sur le terrain 14/04/2009 à 17h59

Drancy : 400 Roms expulsés, « patate chaude qu'on se refile »

Hélène Decommer

Ce mardi matin, à 6 heures, les CRS ont expulsé un campement d'environ 400 Roms, dont une centaine d'enfants, installés depuis six mois à Drancy, en Seine-Saint-Denis.

Les Roms racontent qu'une vingtaine de cars de CRS ont débarqué et que les policiers les ont délogés sans ménagement et sans autorisation. Un médiateur social du campement explique :

« Ils ont forcé la porte, et ensuite, ils n'ont ménagé personne. Il y a eu des mères avec des bébés poussés dehors, des gens mis par terre » (Ecouter son témoignage, traduit par Saimir Mile, président de l'association La Voix des Rroms)

Audio file

Expulsion de Roms d'un camp à Drancy : interview

Sans savoir où aller, les expulsés s'installent à partir de 10 heures devant la gare de Saint-Denis. Entre le canal et les arrêts de bus, ils déposent leurs affaires ramassées à la hâte. Les enfants jouent pendant que les parents cherchent un nouveau terrain où s'installer. Plusieurs dizaines de Roms expulsés sont déjà partis s'établir ailleurs, dans les villes alentours.

« Les Roms, c'est la patate chaude qu'on se refile »

Sur place, plusieurs associations sont présentes. Alexandre Le Cleve, directeur de Hors la rue, raconte :

« Des expulsions comme celle-ci se produisent très souvent. Les Roms, c'est la patate chaude qu'on se refile. C'est aussi la variable d'ajustement de la politique d'immigration en France.

L'année dernière, sur les 25 000 reconduites à la frontières organisées par le gouvernement, 10 000 concernaient des Roms de Roumanie. »

20 000 euros par expulsion

Saimir Mile, président de l'association La Voix des Rroms, a sorti sa calculatrice :

« Nous avons fait le calcul à partir des chiffres du gouvernement. Sachant que le Sénat établit à 20 000 euros le prix d'une expulsion, la France aurait dépensé 600 millions ces trois dernières années, uniquement pour les Roumains.

Vous vous rendez compte du gâchis ! C'est un énorme gaspillage d'argent alors que ces gens peuvent travailler. Vous avez ici des maçons, des chauffeurs, des femmes qui travaillent. »

Parmis les enfants expulsés, une cinquantaine sont scolarisés en Seine-Saint-Denis. « Ils ont attendu que ce soit les vacances scolaires pour lancer l'expulsion », lance avec amertume Saimir Mile. A 14 heures, ni les Roms ni les associations n'avaient reçu d'explication de la part de la mairie ou de la police.

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  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 18h12 le 14/04/2009
    • Internaute
      Retraite invalidité

    A la place des Roms, je déposerais plainte. Au soleil, il n'était que 4 heures... ! !

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    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à Phil2922
      journaleux - blogueur
      • Posté à 06h45 le 15/04/2009
      • Internaute
        journaleux - blogueur

      Combien de fois faut-il déposer plainte ? en un ou deux exemplaires ?
      Pour Rue89, 400 expulsions dont 100 enfants…
      Pour l'AFP, 150 à 200 expulsions, dont 50 enfants.
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      Faut-il faire une plainte Rue89 ou deux AFP pour le lever du soleil d'huissier ?

      • VerbalInsurection
        VerbalInsurection répond à FabiendeMénilmontant
        Développeur
        • Posté à 08h21 le 15/04/2009
        • Internaute
          Développeur

        Depuis peu, je ne fais plus du tout confiance à l'AFP. En effet, ils ont prouvé qu'ils étaient « manipulable » à souhait par notre gouvernement dans l'affaire HADOPI et les propos tenus par Mme. Albanel.
        C'est quand même terrible de ne plus pouvoir faire confiance à ce type d'agence, il ne faut pas oublier que c'est leur dépêche qui sont prises en référence la plus part du temps, que ce soit dans les médias (TV, journaux, radios) ou donnés en exemple aux étudiants.

        Pour en revenir à l'expulsion ; cela fait longtemps que les Roms sont le yoyo de la France, d'un coté on les laisse s'installer n'importe où, d'un autre on les expulse à grand renfort médiatique. Et ceux installer devant le printemps ? devant les galerie Lafayette ? Je vais peut-être me tromper mais ce n'est pas mieux qu'ils habitent des camps comme à Drancy plutôt que de dormir dans la rue sur les trottoir, cachant leur affaire dans les bouches d'égouts, dormant à même le sol ?

        Il n'y a pas de réel raison à ces expulsions à part le coup de pub. Et puis expulser à droite pour envoyer à gauche, à quoi bon à part leur faire perdre le peu qu'ils ont ?

        Maintenant ces gens vont devoir reconstruire un campement (et oui ce n'est pas que des tentes), les enfants vont certainement être éloigné de l'école où ils sont scolarisés au risque de ne plus l'être...

         
        • FabiendeMénilmontant
          FabiendeMénilmontant répond à VerbalInsurection
          journaleux - blogueur
          • Posté à 15h31 le 15/04/2009
          • Internaute
            journaleux - blogueur

          Une telle distorsion me surprend néanmoins, si on lit bien la source AFP…

          Pour en revenir au « à qui profite le crime » de l'expulsion de groupe, c'est bien entendu la même chose que, sous Sarkozy à l'Intérieur, les expulsions de Bulgares et Roumains du périphérique (Paris 20 et Paris 12) ; certains d'entre eux, d'ailleurs, étaient des Rroms.

          Sauf que, à l'époque, seuls Le Parisien et 20Minutes en avaient parlé, pas même Metro. Et, plus tard, L'Huma.

        1 autres commentaires
    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à Phil2922
      journaleux - blogueur
      • Posté à 06h45 le 15/04/2009
      • Internaute
        journaleux - blogueur

      Combien de fois faut-il déposer plainte ? en un ou deux exemplaires ?
      Pour Rue89, 400 expulsions dont 100 enfants…
      Pour l'AFP, 150 à 200 expulsions, dont 50 enfants.
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      Faut-il faire une plainte Rue89 ou deux AFP pour le lever du soleil d'huissier ?

    • ALLAIN JULES C@MMUNICATION
      • Posté à 11h55 le 15/04/2009

      D'où l'importance de la Conférence de Durban II qui veut protéger tous ces gens.

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  • fidal
    fidal
    guide de tourisme
    • Posté à 18h15 le 14/04/2009
    • Internaute
      guide de tourisme

    Je ne suis pas vraiement au fait de ce problème(hormis que je me rappelle que les nazis les avaient massacrés en 40-)
    ils leurs cousaient une étoile marron ,et une foi internés dans les camps leurs décousaient les paupiéres pour les empécher de commètre leur pire avanie : réver....
    Mais c'est surtout 4 questions que je voulais poser :
    -Les roumains ne sont ils pas européens , ?
    -N'avons nous pas de mémoire ?
    -Drancy ç'a vous rapelle rien ?
    -Comment il s'appelle le maire de cette riante ville au passé histoirique si bleu blanc rouge ?

    • Bibi89
      Bibi89 répond à fidal
      précaire
      • Posté à 18h29 le 14/04/2009
      • Internaute
        précaire

      il me semble que les Roms ne sont pas considérés comme des Roumains. D'ailleurs en Roumanie, ils ne sont pas mieux traités que chez nous voire pire..

      • DBL8
        DBL8 répond à Bibi89
        Retraité
        • Posté à 19h51 le 14/04/2009
        • Internaute
          Retraité

        Lorsque les Roumains ont accédés à UE, ils ont dit à propos des roms :
        Maintenant vous allez savoir pourquoi nous ne les aimons pas. (c'est parut dans des reportages TV)
        Dire qu'ils ne les aiment pas ... c'est déjà dire qu'ils les supportent ce qui est plus que faux ! Les Roumains sont bien content de constater que beaucoup d'autres pays Européens sont comme eux.

        Ce sont de pauvres gens qui sont ballotés de partout pour les erreurs de certains d'entre eux, comme autrefois les Gitans.

         
        • Hers Vel Gr
          Hers Vel Gr répond à DBL8
          • Posté à 20h41 le 14/04/2009

          Les roumains sont rancuniers, ils se rappellent comment ceaucescu les utilisait pour terroriser les populations rurales.

        1 autres commentaires
    • Utilisateur désinscrit à sa demande le 3-9-2009
      • Posté à 18h29 le 14/04/2009

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    • ElTitouBolivar
      ElTitouBolivar répond à fidal
      InsomniaK
      • Posté à 18h39 le 14/04/2009
      • Internaute
        InsomniaK

      Je « soutiens » vos questions, mais je voulais juste apporter une petite précision concernant la première. Le nom « Roms » (qui s'écrit Rroms à l'origine, et qui signifie « homme » en Hindi) est donc originaire de l'ouest de l'Inde (Rajasthan). Les peuples ont émigré vers l'Europe par la Turquie, l'Europe de l'Est et centrale, et jusqu'à la péninsule ibérique. Tout cela pour dire qu'ils ne sont pas « forcément » roumains. Cela ne les empêche pas d'être européens ! Et encore moins des êtres humains à qui on est censé devoir Droit, Respect et Liberté. Un truc un peu oublié comme Liberté, Egalité, Fraternité...

      • Utilisateur désinscrit à sa demande
        • Posté à 23h21 le 14/04/2009

        Il est dit que les Lohar (une caste de forgerons et d'armuriers hindous) ont quitté définitivement la citadelle de Chittor (Rajasthan, Inde) au 14ème siècle, après un assaut sanglant de l'armée du sultan de Delhi, Ala ud Din Kiljî : les guerriers hindous partirent au devant des troupes musulmanes à un contre dix, revêtus de la tenue couleur safran du sacrifice, pendant que leurs femmes se jetaient vivantes dans un brasier – le jauhâr.

        Les Lohari jurèrent alors de ne plus jamais habiter sous un toit et d'errer sur les routes jusqu'à la fin des temps, en signe de deuil et d'expiation...

        Il est dit aussi qu'ils suivirent les armées de Timur Leng (Tamerlan), les fournissant en armures et en fers à chevaux, jusqu'en Turquie... puis de là ils se divisèrent en deux groupes ; les uns contournant la Méditerranée par le sud et les autres filant droit en direction du finisterre (la France) via les Balkans.

        Ceux du sud (les Gitans = égyptiens) et ceux du nord (les Rroms) se rencontrèrent à nouveau en France au quinzième siècle.

        Une des principales « tribus » Rrom est celles des Lovari, qui sont traditionnellement encore attachés aux métiers du fer et du feu : ils sont les ferrailleurs familiers de nos enfances – enfin, des enfances de l'autre siècle.

        Je précise bien : « il est dit » , parce que ces histoires m'ont été contées au cours de mes voyages, et corroborées par maintes rencontres avec des Lohari de l'Inde, et l'étude sauvage de textes éparpillés dans de nombreux bouquins, que je n'ai pas la patience d'aller déloger de la bibliothèque ce soir.

        Elles ne prétendent pas remplacer l'étude sérieuse des historiens.

        Aucun Rrom, Yéniche ou Gitan que j'ai pu rencontrer jusqu'à présent en Europe ne la connaît : quand je la leur raconte, ils m'écoutent en hochant la tête... et repartent en pensant à d'autres choses...

        Lohari du Rajasthan - 1983 - doc perso libre de droits

         
        • A déménagé le 25 octobre
          • Posté à 09h34 le 15/04/2009

          Salut Cyp,

          j'ai de mon côté un « il est dit » différent et qui tente d'expliquer leur errance qui aurait démarré en Egypte.
          « L'évènement se produisit lors de la fuite en Égypte. La Sainte Famille, pour échapper au roi Hérode, rencontra dans le désert les tribus tziganes qui campaient là. Elle supplia leurs chefs de lui accorder protection, ceux-ci refusèrent et demandèrent aux fuyards de poursuivre leur route. Devant ce manque de charité, Dieu entra en grand courroux et condamna tous ceux qui appartenaient à la race tzigane à parcourir la terre éternellement entourés du plus noir mépris. » (Bob Giraud)

          « Il est dit » aussi que leur comportement de demander la pitance aux inconnus vient de leur arrivée dans le sud de la France, lorsque 3 femmes s'y installèrent il y a longtemps. La première (j'ai oublié son nom mais elle est la plus grande figure de leur tradition et ils fêtent chaque année sa mémoire, toutes tribus confondues) se chargeait de convertir la population locale, et les deux autres, pour la subsistance de toutes, devaient, par une habile et séculaire méthode orale, demander la pitance aux habitants.

          La première arrivée officielle des Rroms en France datent de 1493 et est répertoriée dans les archives de la ville de Paris. D'abord arrivèrent une poignée d'homme, suivis d'une centaine de femmes et d'enfants. Le roi autorisa leur installation dans le nord de Paris et ces voyageurs purent exercer leur art devant les badauds illuminés. Les parisiens regardaient avec grand etonnement les habits des Rroms, ces femmes aux longue jupes bariolées et les hommes parés de toute sorte de bijoux. Déjà ils ensorcelèrent des passants fascinés et le registre dit qu'ils furent condamnés à un nouveau départ car ils troublaient la tranquilité des parisiens : leurs tours de magie par lesquels ils gagnaient de l'argent, les histoires qu'ils racontaient. Le registre montre aussi que les parisiens qui se firent avoir furent expulser avec eux !

          • Utilisateur désinscrit à sa demande
            • Posté à 12h24 le 15/04/2009

            Salut Blaise !

            Les on-dits racontent bien, et mieux : ils content.

            En Inde aussi, les Lohar sont vu par les sédentaires comme des voleurs de poules et les oracles de leurs devineresses sont craints et respectés ; leurs petits lévriers précédant leurs chariots antiques de bois clouté les annoncent : les paysans iront leur porter leur outils pour qu'ils leur refassent une jeunesse en raffûtant les houes et les hachettes, ou ressoudant un sep¹ d'araire brisé par une pavasse.

            (forgerons Lohar)

            Ils leur vendent aussi le sel gemme descendu du Tibet par les Gujârs², pour le bétail.

            Finalement, mes vieilles petites histoires n'étaient pas si fausses ; j'ai trouvé ce matin une page sur le site de l'Université du Minnesota qui dit à peu près la même chose et fait le lien direct entre les Rroms du Kosovo et les rescapés du massacre de Chittor (c'est en anglais, et si vous insistez très fort, je me fendrais d'une traduc') :

            Lien

            Et j'ai trouvé ce site, aussi, qui parle des Banjara – un autre groupe de Gitans de l'Inde – en français :

            Lien

            [1] Pièce de charrue. Un des derniers mots gaulois de notre langue.

            [2] Pasteurs nomades musulmans de l'Inde.

        • macjack
          • Posté à 12h36 le 15/04/2009
          • Internaute
            bûcheron

          Merci à Cyp pour ce rappel historique qui corrobore pour l'essentiel mes informations sur la question en apportant un éclairage nouveau sur le départ de l'Inde dont j'ignorais totalement la cause évoquée.

          Quand trop souvent aujourd'hui on regarde les Roms comme des bandes de miséreux asociaux, il est important pour leur dignité - et sans doute également pour la nôtre - de se rappeler que ce peuple est parti du Rajasthan vers l'ouest au 14ème siècle en corps constitué, avec ses princes, ses femmes, ses artisans, ses chevaux et ses chariots, ses outils, ses parures, ses bijoux etc... pour un périple fantastique à travers les pays et les siècles.

          En revanche, et pour revenir à nos Roms actuels, les lois de la république s'appliquent à tous et on se place dans son tort si on les transgresse, un élément dont l'article ne parle pas et c'est fort dommage, car là est le point de litige à considérer avant toute chose.

          • ElTitouBolivar
            ElTitouBolivar répond à macjack
            InsomniaK
            • Posté à 17h01 le 15/04/2009
            • Internaute
              InsomniaK

            Merci pour ces précisions. Il ne manquait plus qu'un bon petit verre agrémenté d'un joli feu de bois sous les étoiles...

        4 autres commentaires
  • Rensk
    • Posté à 18h22 le 14/04/2009

    Il me semblait bien qu'il y avait une légère différence avec la Canada.

    Lien

  • Suricat
    • Posté à 18h23 le 14/04/2009

    Le quota d'expulsions... Entre les ROMS (10000) et Mayotte (16.147), on est à 25000

    Comment vérifier ces chiffres avant publications dans l'article ?

    (source pour Mayotte Lien)

    • sup. à la demande du riverain 29 juin
      • Posté à 18h37 le 14/04/2009

      et ce sans tenir compte de la Guyane et des ressortissants Africains expulsés de métropole...
      des chiffres lancés sans aucun souci de vérité.

    • unagi
      unagi répond à Suricat
      卑語
      • Posté à 19h04 le 14/04/2009
      • Internaute
        卑語

      10 premiers mois de 2008. Une part importante (près d'un tiers) des reconduites à la frontière correspond à des retours considérés comme volontaires ; mais parmi ceux-ci, il faut encore distinguer les ARH et les ARV.

      - 8 710 reconduits ont bénéficié d'une « aide au retour humanitaire » (ARH) – qui prévoit l'organisation du retour et une aide financière de 300 euros par adulte et de 100 euros par enfant. Parmi les bénéficiaires, les plus nombreux sont les Roumains (au nombre de 7 028) suivis des Bulgares (834) – il s'agit dans leur quasi totalité de Roms.

      Les reconduites à la frontière de cette catégorie de personnes présentent quelques particularités : il est facile de trouver des « candidats » car leurs lieux d'habitat sont souvent connus, le coût de leur rapatriement est relativement faible, et ils sont susceptibles d'être comptabilisés plusieurs fois, car certains d'entre eux reviennent en France. D'un autre côté, qualifier d'humanitaires ces retours tient de la manipulation – il s'agit souvent de retours « forcés » – et les intéressés demandent que soit mis un terme au régime discriminatoire qui leur est appliqué.

      - 1 867 autres reconduits ont bénéficié d'une « aide au retour volontaire » (ARV) – organisation du retour, par la prise en charge du billet de transport aérien et du transport secondaire à l'arrivée dans le pays de retour, une aide financière de 2 000 euros pour un adulte seul, 3 500 euros par couple, 1 000 euros par enfant mineur jusqu'au 3ème, 500 euros à partir du 4ème. Les nationalités concernées sont variées : Chine 275, Algérie 204, Russie 158, Serbie 107, Irak 93 ...

      - Il reste environ 20 000 reconduites effectuées « sous la contrainte », dont le sénateur évalue le coût unitaire moyen à 20 970 €, obtenu en divisant le total des crédits alloués à la lutte contre l'immigration illégale (415,2 M€) par le nombre de personnes effectivement expulsées.

      On comprend que l'administration essaie de promouvoir les retours volontaires : ça coûte beaucoup moins ! C'est l'une des raisons pour lesquelles le ministère de l'Immigration tente de conclure des accords relatifs à la gestion concertée des flux migratoires et au codéveloppement avec différents pays. A ce jour, 7 pays (Cap Vert, Sénégal, Gabon, République démocratique du Congo, Bénin, Tunisie, Ile Maurice) ont signé un tel accord ; mais un seul a été ratifié par le Parlement, celui concernant le Gabon. Des négociations sont actuellement en cours avec le Mali, le Burkina, le Cameroun, Haïti, l'Egypte et les Philippines.
      ldh toulon.

    • amilcar
      amilcar répond à Suricat
      • Posté à 20h09 le 14/04/2009

      mayotte n'est pas compté dans les chiffres, c'est en plus.

  • Autist Reading
    Autist Reading
    Plus fort que Brogilo
    • Posté à 18h31 le 14/04/2009
    • Internaute
      Plus fort que Brogilo

    C'est des Roms, juste bons pour le piratage...

    Qu'est-ce qu'on attend pour foutre le feu ?
    Qu'est-ce qu'on attend pour ne plus suivre les règles du jeu ? ...

  • fidal
    fidal
    guide de tourisme
    • Posté à 18h37 le 14/04/2009
    • Internaute
      guide de tourisme

    La majorités des Roms pousuivis en france(et en italie) proviennent de roumanie,de bulgarie et de hongrie(houps).
    Que je sache ces pays font bien partie de l'UE. non ?
    Et ces gens là,comme les juifs comme les patres Grecs,comme moi,ils sont bien nés quelque part ? Non ?

    • saturnin nodboudain
      saturnin nodboudain répond à fidal
      singe errant
      • Posté à 22h56 le 14/04/2009
      • Internaute
        singe errant

      ben viiiiiiii
      les Hongrois font parfois de belles carrières....

  • Tita
    Tita
    oiseau
    • Posté à 18h43 le 14/04/2009
    • Internaute
      oiseau

    20 000 euros pour l'expulsion d'une seule personne ? Cela me parait énorme. Existent-ils d'autres sources pour corroborer cette estimation ?

    • compte supprimé...
      compte supprimé... répond à Tita
      Sur la même Longueur d'Ondes.... (...)
      • Posté à 19h00 le 14/04/2009
      • Internaute
        Sur la même Longueur d'Ondes.... (...)

      La source est bonne, elle est également et souvent donnée par le Canard Enchaîné.

      Imagines que le fêlon de Besson en arrive à arrêter/stopper des clandestins à la frontière espagnole qui désirent rentrer chez eux au Maroc et qui arrivent d'Italie.....

      Ces hommes sont envoyés par avion vers un centre de rétention (hôtel 3*) en Île de France puis, embarquent dans un avion pour finalement atterrir au Maroc.....

      On marche sur la tête dans ce pays, le coup de boule contre le mur n'est plus très loin....

      • fidal
        fidal répond à compte supprimé...
        guide de tourisme
        • Posté à 19h15 le 14/04/2009
        • Internaute
          guide de tourisme

        Contre le mur ?

         
        • compte supprimé...
          compte supprimé... répond à fidal
          Sur la même Longueur d'Ondes.... (...)
          • Posté à 19h20 le 14/04/2009
          • Internaute
            Sur la même Longueur d'Ondes.... (...)

          Pour quelqu'un qui fait dans le tourisme, tu manques d'imagination.....

        1 autres commentaires
      • kestendis
        • Posté à 23h52 le 14/04/2009

        hôtel 3* les centres de rétention ? lieu montré de la pointe du stylo d'amnesty international pour leur inhumanité !

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à compte supprimé...
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 10h51 le 15/04/2009
        • Internaute
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Si la source provient du Canard Enchaîné, elle a très certainement été vérifiée (plus que vérifiée) car ils doivent se montrer irréprochables à ce sujet, tant on les attend au tournant pour les plaintes dont tous attendent les motifs avec impatience !

        * Reste qu'une telle somme sort de toute logique...
        ...une espèce de fausse facture, gonflée à souhait - en quelque sorte !

        - Il paraît que chaque ours réintroduit dans les Pyrénées aurait coûté à l'Etat la bagatelle de 250 000 € (à vérifier)...mais rien ne m'étonne vraiment lorsque l'Etat décide de « bruler » nos impôts !
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        BREF :
        * On chasse des ROM en provenance de Roumanie...
        * On fait venir des Ours inutiles de cette même Roumanie !

        NOUS SOMMES DIRIGES PAR DES CINGLES ! ! !

    • unagi
      unagi répond à Tita
      卑語
      • Posté à 19h01 le 14/04/2009
      • Internaute
        卑語

      Lien

      Quel coût complet pour les reconduites à la frontière ?

      Au titre des reconduites à la frontière figurent 80,8 millions d'euros en autorisations d'engagement et en crédits de paiement. Ces coûts sont très importants, mais ne prennent pas en compte l'ensemble de ceux liés à la mise en oeuvre des mesures d'éloignement, comme le coût des « escortes » de police et de gendarmerie. La dépense inscrite au sein du programme se répartit entre :

      - 28,8 millions d'euros au titre du fonctionnement des centres de rétention administrative (CRA) pour 1.410 places gérées par la police et 620 par la gendarmerie. Le coût moyen à la place est, selon le projet annuel de performances, de 38,84 euros par jour. Il faut noter que, pour des raisons de simplicité budgétaire, les coûts d'investissement liés à l'achèvement du plan triennal prévu au 1er semestre 2009 visant à la réalisation de nouveaux centres ne sont pas imputés sur le présent programme, mais restent au sein de la mission « Sécurité » ;

      - 42 millions d'euros au titre des frais d'éloignement (billets d'avion, de train ou de bateau), pour un coût élevé de 2.186 euros par reconduite ;

      - 10 millions d'euros au titre de la prise en charge sanitaire et sociale dans les centres de rétention administrative ;

      - 5 millions d'euros en crédits de paiement au titre de l'exercice des droits des personnes placées en centre de rétention administrative. Par convention, l'association CIMADE met, en 2008, à la disposition des personnes retenues dans les centres de rétention administrative, 78,97 ETPT, soit 57.790 euros par intervenant.

      En « coûts complets », les frais d'éloignement d'une personne en situation irrégulière représentent des montants importants, dont votre rapporteur spécial propose une première évaluation évidemment imparfaite, en attendant un audit plus précis.

      En ajoutant aux 80,8 millions d'euros inscrits sur le programme 303 les coûts de garde et d'escorte des centres de rétention administrative, on parvient à un montant important.

      Selon le document de politique transversale, la gendarmerie nationale consacrerait 60,2 millions d'euros en 2009 à sa mission au titre des centres de rétention administrative. Or elle n'assure une présence que pour environ 18 % du total des places des centres de rétention administrative.

      La mission « Sécurité » ne fournit pas le détail des moyens affectés à la reconduite à la frontière par la police nationale. Mais en considérant que cette mission assume les 82 % restants des places en centres de rétention administrative, on peut considérer que le coût total de la garde et de l'escorte en centre de rétention administrative reviendrait à un montant de l'ordre de 334,4 millions d'euros.

      Au total, le coût des reconduites à la frontière serait de l'ordre de 415,2 millions d'euros, à ramener au nombre de personnes concernées, que l'on peut estimer en 2009, sur la base d'un ratio deux tiers/un tiers (répartition entre reconduites « forcée » et retours volontaires), à 19.800 personnes. Dans ce cas, le coût budgétaire prévisionnel des reconduites à la frontière s'établirait à environ 20.970 euros par personne reconduite.

      Ce montant moyen doit sans doute être affiné, mais donne un ordre de grandeur pertinent, d'autant qu'il ne prend pas en compte les services des préfectures compétents dans ce domaine, l'aide juridictionnelle attribuée aux personnes retenues, ainsi que le coût du contentieux devant les tribunaux liés à la rétention administrative et à la reconduite à la frontière.

      « 'expulsion d'un sans-papier, qu'elle soit ou non volontaire, a donc un prix. Sur lequel le gouvernement entretient le flou. Pendant la discussion à l'Assemblée nationale, Patrick Braouezec, député PC des Hauts-de-Seine a fait remarquer que, concernant “la lutte contre l'immigration irrégulière, la prévision est 42 millions d'euros, avec 39 millions pour les frais de billetterie et 3 millions pour la location d'avions” mais que “ce budget ne donne aucun indicateur précis pour évaluer les coûts réels d'éloignement”.
      Dans un ouvrage collectif intitulé Immigration, fantasmes et réalités (éditions La Découverte), la journaliste de Mediapart Carine Fouteau chiffre le montant total des expulsions à près de 700 millions d'euros par an. Y compris les coûts de fonctionnement des centres de rétention, les frais d'éloignement (billets d'avion, bateau ou train), la rémunération des agents de police chargés des escortes, etc.
      Lien

      • Tita
        Tita répond à unagi
        oiseau
        • Posté à 19h22 le 14/04/2009
        • Internaute
          oiseau

        Merci à Jungle-Brothers et surtout à unagi pour ces précisions sourcées.

        C'est donc fiable.

        Ainsi, sans même parler de l'aspect éthique et droit de l'Homme, cela montre toute la faillite (c'est le cas de le dire) et la bêtise de la politique de comptoir de bar (du « y'a qu'à » et « faut qu'on ») que notre président veut faire avaler et qui n'est qu'une supercherie politico-médiatique. Si ce n'était pas si pathétique, ce serait risible.
        .

      • Fondriest
        Fondriest répond à unagi
        JE SENS MAUVAIS DES PIEDS
        • Posté à 21h06 le 14/04/2009
        • Internaute
          JE SENS MAUVAIS DES PIEDS

        « Quel coût complet pour les reconduites à la frontière ? “

        ==> Ce qui serait vraiment pertinent, ce serait de mettre en perspective ce chiffre avec celui occasionné par le maintien de ces gens sur le territoire français (création et accès aux équipements publics, construction de logements adéquats, scolarisation des enfants, hospitalisation des malades, allocations diverses, etc).

         
        • Utilisateur désinscrit à sa demande
          • Posté à 22h31 le 14/04/2009

          Quel pertinent petit comptable tu fais, Frontdelest...

          En d'autres temps, tu n'aurais eu aucun mal à trouver de l'emboche...

        • A déménagé le 8-10-2011
          • Posté à 22h40 le 14/04/2009

          Ce qui serait vraiment pertinent, ce serait de mettre en perspective ce chiffre avec celui occasionné par le maintien de FONDRIEST sur le territoire français (création et accès aux équipements publics, construction de logements adéquats, scolarisation des enfants, hospitalisation du malade, allocations diverses, etc).

          • Fondriest
            Fondriest répond à A déménagé le 8-10-2011
            JE SENS MAUVAIS DES PIEDS
            • Posté à 01h13 le 15/04/2009
            • Internaute
              JE SENS MAUVAIS DES PIEDS

            Ben puisqu'Unagi adoptait la perspective de la logique froidement comptable, autant pousser la démarche jusqu'au bout. Sinon, le calcul n'a pas grand sens.

            • TH.
              TH. répond à Fondriest
              • Posté à 13h27 le 15/04/2009

              Sauf que tu oublies dans tes comptes : le travail réalisé - au black ou non -, la consommation induite par leur présence... ce qui impute d'autant le coût de leur présence, et qui est perdu si on les dégage (logique froidement comptable, donc).
              Bref tu ne pousses pas la démarche jusqu'au bout, et donc cela n'a pas grand sens.

              • Fondriest
                Fondriest répond à TH.
                JE SENS MAUVAIS DES PIEDS
                • Posté à 13h53 le 15/04/2009
                • Internaute
                  JE SENS MAUVAIS DES PIEDS

                « Bref tu ne pousses pas la démarche jusqu'au bout, et donc cela n'a pas grand sens. »

                ==> C'est surtout que je n'ai même pas fait le calcul, je me suis contenté de dire que l'intervention d'Unagi n'avait que l'apparence de l'argumentation rationnelle (alors que son calcul tronqué servait de justification à des positions dictées par l'émotion). Mais vous avez raison quant à vos objections, je pense effectivement que tout ça doit être chiffré sans parti pris idéologique ou moral, pour déterminer quelle politique correspond le mieux aux intérêts des citoyens français.

        5 autres commentaires
    • Buffy-74
      Buffy-74 répond à Tita
      • Posté à 21h26 le 14/04/2009

      Bonsoir Tita,

      C'est le bon chiffre (hélas).

      Lien

      C'est dégueulasse de traiter des êtres humains de la sorte !

      Drancy........Ils ont oubliés......

  • Otreman
    • Posté à 18h45 le 14/04/2009

    Il faut élargir l'Union... c'est sûr que ça va arranger les choses !
    Et vite SVP ! ! ! !

  • sup. à la demande du riverain 29 juin
    • Posté à 18h59 le 14/04/2009

    « […]les policiers les ont délogés sans ménagement et sans autorisation. »
    ––––
    Sans autorisation ?
    Les policiers se sont réunis,
    ont décidé d'emprunter une vingtaine de cars (toujours sans autorisation) et se sont dits : « tiens ! si on dégageait ce campement ? »

    Entre les chiffres fantaisistes (non sourcés et recoupés) et l'absence d'autorisation… ça m'a l'air un peu léger tout ça.

    • Hélène Decommer
      Hélène Decommer répond à sup. à la demande du riverain 29 juin
      Auteur(e) de l'article
      • Posté à 19h07 le 14/04/2009

      Précision : Les policiers n'avaient pas d'ordre d'expulsion formulé par écrit à présenter aux Roms ce matin.

      HD

      • sup. à la demande du riverain 29 juin
        • Posté à 19h20 le 14/04/2009

        je me demande bien quelle adresse aurait bien pu être inscrite sur un tel ordre !
        croyez vous qu'il faille un ordre d'expulsion quand il s'agit d'évacuer la voie publique ? demandez aux SDF.

         
        • GWERN
          GWERN répond à sup. à la demande du riverain 29 juin
          Ex militant du vaste mouvement (...)
          • Posté à 19h29 le 14/04/2009
          • Internaute
            Ex militant du vaste mouvement (...)

          Absolument car le lieux de stationnement/campement des ces personnes sont bien souvent des surfaces ou d'anciens lieux de travail abandonnés et laissés plus ou moins libre d'accès n'appartenant pas au domaine public !
          Travaillant à la SNCF en région Paris Nord je connais un peu le problème que posent ces concentrations d'habitants en situation sociale aggravée et qui se mettent là où il y a des opportunités !

          Beaucoup de mairies ne se soucient de tels endroits que lorsqu'il y a urgence ! Beaucoup de ces lieux abandonnés présentent par ailleurs peut être des risques qui concernent pourtant tout le monde à commencer par la présence de déchets plus ou moins dangereux ; de plus le stationnement de groupes humains près de voies ferrées ou de voies rapides de circulation pose aussi d'autres problèmes de risques d'accidents !
          Seul un traitement d'ensemble y compris avec les pays d'origine pourrait permettre d'y voir plus clair !
          En attendant on « écope » sans rien régler sur le fond !

        • PIT LE CHIEN
          • Posté à 20h53 le 14/04/2009
          • Internaute
            Oaooouh!

          Les ordres d'intervention massive (râfles, arrestations, ...) sont donnés dans le cadre d'un secteur géographique (tel quartier , de telle rue à telle rue) et pour une durée de temps précise.

          D'où, au tribunal administratif, des personnes relâchées, lorsque l'on peut prouver que les « limites » de lieu ou de temps n'ont pas été respectées.

          Pour les roms, que, régulièrement, on pousse ailleurs, l'année dernière de Montreuil à Drancy, cette année de Drancy à ... ? ? ...
          Y aura-t-il des cars vers la Roumanie, des aides au retour ?
          Besson a sûrement une solution...

        2 autres commentaires
      • fidal
        fidal répond à Hélène Decommer
        guide de tourisme
        • Posté à 19h23 le 14/04/2009
        • Internaute
          guide de tourisme

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