Polémique

Quand Benoît XVI écrivait dans une revue facho

Un député autrichien a déterré un vieux texte de 1998 signé du cardinal Ratzinger dans une publication pangermaniste.

Le pape au Vatican le 11 février 2009 (Giampiero Sposito/Reuters).

Janvier 2009. Karl Öllinger, un député écologiste autrichien qui s'est spécialisé dans le combat contre l'extrême droite florissante dans son pays, tombe sur un hors-série de la revue Die Aula, paru à l'occasion du 150e anniversaire de la révolution allemande de 1848.

Au milieu des affabulations de négationnistes de députés d'extrême droite et de membres du parti néonazi allemand NDP, il tombe - éberlué - sur un texte signé du cardinal Ratzinger et intitulé « Freiheit und Wahrheit » (« Liberté et Vérité »).

En fait, une charge virulente contre les libertés individuelles et le système démocratique, qui aujourd'hui encore, peut être consultée à Vienne, au Centre de documentation et d'archives sur la résistance (DÖW), un organisme chargé de surveiller les mouvements extrémistes.

Embarras de l'Eglise

Dans un premier temps, le diocèse de Vienne a affirmé que le cardinal Ratzinger n'a jamais donné son feu vert pour une publication dans Die Aula : « Liberté et Vérité » était en fait un vieux texte datant de 1995, publié pour la première fois dans une revue chrétienne conservatrice.

Pas de bol, celui qui avait à l'époque négocié la publication avec le secrétaire du cardinal a gardé tous les échanges de leurs lettres : le cardinal a bel et bien, à l'époque, donné son accord par écrit pour une reproduction.

Aujourd'hui encore, les milieux extrémistes germaniques considèrent Benoît XVI comme l'un des leurs et se flattent que le souverain ait publié dans leur revue. Le hors-série est d'ailleurs en vente sur Internet !

Die Aula défend les négationnistes

Cette information éclaire d'un jour nouveau le tournant idéologique du Vatican depuis que Benoît XVI a été nommé pape. L'homme, bavarois de naissance, peut en effet difficilement expliquer aujourd'hui n'avoir pas su ce qu'était Die Aula en 1998, la revue étant publiée en langue allemande. Elle soutenait alors clairement l'ascension de Jörg Haider et sa triste notoriété dépassait les frontières de la petite Autriche.

Die Aula défend les négationnistes et ceux qu'elle nomme les « victimes de la liberté d'expression », à savoir les hommes politiques d'extrême droite qui sont condamnés pour offense à l'islam. Elle critique les lois qui répriment les propos révisionnistes, flirte très souvent avec l'antisémitisme et tente de réécrire l'histoire récente de l'Autriche. Lors de la nomination de Benoît XVI, elle avait bruyamment fait part de sa joie.

Photo : Le pape au Vatican le 11 février 2009 (Giampiero Sposito/Reuters).

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Portrait de lanouille

à caiuspupus Portrait de caiuspupus De lanouille

12H08 | 08/04/2009 | Permalien

franchement, quand Le Pen fait un article, le support change votre façon de le lire ?
Quand il parle de détail, c'est différent si c'est dans libé ou dans rivarol ? ?

Portrait de caiuspupus

à lanouille Portrait de lanouille De caiuspupus

Extrême centre | 13H47 | 08/04/2009 | Permalien

je disais juste que l'enquête journalistique ne va pas jusqu'au bout.

Et pour répondre à votre question, le contenu de l'article est au moins si ce n'est plus important que son support.

Portrait de leo s

à caiuspupus Portrait de caiuspupus De leo s

noyaudecondensationdanslanébuleused... | 12H14 | 08/04/2009 | Permalien

Ce texte laisserait entendre que la capote (ou condom) serait poreuse (reux)

Portrait de Stefi

De Stefi

terrienne | 11H54 | 08/04/2009 | Permalien

franchement, ça vous étonne ?

Portrait de Un compte supprime

De Un compte supprime

nc | 12H00 | 08/04/2009 | Permalien

Portrait de dodu

à Un compte supprime Portrait de Un compte supprime De dodu

Ménagère surdiplomée | 12H57 | 08/04/2009 | Permalien

Bien vu

Portrait de Gil BERT

De Gil BERT

Je suis un humain, mais je me soign... | 12H02 | 08/04/2009 | Permalien

Les indices de la dérive vers l'extrémisme des cathos sont maintenant nombreux. Elle se traduit à l'intérieur par un recentrage sur les valeurs traditionnelles, ( rappel au troupeau des brebis Lefebvriste, réaffirmation de l'Abbé Ration chantre de l'anti capote) , et à l'extérieur par des signes d'agressivité envers les autres religions. Pour le Judaïsme, tolérance pour des négationnistes patentés et l'islam s'entend qualifiée par le pape HimSelf de « religion répandue par le glaive'.
La question est pourquoi cette dérive aujourd'hui ? Pourquoi les prélats choisissent ils cette ligne dure ?
Peut être en réaction à l'influence grandissante des extrémismes dans les autres religions, qui s'expriment chaque jour en Israël, en Palestine et au Liban, en Irak, Afghanistan, Pakistan, Indonésie etc…
Ou est la bonne vielle doctrine catho de l'autre joue ? <

Portrait de eudemon

à Gil BERT Portrait de Gil BERT De eudemon

intello-précaire | 13H51 | 08/04/2009 | Permalien

Non ! B16 le dit lui même dans son texte, la chute du mur de Berlin a remis en cause bien des convictions, bon nombres de valeurs issues de la modernité.
Pour lui (en 1998) et ses apôtres c'est le moment de prendre sa revanche, de remettre en selle l'Eglise catholique et ses alliés (Opus Deï, Traditionalistes…) pour non pas un retour du religieux mais un retour de la religion. Le rapprochement entre Sarkozy et le pape est un signe du désir de l'Eglise de reprendre le pouvoir qu'elle a perdu pendant uniquement 1 siècle. De rapprocher la politique et la religion, de remettre en cause la laïcité. C'est pour l'Eglise la dernière chance de voir son pouvoir encore exister.
B16 a été profondément choqué par Mai 68 et les valeurs qui en sont issues, il s'agit pour lui de remettre de l'ordre dans notre société : retour de l'éthique ou plus sérieusement de la morale définie de manière monopolistique par l'Eglise.

Portrait de JAMBON.BEURRE

à Gil BERT Portrait de Gil BERT De JAMBON.BEURRE

"Soyons realiste , demandons l'impo... | 04H37 | 09/04/2009 | Permalien

Gilbert , bravo tu es sur la même longueur d'onde que moi , je pense moi aussi que l'église à choisi cette marionnette , pour en effet répondre à l'extrémisme des musulmans et des juifs car on parle de ces 2 religions tout le temps mais jamais de la religions catholique , c'est donc juste un pape commercial , bien vu.

Portrait de Gil BERT

De Gil BERT

Je suis un humain, mais je me soign... | 12H02 | 08/04/2009 | Permalien

Les indices de la dérive vers l'extrémisme des cathos sont maintenant nombreux. Elle se traduit à l'intérieur par un recentrage sur les valeurs traditionnelles, ( rappel au troupeau des brebis Lefebvriste, réaffirmation de l'Abbé Ration chantre de l'anti capote) , et à l'extérieur par des signes d'agressivité envers les autres religions. Pour le Judaïsme, tolérance pour des négationnistes patentés et l'islam s'entend qualifiée par le pape HimSelf de « religion répandue par le glaive'.
La question est pourquoi cette dérive aujourd'hui ? Pourquoi les prélats choisissent ils cette ligne dure ?
Peut être en réaction à l'influence grandissante des extrémismes dans les autres religions, qui s'expriment chaque jour en Israël, en Palestine et au Liban, en Irak, Afghanistan, Pakistan, Indonésie etc…
Ou est la bonne vielle doctrine catho de l'autre joue ? <

Portrait de Endymion

De Endymion

| 12H10 | 08/04/2009 | Permalien

Ce serait plus intéressant de savoir ce qu'il a écrit que de savoir où il a écrit.

Je vous rappelle qu'il avait été reproché au Christ de fréquenter des pécheurs et, pire, des collecteurs d'impôts. Des pécheurs se sont repris et, mieux, le collecteur d'impôts (Matthieu) a flanqué sa démission aux Romains.

Et puis je suis sûr qu'on a tous un jour, en le sachant ou sans le savoir serré la main de quelqu'un qui a voté Le Pen. Alors la bonne conscience à deux balles, ça commence à devenir lassant.

Donc sortez nous le texte (traduit SVP, tout le monde ne lit pas l'allemand) et on en discutera.

En attendant, je constate l'acharnement sur Benoit XVI, passe encore, mais surtout un nombre assez choquant de commentaires anti-allemands. Ce n'est pas une forme de racisme ?

Portrait de nicogé

De nicogé

le colporteur | 12H15 | 08/04/2009 | Permalien

ah elle est belle l'église catholique !

incroyable, quand même.

on nous dit mais non, il ne faut pas voir la religion comme un facteur de division, il faut une laïcité positive (sic), la troisième République c'est « has been » (sauf les colonies ! )…

alors que TOUT VA BIEN, partout dans le monde, les religions sont un facteur de paix et d'amour !

ou pas…

nicogé

www.lecolporteur.wordpress.com

Portrait de Humain

à nicogé Portrait de nicogé De Humain

12H31 | 08/04/2009 | Permalien

Obama en Turquie à présenté l'Islam comme une religion de paix ! !

En ajoutant : Les musulmans ont enrichi l'Amérique…

C'est clair ! !

En fait on nous refait avec l'Islam ce que l'on vait fait avec d'autres religions !

Alors à coté de cela les déclarations de cet article ne vont pas loin !

Portrait de brazz

De brazz

12H18 | 08/04/2009 | Permalien

Bon, déja sur les faits : on se fout éperdument que ce soit Ratzinger ou son secrétaire ou son chauffeur qui ait donné ou non son accord, le fait est qu'il n'y a eu aucun démenti ou prise de distance ou quoi que ce soit vis à vis du torchon d'extrème droite, est en soit l'aveu, la preuve, que pour lui, au minimum, ce n'était pas très important d'avoir pu avoir une expression dans ce genre de presse, on a donc fait le tour du problème et ce n'est pas la peine que tous les petits nazillons de France se mobilisent sur des détails pour noyer le poisson ! Ils pourraient d'ailleurs au moins assumer leur débilité criminelle au lieu de se planquer derrière des argumentations vaseuses…
Sur le problème du pape et des églises en général : moi, à la limite, ça me parait plus clair ! le populo va peut être voir pendant quelques jours à qui il a affaire ; ensuite, tout le staff va se mobiliser pour sauver la firme et ils sont très forts sur la com, et très expérimentés (forcément, 2000 de mensonges…), il faut sauver le soldat… En même temps, il faut être conscient que tout cela est habituel, inhérent même au fait d'être un clergé, cela n'a pas changé depuis même avant les prêtres égyptiens. La seule nouveauté (bien rance) c'est quand quelqu'un a inventé le dieu unique qui est le seul vrai (par conséquent les autres sont des ennemis ou version modernisée, des gens dans l'erreur), excellente idée et très bon marketing puisque ces idées pilotent aujourd'hui l'écrasante majorité des superstitions en vigueur dans le monde !

Portrait de LaptiteBlan

De LaptiteBlan

dilettante | 12H22 | 08/04/2009 | Permalien

Voila ce qu'il faudrait !
(Bon, on rigole bien sûr, on ne souhaite de mal à personne même à ce vieux réac'… )
sida, immaculée conception, benoit XVI, pape

www.laptiteblan.fr

Portrait de Humain

De Humain

12H34 | 08/04/2009 | Permalien

Peut être est-ce vrai, peut être pas !

Hier Obama en Turquie à présenté l'Islam comme une religion de paix ! !

En ajoutant : Les musulmans ont enrichi l'Amérique…

C'est clair ! !

En fait on nous refait avec l'Islam ce que l'on avait fait avec d'autres religions !

Alors, revue facho ! Discours pour la future religion en Europe… Allez savoir.

Et puis si le Pape vous ennuie, pourquoi donc vous y interessez vous autant ?

Et puis donc, vous liriez donc des revues facho ?

Portrait de Sustainable_Gupta

De Sustainable_Gupta

Reparti | 12H34 | 08/04/2009 | Permalien

L'ambiance hargneuse qui règne sur ce site nous projette avec un jour d'avance dans le jeudi saint, au coeur du procès chez Caïphe

L'Eglise Universelle vous souhaite donc une bonne montée vers Pâques, au terme de laquelle la Résurrection sera une annonce pour tous du triomphe de la vie sur les passions qui enchaînent les hommes, les conduisent à s'entre déchirer, à s'aveugler devant ce qui leur est différent, à hurler ce qu'ils croient être l'opinion de tous par confort et recherche de sécurité

Portrait de Michel Fang Zang

De Michel Fang Zang

retraité | 12H37 | 08/04/2009 | Permalien

Merci pour cette info qui souligne que cet individu avec ses pratiques et ses idées a été élu Pape.La question est de savoir pourquoi une majorité de cardinaux a jugé utile de donner une telle image du Vatican en ce début du IIIeme millénaire… ? ? ?

Portrait de Jambalaya

De Jambalaya

Le contenu de ce champ apparaît ent... | 12H38 | 08/04/2009 | Permalien

Ca me rappelle l'histoire du linguiste d'extrème-gauche Noam Chomsky qui avait accepté qu'un de ses textes soit utilisé en préface d'un bouquin de Faurisson. Bizarrement, l'extrème-gauche lui a trouvé beaucoup d'excellentes excuses à l'époque !

Portrait de Un compte supprime

à Jambalaya Portrait de Jambalaya De Un compte supprime

nc | 12H48 | 08/04/2009 | Permalien

Et il s'en est explique et il n'est pas revisionniste et il n'a pas dedouane les khmers rouges et il emmerde la droite sectaire, reac, manipulatrice, totalitariste.

Portrait de Jambalaya

à Un compte supprime Portrait de Un compte supprime De Jambalaya

Le contenu de ce champ apparaît ent... | 12H51 | 08/04/2009 | Permalien

« Et il s'en est explique »

Oui et c'était tout aussi « convaincant » que les « explications » du Vatican… Mais bon, comme il « emmerde la droite sectaire, reac, manipulatrice, totalitariste », on peut passer l'éponge, c'est pas si grave finalement de fricoter avec des négagas. Enfin quand on est d'extrème-gauche…

Portrait de kebra

à Jambalaya Portrait de Jambalaya De kebra

Bisounours killa | 13H49 | 08/04/2009 | Permalien

Sur le fond, c'était assez convaincant pour moi. Il n'a pas remis en cause ou absoud les crimes de Khmers Rouges, il a dénoncé l'inégalité de traitement avec la colonisation génocidaire de Suharto au Timor.

Un peu comme aujourd'hui les Israéliens et les Arabes nous cassent les couilles avec un problème qui concerne la Palestine, moins de 0,5% de la population mondiale, alors que la guerre à la drogue concerne de 5 à 10% de la population mondiale et cause beaucoup plus de morts et de destruction. La guerre pour le contrôle du deal à Rio tue chaque année plus de jeunes que les deux Intifada réunies, personne ne s'en indigne.

Serais-je aussi négaga pour me sentir plus concerné par ce crime comme l'humanité qu'est la guerre à la drogue que par le sort de la Palestine ? Je précise que je n'ai jamais été publié avec mon accord dans une revue ou un site libertarien pourtant très abolitionniste.

Portrait de Jambalaya

à kebra Portrait de kebra De Jambalaya

Le contenu de ce champ apparaît ent... | 14H23 | 08/04/2009 | Permalien

« Serais-je aussi négaga pour me sentir plus concerné par ce crime comme l'humanité qu'est la guerre à la drogue que par le sort de la Palestine ? »

Non. Enfin juste un peu (faussement ? ) naïf peut être. Si « on » s'intéresse plus au conflit israélo-arabe qu'à d'autres conflits/guerres pourtant plus meurtriers c'est que symboliquement (décolonisation, Shoah, etc…) il nous est plus familier que les crimes au Darfour ou la « guerre à la drogue ». Et puis ç'est un bon pretexte pour beaucoup de taper en toute bonne conscience qui sur les Juifs, qui sur les arabes…

Portrait de kebra

à Jambalaya Portrait de Jambalaya De kebra

Bisounours killa | 15H28 | 08/04/2009 | Permalien

Je tape souvent du clavier sur les autorités d'Israël et de Palestine. J'ai pourtant de nombreux amis juifs ou arabes, certes très peu de pratiquants mais c'est valable pour les autres religions. Mais la région concentre le pire de ce que ces deux mondes peuvent produire.

Si elle fait autant parler d'elle, c'est surtout à cause des milliers de communicants de quasi-toute obédience qui ensevelissent les médias sur ce sujet. Il y a une tonne de stars de l'intelligencia qui existent quasi-uniquement avec cette problématique.

Je ne vois pas pourquoi une guerre lointaine et marginale, même copieusement balafrée des cicatrices de l'histoire, devrait nous être plus famillière que le sang qui coule à flots pour alimenter nos écrans plats en coltan et nos narines en coke (meu, kéta, MD, métha….)

La seule raison, les communicants sont payés pour stigmatiser le drogué et primitiver le peuple possésseur des ressources. Et les moyens pour les défendre sont très faibles. Incomparable avec la manne du pétrole arabe ou des armes israéliennes. Le choc de civilisation figé en Palestine comme la grande guerre à Verdun est une création de propagandistes. l'immense médiatisation de cette thèse prouve bien la corruption très importante des médias et l'état d'hypnose profonde dans laquelle sont plongés les Bisounours qui constituent l'immense majorité de notre société décérébrée.

Portrait de Matthieu des bois

De Matthieu des bois

forestier | 12H43 | 08/04/2009 | Permalien

La question : pourquoi ces religions sont encore là ?
Toutes les valeurs qu'elles véhiculent ne nécessitent pas de croire à toutes les âneries qu'elles nous imposent sous prétexte de textes sacrés….
En gros, aime ton prochain, et pis c'est tout ! juif chrétien ou musulman, vous nous fatigués par votre ignorance et votre crédulité.
M

Portrait de Thierryb75

De Thierryb75

12H58 | 08/04/2009 | Permalien

En 1995, le cardinal Ratzinger publie un article intitulé Freiheit und Wahrheit dans la revue catholique très Internationale Katholische Zeitschrift Communio dont il est l'un des co-fondateurs avec Von Balthazar et de Lubac ( il a écrit des centaines d'articles pour cette revue) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Communio
http://www.communio.de/

Deux ans plus tard, la société d'édition plus ou moins néonazie (plutôt plus que moins, apparemment) Aula publie un ouvrage collectif intitulé « 1848, Erbe und Auftrag ». Or il existe une inoffensive revue bénédictine qui s'intitule elle aussi Erbe und Auftrag……Sur son site on voit d'ailleurs apparaitre le nom de Jurgen Habermas et de Josef Ratzinger
http://www.erbe-und-auftrag.org/archiv/autoren/heft.4_06.8/index.html

Avouez que c'est troublant…

Selon le « député autrichien » et selon les sites retenus par, le tout en février, l'ouvrage collectif publié par Aula et intitulé « 1848, Erbe und Auftrag » contiendrait un article intitulé Freiheit und Wahrheit et celui-ci serait l'œuvre du cardinal Ratzinger. Deux sous-hypothèses :

– L'article Freiheit und Wahrheit, dans 1848, Erbe und Auftrag publié par Aula n'a rien à voir avec le cardinal Ratzinger.
http://www.xtc.enos24.de/xt/xtcommerce/product_info.php ? info=p2157_Scrin…
Le nom de Ratzinger y apparait frauduleusement.

– Plus probablement le secrétaire est tombé dans un piège. On lui a demandé d'autoriser la republication d'un article du cardinal Freiheit und Wahrheit (initialement paru dans la revue IKZ Communio) dans un recueil, une revue qui s'intitulait Erbe und Auftrag et qu'il s'agissait de la revue bénédictine et a donné son accord. Si cette hypothèse est exacte, l'ouvrage « 1848, Erbe und Auftrag » a été créé à cette fin, intentionnellement, afin d'obtenir un texte du cardinal.

Certains vont enquêter sérieusement….parcequ'il y a des choses trés bizarres dans l'article du Spiegel…

Tout ceci ne semble être qu'une supercherie…..

Portrait de Unstern

à Thierryb75 Portrait de Thierryb75 De Unstern

23H05 | 09/04/2009 | Permalien

@ Thierryb75

« Tout ceci ne semble être qu'une supercherie… »

Vous parlez de votre prose, j'imagine ?

Portrait de Sot-crate

De Sot-crate

chomeur satisfait | 13H01 | 08/04/2009 | Permalien

Toute religion est fachiste par essence , alors que l emmitré de service se prenne pour un génie des lettres dans une revue nazillonne est un non-evenement

Portrait de authueil

De authueil

blogueur | 13H06 | 08/04/2009 | Permalien

Déjà, votre titre est faux. Benoit XVI a écrit cet article pour la revue communio. La publication dans la revue Aula n'est qu'une reprise.

Rue89 republie des billets que des blogueurs ont écrit pour leur blog. Peut on dire, parce qu'ils ont été repris par Rue89 qu'ils écrivaient pour Rue89 ?

Un cardinal est une personne très occupée, qui a un staff autour de lui. Certains sujets sont traités directement par le Staff, sans que le « patron » ne s'en occupe, car ces sujets sont considérés comme mineurs. Tous les entourages font le tri entre ce qu'ils considèrent comme important, et donc devant être présenté au patron, et ce qui est accessoire et lui ferait perdre son temps.

Le secrétaire de Ratzinger a sans doute considéré que cette demande de reprise relevait de sa responsabilité et soit a répondu lui-même sans référer à son boss, soit lui en a parlé rapidement, mais sans y consacrer plus d'une minute.

Si faute il y a, c'est celle du secrétaire, qui n'a pas vu le risque potentiel qu'il faisait courir à son patron. Il ne l'a pas alerté et ne lui a pas présenté les éléments qui auraient pu déclencher des alarmes chez Ratzinger. D'ailleurs, quels éléments avait-il eu en mains pour se décider ?

Vous semblez considérer comme évident que la revue Aula soit connue de tous, notamment des germanistes, à cause d'un scandale qui avait eu lieu quelques années auparavant. Je relativiserait : le cardinal et son secrétaire vivent au Vatican, à Rome, pas en Allemagne et encore moins en Autriche. Le vatican est une bulle (c'est d'ailleurs un problème), il n'est pas certains que le scandale « aula » y soit arrivé, et encore moins que le secrétaire du pape en ait eu vent et s'en soit souvenu quelques années plus tard.

Toute cette affaire est avant tout une erreur de bureaucratie. Vous faites comme si le cardinal Ratzinger lisait tout son courrier et y répondait personnellement, ce qui est absurde.

Sur ce coup là, vous êtes d'une mauvaise foi abyssale !

Portrait de Sustainable_Gupta

à authueil Portrait de authueil De Sustainable_Gupta

Reparti | 13H20 | 08/04/2009 | Permalien

Ah, la « revue chrétienne conservatrice » de l'article est donc Communio ?

Magnifique journaliste qui pousse l'ignorance jusqu'à ne rien connaître de ses propres confrères. Qualifier de conservatrice la revue de Balthasar qui a servi d'incubateur aux rédacteurs de la constitution « joie et espérance » de Vatican II, reprise par les intellectuels français qui constituaient le « think tank » de Jean Marie Lustiger.
Soit il n'a jamais eu un seul Communio en mains de sa vie (je ne parle pas de l'ouvrir) , soit il ignore ce que signifie « conservateur »

Je ne parlerais pas de mauvaise foi, je parlerais simplement d'ignorance auto satisfaite et d'agressivité compulsive.

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