La coqueluche des arènes, l'Espagnol José Tomas a été blessé par un taureau à Malaga ce dimanche, ce qui ne l'a pas empêché d'emporter deux oreilles.
En images
La star de la corrida José Tomas trompe la mort une nouvelle fois
Par Rue89 | 13/04/2009 | 19H08
A lire aussi sur Rue89 et sur Eco89
Ailleurs sur le Web
- 17414 visites
- Version imprimable
Vous avez aimé cet article ? Achetez votre plaque et soutenez l'indépendance de Rue89
Appelez le 08 99 78 00 93 (1,68 € / appel)
Envoyez « RUE » par SMS au 81027 (1,5 € / SMS)
En savoir plusAccrochez une plaque Rue89 sur votre page de membre et dans vos commentaires. Votre plaque, qui comportera votre numéro de riverain, apparaîtra pendant un mois.
123456
Rentrez le code que vous recevrez dans le cadre ci-dessous pour activer votre plaque
151
(Pour réagir, connectez-vous)
De Le Putsch
Konopsoproctotrype putatif | 19H42 | 13/04/2009 |
Je ne suis pas de ceux qui se réjouissent de la douleur d'un homme, quand bien même « ce soit bien fait pour sa gueule », mais je dois reconnaître que les accidents de corrida me poussent souvent dans mes derniers retranchements humanistes.
La corrida est et restera le Spectacle de la violence, la catharsis par excellence de la violence des hommes, qu'ils canalisent et projettent sur un rituel cruel mais prétendument traditionnel (en Inde, c'est aussi au nom de la tradition qu'ils butent les femmes mariées après le versement de la dot pour en récupérer une autre, ainsi que sa dot, ça s'appelle les « dowry deaths », 2000 à 2500 cas par an), prétendument car en fait importé en France il n'y a de cela que 150 ans. Le spectateur de la corrida jouit en se projetant dans les pics que le tueur projette dans les chairs de l'animal que l'on peint comme symbole de virilité, et dont on coupe encore les oreilles à défaut de pénis.
La corrida, c'est comme les snuff movies, à la légère différence que c'est légal et que ça existe.
Enfin, pour compléter, un discours présentant les « toreros » comme des héros des temps modernes, présentant la barbarie comme le propre de l'homme - ces figures épiques, ces Chefs, charismatiques, virils, musclés, imprégnés de sueur, ça ne vous rappelle pas une certaine communication (in)volontaire concernant certains de nos dirigeants les plus bardés de chaînes de montres en or, à défaut d'habit de lumière ? : )
(Et on pourrait encore parler longtemps des pratiques mafieuses des milieux politiques et économiques qui gravitent autour de la corrida, mais Internet et ce type de vidéo ( http://www.dailymotion.com/video/x5wsgf_a-twohour-killing-fr_animals ) vous renseigneront mieux que moi.)
à Le Putsch
De k_reno
Voyageur | 19H50 | 13/04/2009 |
La corrida, ça fait partie de la culture… Espagnole.
Bien sûr au nom de l'universalisme, on se réserve le droit de juger tout et tous… et surtout les autres.
Avant de dénoncer les corridas à Malaga, il faudrait peut-être s'inquiéter des mises à mort en France.
Quant à comparer le sort des femmes assassinées et celui des toros, il faut savoir faire la part des choses !
à k_reno
De Le Putsch
Konopsoproctotrype putatif | 20H06 | 13/04/2009 |
Quoi, la « culture » ?
Il n'y a pas lieu de parler d'universalisme versus cultures (comme si le fait que quelque chose était issu du lieu où j'habite le rendait foncièrement bon : lol, pour résumer ma pensée - parce que oui, les « dowry deaths » précédemment évoquées font partie de la CULTURE indienne, alors qu'ils sont une pratique condamnable : tout comme la corrida), il y a lieu de parler de respect de l'Homme, et de savoir faire la part des choses entre le bon et le mauvais. Il faut chercher l'origine des valeurs et la valeur de l'origine, et la corrida pue l'éternel retour et le nihilisme.
Pourquoi est-ce que s'inquiéter des femmes assassinées empêcherait de s'inquiéter de celui des taureaux ? Ce type d'argument, c'est la définition même du sophisme. Et je précise après relecture, car un doute me vient à l'esprit, si votre propos est de m'encourager à tolérer en Espagne ce que vous accepteriez que je condamne en France, ce n'est rien d'autre que du mépris pour les Espagnols, qui méritent mieux que ça.
Ah, et une autre question : pourquoi écrire « toros » au lieux de taureaux ? Le français ne vous convient pas, parce qu'il restitue trop la réminiscence qui se cache derrière le discours dont vous êtes le relais ?
à Le Putsch
De Utilisateur désinscrit à sa demande
nc | 22H00 | 13/04/2009 |
Halte là !
Comparer les meurtres à la dot en Inde à la corrida, c'est carrément dégueulasse et parfaitement mensonger.
Les meurtres à la dot ne font pas partie de la culture indienne que tu ne connais pas, de toute évidence : c'est un phénomène croissant, abominable, mais récent : comme dans n'importe quelle autre civilisation, les crimes crapuleux y ont toujours existé, mais pas plus que chez nous quand la dot était de rigueur.
C'est un phénomène lié principalement à l'urbanisation, au développement des classes moyennes (ce sont surtout elles qui sont touchées), à la cupidité et à l'ignorance crasse… et à la déculturation. Parce que les valeurs intrinsèques de l'hindouisme, du sikkhisme, de la chrétienté et de l'Islam, qui sont les composantes majeures de la culture religieuse indienne, n'ont jamais enseigné dans aucun de leur texte de foutre le feu à sa femme pour s'approprier sa dot.
J'en ai ma claque des gens comme toi qui pérorent à longueur de fils pour dire et écrire absolument n'importe quoi sur tous les sujets sans rien connaître, ni même avoir fait l'effort minimum de se documenter. Je vais en Inde depuis 1976 et pas en touriste : je pense savoir de quoi je cause. Je lis la presse indienne tous les jours (faits-divers inclus) depuis des années.
D'autre part, de manière objective, les meurtres à la dot ne sont en aucun cas un spectacle.
Ça n'a donc strictement aucun rapport avec la corrida.
Tu réponds quoi, à ce que je viens d'écrire ?
à Utilisateur désinscrit à sa demande
De pierrot123
16H09 | 14/04/2009 |
Ben, moi… je réponds que je vous donne raison, ne serait-ce que sur le fait de dénoncer la pratique de l'amalgame, qui se développe depuis quelque temps, un peu partout.
« Affirmez, Affirmez ! …il en restera toujours quelque chose »…C'est parfaitement écoeurant…
à Utilisateur désinscrit à sa demande
De N.Ivanov
voix de la Transpoutpanie | 17H22 | 14/04/2009 |
Olé, tout le monde s'enflamme, en discutant vous seriez tous les 2 d'accord, j'en suis sûr.
Ne montons pas sur nos petits taureaux !
à Le Putsch
De Ben85
ramoneur | 21H54 | 14/04/2009 |
Le Putsch,
Outre le fait que vous « amalgamiez » à tour de bras (mais ça arrive même aux gens bien…), on peut bien parler, ne vous déplaise, de « culture de la corrida »… En effet, si je ressors mes cours de philo de Terminale (c'est pas tous les jours, je vous rassure), je vois que la culture, c'est tout ce qui s'oppose à la nature de l'homme… et je vous évite le reste de la leçon, car je n'ai pas à vous en donner !
Cependant, il me semble également que, quand on parle de culture de la corrida en Espagne, on ne peut nier le fait que la perception d'une coutume dépend de plusieurs facteurs… Des facteurs moraux, géographiques ou familiaux font qu'on ne perçoit pas la corrida de la même façon, que l'on soit né à Pampelune ou à Vesoul… Et ce sont ces facteurs subjectifs qui en font un phénomène culturel, justement.
Entendons nous bien, je ne cautionne pas la corrida. Ce spectacle me laisse plutôt froid… mais disons que je comprends les arguments des uns et des autres.
à Le Putsch
De mao.mao
hémisphère sud | 22H15 | 14/04/2009 |
les anti corrida et leurs arguments…
on est carnivores où on ne l'est pas !
avant de manger de la viande, il faut bien tuer !
vous achetez votre petit steack sous cellophane, au supermarché, et vous vous foutez bien de savoir comment il est arrivé là.
La seule manière de tuer acceptable et « humaine », pour vous, c'est l'abattoir industriel aseptisé dans lequel vous n'avez jamais mis les pieds. L'industrie de la mort est bien cachée, pas un cri, pas un bruit, on tue machinalement, par paquet de 1000.
Peut-être pourriez vous ouvrir un peu les œillères et réaliser qu'il existe d'autres cultures que la votre, où la mise à mort de l'animal est un rituel religieux, une fête, une occasion de se réunir, parce que cela signifie que l'on va manger de la viande, et que c'est pas tous les jours !
Seriez-vous aussi révolté si vous assistiez au sacrifice d'un zébu devant tout le village rassemblé au fin fond de la brousse malgache ?
La corrida, fait parti de ces rites, c'est un vestige, une tradition païenne qui a perduré. Que vous trouviez ça à votre goût ou inacceptable, qu'est-ce que ça change ? Qui êtes vous pour en juger ?
à mao.mao
De Youceff
Géographe | 22H48 | 14/04/2009 |
Tout à fait d'accord. Il ne s'agit pas d'une attaque envers les anti-coorida (je ne suis d'ailleurs pas un pro-corrida)…mais je serai curieux de savoir combien d'entre-eux mangent de la viande abattue froidement et combien encore seraient ravi d'assister aux us et coutumes de peuples africains, asiatiques ou sud-américains, quitte à ce qu'un peu de chair fraiche soit maltraitée.
à k_reno
De freestyler
12H50 | 14/04/2009 |
La chasse au sorcières a duré longtemps en Espagne jusqu'au 19ème siècle, c'est culturel, alors on remet ça.
à freestyler
De k_reno
Voyageur | 22H43 | 14/04/2009 |
S'il s'agit de l'inquisition, je ne crois pas que l'Espagne en ait eu le monopole, loin de là. Pourquoi aller chercher toujours le mal chez les autres, au lieu de s'occuper d'abord de nos propres ministères de l'identité nationale etc. ?
à k_reno
De Tekhyla
Eudémoniste Contemporain | 14H35 | 15/04/2009 |
A une époque l'esclavage aussi était culturel…
A une époque l'homme tout puissant au foyer (pater familias) aussi était culturel…
A une époque les noirs au fond du bus aussi était culturel…
On peut continuer (Hélas) très longtemps ainsi il y a des milliers d'exemples.
Ah les boulets… ça vous arrive de réfléchir avant de proposer des arguments éculés par des pro-corridas pour justifier une pratique débile uniquement faite pour assouvir la barbarité de l'homme.
Bon après il faut faire la part des choses et pas non plus être stupide, entre les abattoirs et la corrida je ne sais pas lequel est le plus inhumain.
à Le Putsch
De casp
Artiste | 23H04 | 13/04/2009 |
Vous êtes végétarie ou végétalien au moins pour tenir un tel discours ? ?
Sinon taisez vous et regardez dans vore assiette avant de juger une culture.
Et n'oubliez jamais que le taureau à une vie de rêve comparé à nombre de bisteak sur pattes, à une toute petite chance de s'en sortir contrairement au vaches à lait ou autre, et meurt en combattant ce qui pour un animal et un mâle est loin d'être négligeable.
Cordialement…
à casp
De Utilisateur désinscrit à sa demande
nc | 23H42 | 13/04/2009 |
Allez, comme je ne suis pas un chien, je lui offre une corrida portugaise, à ce putsch manqué (le taureau n'y est pas mis à mort) :
à Utilisateur désinscrit à sa demande
De Numerosix
Prisonnier dans le village global | 23H53 | 13/04/2009 |
Allo, Guy ! C'est affreux, je n'y vois plus rien, une vachette vient de casser mes lunettes
à Numerosix
De Utilisateur désinscrit à sa demande
nc | 00H18 | 14/04/2009 |
Pas grave mon bon Léon : prenez-donc celles du mahatma : à l'épreuve des vaches sacrées, elles sont !
à Utilisateur désinscrit à sa demande
De ericparis11
juriste | 15H51 | 14/04/2009 |
dans les corridas portugaises, le taureau est juste abattu derrière l'arène… mais ça contente les anti, comme on ne le voit pas, ça ne gène pas leur sensiblerie.
à casp
De guerzit
Incomprenant majeur | 11H02 | 14/04/2009 |
« meurt en combattant ce qui pour un animal et un mâle est loin d'être négligeable. »
Bouahahahaha ! ! ! !
Blaireau ! ! ! ! ! !
à casp
De guerzit
Incomprenant majeur | 11H03 | 14/04/2009 |
C'est bien bien con ce que vous dites…. Très très…
à casp
De gudule62
12H21 | 14/04/2009 |
moi je ne suis pas végétarien, alors je m'amuse bien avec les animaux, j'ai le droit : j'arrache la tête des chats pour faire rire les enfants, je tire à balles réelle sur le chien des voisins, mais en le respectant, seulement quand il peut courir.. De toutes façons, il n'est pas malheureux, il était bien soigné. Vos arguments sont nuls.
à gudule62
De JadotA
stable | 14H32 | 14/04/2009 |
Votre réponse me plaît bien.
= ; o)
à gudule62
De casp
Artiste | 21H09 | 14/04/2009 |
Vous me faits vomir ! …. Gudule je vous répond, mais cette réponse vaux pour tous ces carnivores bien pensant, bien propre dans leur conscience qui ne supporte pas de voir un taureau mourir au combat.
Tuer un être vivant est loin d'être une partie de plaisir, mais c'est un acte naturel qui permet à la vie d'exister… La mort permet la régénération qui est le principe même de la vie. Occupez vous d'un potager vous comprendrez bien ce que je veux dire.
Ou commencent et ou s'arrête votre sensiblerie ? Je peux savoir ?
J'ai le droit de mettre un caht dans mon potager pour qu'ils chassent les souris ou c'est ignoble ? J peux tuer les limaces ou non ? …
Cette manie de l'homme du XXIeme siecle de vouloir vivre eternellement, de rejetter la mort, de vouloir vivre dans un monde ou tout est propre sécurisé est vraiment agacant.
Et si vous mangez de la viande régulièrement, vous êtes réellement 100 plus lache ignoble et criminel qu'un toréro qui serait végétarien.
L'animal que vous mangé est tué comme si il était un objet, denué d'âme. Denué de sentiment. Denué de toute forme d'intelligence.
Pour vous tuer un taureau dans une arène est un acte ignoble ; mais massacrer dans des conditions proches du camp de concentration des animaux ne vous fait rien… Le choc électrique pour les anesthésier permet à votre bonne conscience de dormir en paix peu être… ? Comme c'est touchant…
Je préferai effectivement que vous arrachiez la tête d'un chat plustot que vous mangiez du cochon en le faisant tuer par un homme dont vous ignorez tout et dans des conditions que vous ne voulez pas connaitre pour ne pas perdre votre appétit…. D'autant que si l'on rentre dans un rapport purement conceptuel de notion d'intelligence se rapportant à notre perception humaine de la chose, votre chat est de loin 10 fois plus « con » qu'un cochon ! Ne l'oubliez pas.
Voila bien un conception d'homme moderne, anesthésier la douleur avant la mort, histoire d'anesthésier au passage notre conscience ; mais transporter les animaux dans des conditions ignobles, leur faire sentir le stress de leur congénère ; puis l'odeur du sang. les faire avancer inéxorablement vers une mort sans aucun moyen de lutter, sans aucun adversaire, sans aucune compréhension de ce qui se passe… Au milieue de tous leur congénère en ne leur accordant aucune individualité. Un simple numéros…
La corrida ? ? ? mais c'est un jeu d'enfant comparé au massacre quotidien .. Alors franchement FERMEZ LA VOUS ËTES IGNOBLE ! ! !
Je ne suis pas particulièrement pour la Corrida, je ne suis pas non plus végétarien.. Mais Au moins j'ai conscience de certaine notions et je ne la ramène pas.
Le taureau tué dans l'arène est face à son destin il agis avec ses sentiments individuel, et généralement il finis par se résigner à mourir. Pas tous, certains préfère combattre jusqu'au bout. Voir si le combat est très beau ils optiennent leur grâce et finiront leur jour dans un champs peinard.
Regardez donc la poutre avant de chercher la paille…
à casp
De Pafacil
citoyen | 22H15 | 14/04/2009 |
« Tuer un acte naturel de la vie » : comme c'est interessant.
Tuer pour se nourrir, oui… pas tuer pour le simple plaisir !
D'ailleurs, dans votre discours, deux arguments ne tiennent pas.
1 - Il est tout a fait different de tuer pour le spectacle ou l'art, quel qu'il soit que tuer pour s'alimenter.
Ca me parait personnellement hallucinant de ne pas faire la difference (mais je ne me permettrai pas de vous dire de la fermer pour autant, on est entre gens civilises et il est toujours facile d'insulter derriere le clavier de son ordinateur).
Par ailleurs, la violence entrainant la violence, oui, il me parait indispensable de la bannir de tous les lieux ou c'est possible de le faire.
Et de l'amoindrir dans les autres cas. C'est du simple bon sens, pas de la sensiblerie.
2 - Le fait d'etre pour l'arret des corridas (si on me demande, je serai effectivement de ce cote, mais j'aimerais bien qu'on ne m'insulte pas pour autant a tour de commentaires, ca n'est jamais que mon avis et c'est quand meme insense que celui qui suggere d'arreter une tuerie se fasse laminer par un autre style de bien-pensance qui se repand) n'implique pas que l'on trouve normal tout ce qui se passe au niveau de la filiere alimentaire animale. Au contraire, c'est votre position qui semble assez instable.
D'ailleurs, bien sur qu'il est important malgre son ineluctabilite de rendre la mort la moins douloureuse au betail destine a nous nourrir.
Mais cela ne doit pas nous empecher d'ameliorer les conditions de vie des animaux (tout comme les notres, je vois d'ici ceux qui vont vouloir lire dans mon commentaire ce qu'ils veulent y voir : un naif qui fait plus attention aux animaux qu'aux humains… ben non, mais la, le theme, c'est les animaux… et soit dit en passant, a de rares exceptions, y a pas de secret, celui qui tolere la violence qu'elle quelle soit la tolere plus facilement dans beaucoup de situations) ni de faire baisser notre consommation de viande qui est anormalement elevee par rapport a nos besoin.
« Le taureau dans l'arene est face a son destin » : belle phrase toute faite mais qui ne represente que le destin que l'on a donne a ce taureau.
Et le sien, c'est la mort apres la souffrance inutile, c'est tout.
Celui qui a une chance de s'en sortir vivant, pour l'avoir vu… c'est le taureau qui ne combat pas… (meme si je me fais peu d'illusion pour son sort apres coup).
Comme quoi, le pacifisme, c'est une certaine forme d'intelligence : )
NB :
Moi aussi, j'ai vecu en Espagne et donc,si j'ai bien compris certaines contributions auparavant, ça me donne droit de donner mon avis sur la question. Je peux vous dire qu'il y a de plus en plus de gens qui denoncent ce spectacle qui contente de plus en plus de touristes et de moins en moins de reels aficinionados (meme s'il en reste, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit).
à casp
De guerzit
Incomprenant majeur | 08H39 | 15/04/2009 |
« Le taureau tué dans l'arène est face à son destin il agis avec ses sentiments individuel, et généralement il finis par se résigner à mourir. »
Ouahahahaha ! ! ! C'est évident et écrit dans « Mémoires d'un taureau pénard dans son champ arpès avoir vécu le plus grand combat de sa vie… »
à casp
De compte sup le 26.08.09
14H24 | 15/04/2009 |
le taureau est face à son destin ? ? ? ? ? ? ? mais c'est pas possible de dire des trucs pareils ! & le massacre qu'on fait dans tous les écosystèmes de la planète c'est pareil ? ? y sont faces à leur destin peut être ? ? ? parce que le taureau a signé pour se faire planter par un type en ballerines ? ? ?
la corrida n'a absolument aucun intérêt. généralement je respecte le goût et les envies des gens même si je ne comprends pas. Mais aller volontairement assister au spectacle de la mort mais bon sang quelle cruauté !
C'est exactement la même chose que les chasseurs de tigre des temps jadis qui vont juste combattre la grosse bête pour montrer à leur copain comme ils sont forts et puissants. Monde stupide basé sur la puissance, la domination, l'argent et la mort je suis bien triste de constater qu'avec le temps rien ne change. bon je pars c'est un sujet qui me met de toute façon hors de moi. C'est tellement facile de tuer un animal qui n'a aucun entraînement, le gars en ballerine passe son temps à faire ça, il a un seul objectif en tête, tuer, après 10 ans d'entraînement pas dur de gagner hein ? ! ! ! le taureau lui pige quedal, on le fout là pis on le zigouille sous des cris et des applaudissements. Ben j'applaudirai le jour où la corrida sera enfin interdite, au même titre que la chasse au tigre ou au lion.
Ah et je me permets de dire ça je suis végétarienne… c'est votre condition au droit de parole je crois ? ! !
à Le Putsch
De freestyler
12H44 | 14/04/2009 |
Si je suis les pro corrida un taureau qui se fait tué est un spectacle et quand le toreador se fait tué c'est une tragédie.
En ce qui me concerne, ca fait un boucher de moins.
à Le Putsch
De saintclaire1
travailleur | 14H53 | 14/04/2009 |
Le parallèle entre la mort d'un animal et les meutres de femmes par appat du gain est (i) plus que douteux et (ii) non pertinent dans la démonstration.
à saintclaire1
De ericparis11
juriste | 15H47 | 14/04/2009 |
Les « antispécistes » accordent plus de valeur à la vie d'un animal « innocent » qu'à celle d'un humain, pervers et cruel par nature.
à Le Putsch
De ericparis11
juriste | 15H14 | 14/04/2009 |
N'importe quoi ! Les oreilles et la queue ne sont nullement coupées comme substitut de pénis, mais pour permettre, à l'origine, au matador particulièrement « vaillant » de reconnaitre la carcasse qui lui était donnée, en récompense, à l'issue de la course.
Arrêtez de projeter vos fantasmes sexuels sur un spectacle auquel vous ne comprenez rien et des spectateurs qui ont, certainement, une vie érotique plus équilibrée que la votre.
à ericparis11
De marabbeh
18H11 | 14/04/2009 |
Ce que vous dîtes m'intéresse personnellement. Pouvez-vous développer ce que vous entendez par « vie érotique équilibrée » ? Et quel lien voyez-vous entre une vie érotique mieux équilibrée et le fait de comprendre certains jeux populaires comme la corrida ?