Ce mardi matin, à 6 heures, les CRS ont expulsé un campement d'environ 400 Roms, dont une centaine d'enfants, installés depuis six mois à Drancy, en Seine-Saint-Denis.
Les Roms racontent qu'une vingtaine de cars de CRS ont débarqué et que les policiers les ont délogés sans ménagement et sans autorisation. Un médiateur social du campement explique :
« Ils ont forcé la porte, et ensuite, ils n'ont ménagé personne. Il y a eu des mères avec des bébés poussés dehors, des gens mis par terre » (Ecouter son témoignage, traduit par Saimir Mile, président de l'association La Voix des Rroms)
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Sans savoir où aller, les expulsés s'installent à partir de 10 heures devant la gare de Saint-Denis. Entre le canal et les arrêts de bus, ils déposent leurs affaires ramassées à la hâte. Les enfants jouent pendant que les parents cherchent un nouveau terrain où s'installer. Plusieurs dizaines de Roms expulsés sont déjà partis s'établir ailleurs, dans les villes alentours.
« Les Roms, c'est la patate chaude qu'on se refile »
Sur place, plusieurs associations sont présentes. Alexandre Le Cleve, directeur de Hors la rue, raconte :
« Des expulsions comme celle-ci se produisent très souvent. Les Roms, c'est la patate chaude qu'on se refile. C'est aussi la variable d'ajustement de la politique d'immigration en France.
L'année dernière, sur les 25 000 reconduites à la frontières organisées par le gouvernement, 10 000 concernaient des Roms de Roumanie. »
20 000 euros par expulsion
Saimir Mile, président de l'association La Voix des Rroms, a sorti sa calculatrice :
« Nous avons fait le calcul à partir des chiffres du gouvernement. Sachant que le Sénat établit à 20 000 euros le prix d'une expulsion, la France aurait dépensé 600 millions ces trois dernières années, uniquement pour les Roumains.
Vous vous rendez compte du gâchis ! C'est un énorme gaspillage d'argent alors que ces gens peuvent travailler. Vous avez ici des maçons, des chauffeurs, des femmes qui travaillent. »
Parmis les enfants expulsés, une cinquantaine sont scolarisés en Seine-Saint-Denis. « Ils ont attendu que ce soit les vacances scolaires pour lancer l'expulsion », lance avec amertume Saimir Mile. A 14 heures, ni les Roms ni les associations n'avaient reçu d'explication de la part de la mairie ou de la police.
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De Phil2922
Retraite invalidité | 17H12 | 14/04/2009 |
A la place des Roms, je déposerais plainte. Au soleil, il n'était que 4 heures… ! !
http://phil195829.overblog.com
à Phil2922
De FabiendeMénilmontant
journaleux - blogueur | 05H45 | 15/04/2009 |
Combien de fois faut-il déposer plainte ? en un ou deux exemplaires ?
Pour Rue89, 400 expulsions dont 100 enfants…
Pour l'AFP, 150 à 200 expulsions, dont 50 enfants.
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hec2WlhUlKtIVZTxTeZwN…
Faut-il faire une plainte Rue89 ou deux AFP pour le lever du soleil d'huissier ?
à FabiendeMénilmontant
De VerbalInsurection
Développeur | 07H21 | 15/04/2009 |
Depuis peu, je ne fais plus du tout confiance à l'AFP. En effet, ils ont prouvé qu'ils étaient « manipulable » à souhait par notre gouvernement dans l'affaire HADOPI et les propos tenus par Mme. Albanel.
C'est quand même terrible de ne plus pouvoir faire confiance à ce type d'agence, il ne faut pas oublier que c'est leur dépêche qui sont prises en référence la plus part du temps, que ce soit dans les médias (TV, journaux, radios) ou donnés en exemple aux étudiants.
Pour en revenir à l'expulsion ; cela fait longtemps que les Roms sont le yoyo de la France, d'un coté on les laisse s'installer n'importe où, d'un autre on les expulse à grand renfort médiatique. Et ceux installer devant le printemps ? devant les galerie Lafayette ? Je vais peut-être me tromper mais ce n'est pas mieux qu'ils habitent des camps comme à Drancy plutôt que de dormir dans la rue sur les trottoir, cachant leur affaire dans les bouches d'égouts, dormant à même le sol ?
Il n'y a pas de réel raison à ces expulsions à part le coup de pub. Et puis expulser à droite pour envoyer à gauche, à quoi bon à part leur faire perdre le peu qu'ils ont ?
Maintenant ces gens vont devoir reconstruire un campement (et oui ce n'est pas que des tentes), les enfants vont certainement être éloigné de l'école où ils sont scolarisés au risque de ne plus l'être…
à VerbalInsurection
De FabiendeMénilmontant
journaleux - blogueur | 14H31 | 15/04/2009 |
Une telle distorsion me surprend néanmoins, si on lit bien la source AFP…
Pour en revenir au « à qui profite le crime » de l'expulsion de groupe, c'est bien entendu la même chose que, sous Sarkozy à l'Intérieur, les expulsions de Bulgares et Roumains du périphérique (Paris 20 et Paris 12) ; certains d'entre eux, d'ailleurs, étaient des Rroms.
Sauf que, à l'époque, seuls Le Parisien et 20Minutes en avaient parlé, pas même Metro. Et, plus tard, L'Huma.
à Phil2922
De FabiendeMénilmontant
journaleux - blogueur | 05H45 | 15/04/2009 |
Combien de fois faut-il déposer plainte ? en un ou deux exemplaires ?
Pour Rue89, 400 expulsions dont 100 enfants…
Pour l'AFP, 150 à 200 expulsions, dont 50 enfants.
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hec2WlhUlKtIVZTxTeZwN…
Faut-il faire une plainte Rue89 ou deux AFP pour le lever du soleil d'huissier ?
à Phil2922
De ALLAIN JULES C@MMUNICATION
10H55 | 15/04/2009 |
D'où l'importance de la Conférence de Durban II qui veut protéger tous ces gens.
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/durban-ii-l-acteur-danny-gl…
De fidal
guide de tourisme | 17H15 | 14/04/2009 |
Je ne suis pas vraiement au fait de ce problème(hormis que je me rappelle que les nazis les avaient massacrés en 40-)
ils leurs cousaient une étoile marron ,et une foi internés dans les camps leurs décousaient les paupiéres pour les empécher de commètre leur pire avanie : réver….
Mais c'est surtout 4 questions que je voulais poser :
-Les roumains ne sont ils pas européens , ?
-N'avons nous pas de mémoire ?
-Drancy ç'a vous rapelle rien ?
-Comment il s'appelle le maire de cette riante ville au passé histoirique si bleu blanc rouge ?
à fidal
De Bibi89
précaire | 17H29 | 14/04/2009 |
il me semble que les Roms ne sont pas considérés comme des Roumains. D'ailleurs en Roumanie, ils ne sont pas mieux traités que chez nous voire pire..
à Bibi89
De DBL8
Retraité | 18H51 | 14/04/2009 |
Lorsque les Roumains ont accédés à UE, ils ont dit à propos des roms :
Maintenant vous allez savoir pourquoi nous ne les aimons pas. (c'est parut dans des reportages TV)
Dire qu'ils ne les aiment pas … c'est déjà dire qu'ils les supportent ce qui est plus que faux ! Les Roumains sont bien content de constater que beaucoup d'autres pays Européens sont comme eux.
Ce sont de pauvres gens qui sont ballotés de partout pour les erreurs de certains d'entre eux, comme autrefois les Gitans.
à DBL8
De Hers Vel Gr
globule bleu | 19H41 | 14/04/2009 |
Les roumains sont rancuniers, ils se rappellent comment ceaucescu les utilisait pour terroriser les populations rurales.
à fidal
De Utilisateur désinscrit à sa demande le 3-9-2009
nc | 17H29 | 14/04/2009 |
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin
à fidal
De ElTitouBolivar
Rêveur | 17H39 | 14/04/2009 |
Je « soutiens » vos questions, mais je voulais juste apporter une petite précision concernant la première. Le nom « Roms » (qui s'écrit Rroms à l'origine, et qui signifie « homme » en Hindi) est donc originaire de l'ouest de l'Inde (Rajasthan). Les peuples ont émigré vers l'Europe par la Turquie, l'Europe de l'Est et centrale, et jusqu'à la péninsule ibérique. Tout cela pour dire qu'ils ne sont pas « forcément » roumains. Cela ne les empêche pas d'être européens ! Et encore moins des êtres humains à qui on est censé devoir Droit, Respect et Liberté. Un truc un peu oublié comme Liberté, Egalité, Fraternité…
à ElTitouBolivar
De Utilisateur désinscrit à sa demande
nc | 22H21 | 14/04/2009 |
Il est dit que les Lohar (une caste de forgerons et d'armuriers hindous) ont quitté définitivement la citadelle de Chittor (Rajasthan, Inde) au 14ème siècle, après un assaut sanglant de l'armée du sultan de Delhi, Ala ud Din Kiljî : les guerriers hindous partirent au devant des troupes musulmanes à un contre dix, revêtus de la tenue couleur safran du sacrifice, pendant que leurs femmes se jetaient vivantes dans un brasier – le jauhâr.
Les Lohari jurèrent alors de ne plus jamais habiter sous un toit et d'errer sur les routes jusqu'à la fin des temps, en signe de deuil et d'expiation…
Il est dit aussi qu'ils suivirent les armées de Timur Leng (Tamerlan), les fournissant en armures et en fers à chevaux, jusqu'en Turquie… puis de là ils se divisèrent en deux groupes ; les uns contournant la Méditerranée par le sud et les autres filant droit en direction du finisterre (la France) via les Balkans.
Ceux du sud (les Gitans = égyptiens) et ceux du nord (les Rroms) se rencontrèrent à nouveau en France au quinzième siècle.
Une des principales « tribus » Rrom est celles des Lovari, qui sont traditionnellement encore attachés aux métiers du fer et du feu : ils sont les ferrailleurs familiers de nos enfances – enfin, des enfances de l'autre siècle.
Je précise bien : « il est dit » , parce que ces histoires m'ont été contées au cours de mes voyages, et corroborées par maintes rencontres avec des Lohari de l'Inde, et l'étude sauvage de textes éparpillés dans de nombreux bouquins, que je n'ai pas la patience d'aller déloger de la bibliothèque ce soir.
Elles ne prétendent pas remplacer l'étude sérieuse des historiens.
Aucun Rrom, Yéniche ou Gitan que j'ai pu rencontrer jusqu'à présent en Europe ne la connaît : quand je la leur raconte, ils m'écoutent en hochant la tête… et repartent en pensant à d'autres choses…
Lohari du Rajasthan - 1983 - doc perso libre de droits
à Utilisateur désinscrit à sa demande
De Blaise11
I'm hard, but I'm fair. | 08H34 | 15/04/2009 |
Salut Cyp,
j'ai de mon côté un « il est dit » différent et qui tente d'expliquer leur errance qui aurait démarré en Egypte.
« L'évènement se produisit lors de la fuite en Égypte. La Sainte Famille, pour échapper au roi Hérode, rencontra dans le désert les tribus tziganes qui campaient là. Elle supplia leurs chefs de lui accorder protection, ceux-ci refusèrent et demandèrent aux fuyards de poursuivre leur route. Devant ce manque de charité, Dieu entra en grand courroux et condamna tous ceux qui appartenaient à la race tzigane à parcourir la terre éternellement entourés du plus noir mépris. » (Bob Giraud)
« Il est dit » aussi que leur comportement de demander la pitance aux inconnus vient de leur arrivée dans le sud de la France, lorsque 3 femmes s'y installèrent il y a longtemps. La première (j'ai oublié son nom mais elle est la plus grande figure de leur tradition et ils fêtent chaque année sa mémoire, toutes tribus confondues) se chargeait de convertir la population locale, et les deux autres, pour la subsistance de toutes, devaient, par une habile et séculaire méthode orale, demander la pitance aux habitants.
La première arrivée officielle des Rroms en France datent de 1493 et est répertoriée dans les archives de la ville de Paris. D'abord arrivèrent une poignée d'homme, suivis d'une centaine de femmes et d'enfants. Le roi autorisa leur installation dans le nord de Paris et ces voyageurs purent exercer leur art devant les badauds illuminés. Les parisiens regardaient avec grand etonnement les habits des Rroms, ces femmes aux longue jupes bariolées et les hommes parés de toute sorte de bijoux. Déjà ils ensorcelèrent des passants fascinés et le registre dit qu'ils furent condamnés à un nouveau départ car ils troublaient la tranquilité des parisiens : leurs tours de magie par lesquels ils gagnaient de l'argent, les histoires qu'ils racontaient. Le registre montre aussi que les parisiens qui se firent avoir furent expulser avec eux !
à Blaise11
De Utilisateur désinscrit à sa demande
nc | 11H24 | 15/04/2009 |
Salut Blaise !
Les on-dits racontent bien, et mieux : ils content.
En Inde aussi, les Lohar sont vu par les sédentaires comme des voleurs de poules et les oracles de leurs devineresses sont craints et respectés ; leurs petits lévriers précédant leurs chariots antiques de bois clouté les annoncent : les paysans iront leur porter leur outils pour qu'ils leur refassent une jeunesse en raffûtant les houes et les hachettes, ou ressoudant un sep¹ d'araire brisé par une pavasse.
(forgerons Lohar)
Ils leur vendent aussi le sel gemme descendu du Tibet par les Gujârs², pour le bétail.
Finalement, mes vieilles petites histoires n'étaient pas si fausses ; j'ai trouvé ce matin une page sur le site de l'Université du Minnesota qui dit à peu près la même chose et fait le lien direct entre les Rroms du Kosovo et les rescapés du massacre de Chittor (c'est en anglais, et si vous insistez très fort, je me fendrais d'une traduc') :
http://www.chgs.umn.edu/educational/gypsies/history.html
Et j'ai trouvé ce site, aussi, qui parle des Banjara – un autre groupe de Gitans de l'Inde – en français :
http://www.banjaramusic.com/site_fr/banjara_fr.htm
[1] Pièce de charrue. Un des derniers mots gaulois de notre langue.
[2] Pasteurs nomades musulmans de l'Inde.
à Utilisateur désinscrit à sa demande
De macjack
bûcheron | 11H36 | 15/04/2009 |
Merci à Cyp pour ce rappel historique qui corrobore pour l'essentiel mes informations sur la question en apportant un éclairage nouveau sur le départ de l'Inde dont j'ignorais totalement la cause évoquée.
Quand trop souvent aujourd'hui on regarde les Roms comme des bandes de miséreux asociaux, il est important pour leur dignité - et sans doute également pour la nôtre - de se rappeler que ce peuple est parti du Rajasthan vers l'ouest au 14ème siècle en corps constitué, avec ses princes, ses femmes, ses artisans, ses chevaux et ses chariots, ses outils, ses parures, ses bijoux etc… pour un périple fantastique à travers les pays et les siècles.
En revanche, et pour revenir à nos Roms actuels, les lois de la république s'appliquent à tous et on se place dans son tort si on les transgresse, un élément dont l'article ne parle pas et c'est fort dommage, car là est le point de litige à considérer avant toute chose.
à macjack
De ElTitouBolivar
Rêveur | 16H01 | 15/04/2009 |
Merci pour ces précisions. Il ne manquait plus qu'un bon petit verre agrémenté d'un joli feu de bois sous les étoiles…
De Rensk
| 17H22 | 14/04/2009 |
Il me semblait bien qu'il y avait une légère différence avec la Canada.
http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2009/04/13/europeens-et-refugies…
De Suricat
17H23 | 14/04/2009 |
Le quota d'expulsions… Entre les ROMS (10000) et Mayotte (16.147), on est à 25000
Comment vérifier ces chiffres avant publications dans l'article ?
(source pour Mayotte http://www.millebabords.org/spip.php ? article7760)
à Suricat
De sup. à la demande du riverain 29 juin
bye bye ... | 17H37 | 14/04/2009 |
et ce sans tenir compte de la Guyane et des ressortissants Africains expulsés de métropole…
des chiffres lancés sans aucun souci de vérité.
à Suricat
De unagi
Fatalitas | 18H04 | 14/04/2009 |
10 premiers mois de 2008. Une part importante (près d'un tiers) des reconduites à la frontière correspond à des retours considérés comme volontaires ; mais parmi ceux-ci, il faut encore distinguer les ARH et les ARV.
- 8 710 reconduits ont bénéficié d'une « aide au retour humanitaire » (ARH) – qui prévoit l'organisation du retour et une aide financière de 300 euros par adulte et de 100 euros par enfant. Parmi les bénéficiaires, les plus nombreux sont les Roumains (au nombre de 7 028) suivis des Bulgares (834) – il s'agit dans leur quasi totalité de Roms.
Les reconduites à la frontière de cette catégorie de personnes présentent quelques particularités : il est facile de trouver des « candidats » car leurs lieux d'habitat sont souvent connus, le coût de leur rapatriement est relativement faible, et ils sont susceptibles d'être comptabilisés plusieurs fois, car certains d'entre eux reviennent en France. D'un autre côté, qualifier d'humanitaires ces retours tient de la manipulation – il s'agit souvent de retours « forcés » – et les intéressés demandent que soit mis un terme au régime discriminatoire qui leur est appliqué.
- 1 867 autres reconduits ont bénéficié d'une « aide au retour volontaire » (ARV) – organisation du retour, par la prise en charge du billet de transport aérien et du transport secondaire à l'arrivée dans le pays de retour, une aide financière de 2 000 euros pour un adulte seul, 3 500 euros par couple, 1 000 euros par enfant mineur jusqu'au 3ème, 500 euros à partir du 4ème. Les nationalités concernées sont variées : Chine 275, Algérie 204, Russie 158, Serbie 107, Irak 93 …
- Il reste environ 20 000 reconduites effectuées « sous la contrainte », dont le sénateur évalue le coût unitaire moyen à 20 970 €, obtenu en divisant le total des crédits alloués à la lutte contre l'immigration illégale (415,2 M€) par le nombre de personnes effectivement expulsées.
On comprend que l'administration essaie de promouvoir les retours volontaires : ça coûte beaucoup moins ! C'est l'une des raisons pour lesquelles le ministère de l'Immigration tente de conclure des accords relatifs à la gestion concertée des flux migratoires et au codéveloppement avec différents pays. A ce jour, 7 pays (Cap Vert, Sénégal, Gabon, République démocratique du Congo, Bénin, Tunisie, Ile Maurice) ont signé un tel accord ; mais un seul a été ratifié par le Parlement, celui concernant le Gabon. Des négociations sont actuellement en cours avec le Mali, le Burkina, le Cameroun, Haïti, l'Egypte et les Philippines.
ldh toulon.
à Suricat
De amilcar
peureux célèbre | 19H09 | 14/04/2009 |
mayotte n'est pas compté dans les chiffres, c'est en plus.
De Autist Reading
Plombier/Electricien | 17H31 | 14/04/2009 |
C'est des Roms, juste bons pour le piratage…
Qu'est-ce qu'on attend pour foutre le feu ?
Qu'est-ce qu'on attend pour ne plus suivre les règles du jeu ? …
à Autist Reading
De Piedo
Assis | 19H37 | 14/04/2009 |
Et brûle l'état policier… ; -)
à Piedo
De Hers Vel Gr
globule bleu | 19H43 | 14/04/2009 |
Quel état policier ?
à Hers Vel Gr
De Piedo
Assis | 19H50 | 14/04/2009 |
De fidal
guide de tourisme | 17H37 | 14/04/2009 |
La majorités des Roms pousuivis en france(et en italie) proviennent de roumanie,de bulgarie et de hongrie(houps).
Que je sache ces pays font bien partie de l'UE. non ?
Et ces gens là,comme les juifs comme les patres Grecs,comme moi,ils sont bien nés quelque part ? Non ?
à fidal
De saturnin nodboudain
agent de l'état privatisé | 21H56 | 14/04/2009 |
ben viiiiiiii
les Hongrois font parfois de belles carrières….
De Tita
oiseau | 17H43 | 14/04/2009 |
20 000 euros pour l'expulsion d'une seule personne ? Cela me parait énorme. Existent-ils d'autres sources pour corroborer cette estimation ?
à Tita
De compte supprimé...
Sur la même Longueur d'Ondes.... | 18H00 | 14/04/2009 |
La source est bonne, elle est également et souvent donnée par le Canard Enchaîné.
Imagines que le fêlon de Besson en arrive à arrêter/stopper des clandestins à la frontière espagnole qui désirent rentrer chez eux au Maroc et qui arrivent d'Italie…..
Ces hommes sont envoyés par avion vers un centre de rétention (hôtel 3*) en Île de France puis, embarquent dans un avion pour finalement atterrir au Maroc…..
On marche sur la tête dans ce pays, le coup de boule contre le mur n'est plus très loin….