Abattage des porcs en Egypte : une autre victoire de l'islamisme

on parle d’histoire, de migrations de populations en expliquant ou tentant de le faire, du pourquoi du comment, sans jugement, juste pour tenter de comprendre mieux une situation actuelle.
Oui « que depuis le VIIe siècle » mais n’y voyez pas d’insultes, Je me place sur une échelle du temps humain. il s’agit juste de faits historiques.
après que vous ayez envie de faire des commentaires sur les gaulois, fumer la moquette ou autres de ce types, c’est votre problème.
Vous semblez ne pas être très ouvert sur l’histoire et pourtant c’est souvent elle qui peut nous aider à mieux comprendre certains évènements.
Ou voyez vous du mal dans des certains développement ?

José bové ! ...pour la moustache et le côté resistant râleur du terroir.

Paix et Amour sur toi, mon frère...

Je vois à ton logo que tu as enfin trouvé la voix de la sérénité, de la non violence et de l’amour de ton prochain

Tu sens la lumière divine et la paix intérieure s’infiltrer en toi...
Tu avances sur la voie de la sagesse...

Tu va voir, c’est super pour niquer les gonzesses !

« les chrétiens coptes qui sont parmi les plus anciennes communautés chrétiennes ».

Ils sont chrétiens, puis coptes depuis le concile de Chalcédoine* de 451, sur entre autre le monophysites.
Ils se détachent à ce moment là des restes de l’Empire Byzantins.

*Chalcédoine, dans mon esprit, peut-être à l’origine du mot catholicisme.

J’avais posté ceci, sur un autre « post ».
Je vous le repasse ici :

La Nubie à l’époque classique qui nous concerne ici, son point le plus au Nord : Qus.
A une quarantaine de kilomètres au Nord de l’actuel Louxor.
Le nom même de Qus quelque chose comme « les archers’ dans son étymologie.
(Les soldats nubiens étaient réputés, craints, pour leur habilité à manier l’arc, ils visaient avec précision, dit-on, l’œil.) Leur place forte, Qus donc était une réelle menace en territoire égyptien. Qus, et Coptos quelques kms plus au Nord. Cette position avait l’avantage énorme d’être le point le plus près de la mer rouge géographiquement et le plus accessible par son ouadi, le ouadi Hammamat. Nœud névralgique, point de passage pour toutes les caravanes venues de divers horizons, on y retrouve des traces chinoises (poteries laquées…)
Point convoité à toutes les époques. Voire l’arrivée des croisés en Palestine, et les nouvelles routes commerciales. Voire la réaction du sultan Baybars pour rétablir les routes vers Qus.
Vers 652 un traité connu sous le nom de “ bakt ”, scelle un pacte de non agression réciproque entre la Nubie et l’Egypte. Ce pacte est au désavantage des nubiens chrétiens, pacte dont ils n’avaient nullement nécessité… ce traité aurait été signé entre Arabes et Nubiens à la suite d’une tentative avortée d’occupation de la Nubie par les conquérants musulmans de l’Egypte byzantine. Comment des assaillants qui ont été repoussés peuvent-ils imposer une convention aussi déséquilibrée, comme s’ils étaient les “ vainqueurs ” ?

A chaque fois que le Pape d’Alexandrie était mis en danger par les musulmans, les troupes nubiennes, de leur position de Qus faisaient route vers le Nord. La manœuvre se montrait toujours absolument efficace.
Pourtant le pacte est signé et sera plus ou moins respecté durant des siècles, etc.
Vous trouverez quelques exemples du bakt, dans le magnifique musée de la Nubie à Aswan.
Pour l’anecdote, et ne voulant pas ici être trop long concernant l’histoire assez chargée de ce bakt étonnant (La dernière “ livraison ” nubienne au gouverneur d’Aswan fut, entre autre, une girafe qui fut offerte à Louis Philippe par Mohamed Ali, que l’on fit parvenir au cours d’un périple des plus agités, des plus folklorique, jusque Paris. Première girafe en France. Elle finit ses jours au jardin des plantes. Le zoo de Vincennes n’existait pas encore.)

Ceci pour aérer un peu le propos.

Encore aujourd’hui, on trouve plus que de simples traces, de la présence nubienne fort ancienne dans la région de Louqsor.
Ababda, par exemple : village près de la nécropole thébaine. Ababda : nom d’un groupe de la tribu nubienne des Ababchas. Le village est presque entièrement peuplé de nubiens abada. Près de Qus, nombreux villages à forte présence nubienne.
El Marice : quelques kilomètres au sud de Louxor, rive ouest, El Marice : le sud dans un des nombreux dialectes nubien.
Dans toute la région autour de Louqsor nombre de constructions de type nubien, voutes, arches, berceaux renversés… comme on peut en voir dans la région d’Aswan. Les artisans constructeurs de maisons traditionnelles en briques de terre, perpétuent le savoir faire millénaire des “ anciens ”.
J’insiste, à défaut de pourvoir le souligner sur cette page : dans la région de Louqsor.

Pour vous faire amende honorable, un peu tout de même, lorsque vous m’écrivez : “ Dont ce que vous nommez le rapide passage au Caire… ” Historiquement mes mots sont bien trop simples, bien trop maladroits trop vite écrits dans une certaine urgence à vouloir suivre une actualité folle dans son rythme.
Mais même dit maladroitement, j’insiste tout de même, pour redire que les armées arabes n’avaient pas l’utilité, l’ambition, ni surtout les moyens de stationner au Sud de l’Egypte. Elles poursuivaient leurs routes vers l’Ouest, le grand Maghreb, l’Andalousie, le Sud de la France, etc.
L’invasion arabe au VII siècle ne comptait que 4000, et les renforts ultérieurs comptaient 5000 Arabes de plus (dont une partie est ensuite allé conquérir d’autres régions Lien).
La fin de la monarchie chrétienne nubienne au XIV siècle, l’arrivée de nouvelles populations musulmanes, le relâchement des contacts avec l’Église copte… mis une certaine fin au christianisme nubien.

* Islamisation de la Nubie chrétienne : VIIe-XVIe siècle. Joseph Cuoq.
* Citation : La Nubie, après la chute de l’empire de Méroé, s’était divisée en plusieurs royaumes qui furent christianisés. Deux d’entre eux, situés au nord et au centre du pays, s’unirent ensuite en une seule entité politique ayant Dongola pour capitale. Soumis aux assauts des troupes arabes, les habitants se défendirent bien mais, devant les pressions exercées, ils préférèrent acheter la paix en concluant en 652 un traité connu sous le nom de bakt : “ Vous devrez chaque année, leur prescrivent entre autres choses les vainqueurs, livrer à l’Ilâm (Khalife) des Musulmans 360 têtes d’esclaves à choisir parmi les esclaves de moyenne valeur dans votre pays, et qui soient dépourvus d’infirmités. […] Le système fonctionna régulièrement, semble-t-il, pendant plusieurs siècles […] la traite des esclaves ne se limita pas au tribut prescrit : elle le déborda largement.

Et pourtant. Il n’est pas rare de rencontrer des nubiens chrétiens.
La basilique d’Aswan domine Aswan étonnamment.

Demandez à un nubien, chrétien ou musulman, s’il se considère comme arabe.
Il pointera les habitants de la Vallée du Nil, pas lui.
Demandez à un habitant de la vallée du Nil, chrétien ou musulman, s’il se considère arabe.
Ils vous répondront que les arabes sont dans les déserts.

Tous vous diront : ‘ Masr oum el dounia. ’
L’Egypte mère du Monde.

Vous n’avez pas à prononcer le mot « race » pour avoir ce concept nauséabond en tête. Et à quoi d’autres pourriez-vous penser qu’en vous nous parler de « coptes en tant qu’héritiers en ligne directe du peuple qui vivait en Egypte à l’époque des derniers pharaons. », ou de ces « coptes » « descendants directs » des Pharaons qui se seraient fait envahir par les méchants Arabes au VIIe siècle dites-vous ?

Désolé, mais c’est la même chose que de dire que les Français seraient les descendants directs de Vercingétorix, et une telle lignée « directe », ça s’appelle une race.

Mais les hommes ne sont pas des chiens, voyez-vous...

hum hum , franchement il me semble inutile de lui répondre, a mon avis ce riverain n’accepte pas les opinions différentes, ce qu’il ne connait pas et j’ajoute qu’il doit avoir du mal a lire car bien souvent il va chercher des mots des phrases qui ne sont pas dites, juste pour répondre qq chose sans doute.
Sous un autre régime je pense même que ceux qui oseraient le contrarier seraient châtiés.
La culture c’est avec calme, l’échange des connaissances, des opinions, des vécus. Débattre est un art que tout le monde n’accepte ou ne peut pas pratiquer, sans doute faute de pouvoir le faire et d’être assez ouvert d’esprit pour cela.
la mot communauté n’est et n’a jamais été une insulte ou alors ce Monsieur va devoir nous donner son lexique des nouveaux interdits.
enfin, débat intéressant et c’est l’essentiel.
courrrrrrrrrrrrrrrrrrrrage. he