup plus longtemps…
En outre, on ne sait pas la plupart du temps lorsqu'on obtient un rendez vous si c'est en privé, ou en public, la secrétaire n'étant pas obligée ( je suppose ) de nous l'indiquer…
Je défendrai jusqu'au bout les services publics et soutiens toutes les actions des services hospitaliers qui souhaitent garder leur indépendance vis-à vis des gestionnaires qui souhaitent rentabiliser les services publics. Mais tous les praticiens hospitaliers sont ils prêts à militer dans ce sens ?

Portrait de barbouille

à belinda Portrait de belinda De barbouille

surfeuse | 15H05 | 14/05/2009 | Permalien

« la population vieillit, et elle vieillit de plus en plus vieux »

Vandamme sors de ce corps !

Portrait de caro

De caro

délinquante avérée | 22H26 | 12/05/2009 | Permalien

Les services de santé devraient être un tout, de la prévention aux soins.
Malheureusement, comme dans d'autres secteurs, la prévention n'existe presque plus. Du fait de la paupérisation croissante de la population, de l'accroissement de la part financière des malades, ce qui est bénin, peut devenir chronique ou grave, les malades hésitant à aller consulter. Les hôpitaux vont donc avoir de plus en plus de cas graves et donc chers à soigner. La logique purement comptable de l'hôpital qui devrait arriver à l'équilibre financier est impossible et les directeurs vont encore rogner sur les personnels, sans parler de la fermeture de centres ou services non « rentables ».

Quel est le poids réel du personnel hospitalier, de l'aide soignante aux « pontes » pour s'opposer à la loi Bachelot et si elle est votée à son application ?

Est-ce que le milieu médical pense à une « convergence des luttes » de tout le secteur public ?

Portrait de flixp

De flixp

00H28 | 13/05/2009 | Permalien

Dans le cadre de votre lutte n'avez vous pas peur de subir la stratégie d'enlisement que pratique le gouvernement par exemple avec les enseignants-chercheurs ? Et si oui, que comptez vous mettre en place afin d'éviter l'émiettement des « troupes » et une radicalisation d'une partie d'entre elles ?

Portrait de Tinhinane

De Tinhinane

Médiatrice scientifique | 04H21 | 13/05/2009 | Permalien

La triste réforme de la comptabilité publique, la LOLF, montre se dérives partout, Que pensez-vous des critères de performance appliqués aux hôpitaux et quels sont ils ?

Les hôpitaux sont à ma connaissance évalués, que pensez-vous de cette démarche, ses méthodes et la composition de la commission dévaluation dite qualitative ?

Quelles seraient selon vous les trois décisions urgentes à prendre pour éviter le naufrages du système de santé solidaire de la France ?

Portrait de nono le simplet

De nono le simplet

gardien de phare en intérim | 05H33 | 13/05/2009 | Permalien

entre le démantelement des petits hopitaux sous pretexte de non rentabilité et la main mise de l'Etat sur les grandes structures universitaires par soucis de rentabilité , que pensez vous des lits privés au sein des hôpitaux publics , secteur ou la rentabilité semble épargnée au profit de quelques uns ?
Et vous-même avez vous des lits privés au sein de l'hôpital ?

Portrait de Yvon le Zébulon

à nono le simplet Portrait de nono le simplet De Yvon le Zébulon

Retraité | 18H39 | 13/05/2009 | Permalien

T'as entendu Nono, le petit coquin…

- Le prof t'a répondu qu'il n'y aura pas de massages pour toi si tu ne subis pas le manque d'éthique de certains en chambres privées.

Pas de petits soins réservés : faudra acheter la clinique !

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