Le débat a tourné court. Comme prévu, pourrait-on ajouter. Après deux jours de « colloque scientifique » studieux sur l'état des lieux en Israël et en Palestine, la soirée de clôture, mardi à l'école normale supérieure de Paris, imaginée par Esther Benbassa comme un débat avec la participation de représentants israéliens et palestiniens a été à la fois houleuse et improductive.
A l'extérieur de Normale Sup, rue d'Ulm, près du Panthéon à Paris, une cinquantaine de manifestants pro-palestiniens ont jeté des oeufs sur la façade pour protester contre la présence au débat d'un diplomate israélien. La police a dû assurer la protection des lieux, et, à la fin du débat, le diplomate a été exfiltré par les policiers par une porte de derrière.
Et à l'intérieur, outre des contestations dans la salle contre la présence du représentant de l'Etat d'Israël, il y a eu, à la tribune, un dialogue de sourds qui a montré l'ampleur du fossé actuel entre les deux peuples. Les propos léinifiants du ministre plénipotentiaire de l'ambassade d'Israël, Sammy Ravel, n'ont pas aidé, il est vrai, à jeter les bases d'un débat productif, au point que, à la fin de sa première intervention, Esther Benbassa, maîtresse de cérémonie, s'est tournée vers lui et lui a demandé sans détours : « croyez-vous à tout ce que vous dites ? »…
Le diplomate israélien partageait la tribune avec Leila Shahid, représentante de l'Autorité palestinienne en Europe, ainsi qu'avec le philosophe Régis Debray, le chercheur français Alain Dieckhoff, et le chercheur israélien basé en Grande Bretagne Avi Shlaïm.
Dns un climat chauffé à blanc en raison du souvenir encore chaud de la guerre de Gaza en janvier dernier, et la toute fraiche constitution du gouvernement de Benyamin Netanyahou, comprenant des éléments d'extrême droite dont le ministre des Affaires étrangères Avigdor Liberman, les propos du diplomate israélien sur le « dialogue », la « paix », l'« union des modérés » de la région contre les « extrémistes » sont mal passés.
La colère de Leïla Shahid
Leïla Shahid, la représentante palestinienne, avec son habituel talent oratoire, a réagi au quart de tour aux paroles douces du représentant d'Israël :
« C'est une insulte de vous entendre. Vous prenez le monde occidental pour des imbéciles qui ne savent pas ce qui se passe. Ce discours de propagande ne passe plus. C'est une insulte à leur intelligence. Chaque mot est une fabrication qui ne passe plus ».
La représentante de l'Autorité palestinienne a souligné qu'en seize ans de négociations depuis la signature des accords d'Oslo en 1993, les Palestiniens « n'ont rien obtenu », ce qui, à ses yeux, enlève toute crédibilité à l'argument du diplomate attribuant l'impasse actuelle aux « terroristes du Hamas ».
« Ne dites pas qu'il y a d'un côté les bons Palestiniens et de l'autre les mauvais ».
Le philosophe Régis Debray a même poussé l'argument plus loin encore, en se demandant « à quoi bon toutes ces parlotes », au point de se faire reprendre par Leïla Shahid qui refuse de renoncer à la voie négociée. Régis Debray, auteur d'un récent « Candide en terre sainte » (Gallimard), a fait valoir que la colonisation des territoires palestiniens se poursuit, réduisant les chances d'un Etat palestinien, alors que le reste du monde détourne le regard.
Il a expliqué qu'il avait fait un rapport aux autorités françaises après son dernier voyage en Israël et Palestine, pour attirer l'attention sur cette situation, mais qu'on lui avait répondu :
« vous avez raison, mais il ne faut pas le dire »…
Cette soirée tenait de l'impossible pari, du fait de la polarisation extrême provoquée par la guerre de Gaza et le résultat des élections israéliennes, mais aussi de ce qu'elle produit en France. On a en eu des exemples hier, entre un représentant israélien tenant un discours modéré en parfait décalage avec celui sans fioritures de son ministre, et un public lassé de discours vains sur une paix aux allures de mirage, sans cesse reportée. Pari impossible mais que l'audacieuse Esther Benbassa a quand même tenté, ce qui est tout à son honneur.
photo : la tribune du débat avec de dr à g : Leïla Shahid, Esther Benbassa, Sammy Ravel, Alain Dieckhoff et Régis Debray (P. Haski/Rue89)
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De Infovite
Plébéien. | 09H41 | 08/04/2009 |
Rien ne change !
http://info-espress.over-blog.com/18-index.html
à Infovite
De compte supprimé...
Sur la même Longueur d'Ondes.... | 12H51 | 08/04/2009 |
Plus de 150 000 Gazaouis encore privés d'eau courante le mercredi 8 avril 2009 :
A Gaza, plus de 150 000 Palestiniens - soit environ 10 pour cent de la population - luttent pour survivre sans eau courante, depuis que les puits, les canalisations et les stations d'épuration des eaux usées ont été endommagés, au cours de la dernière offensive israélienne, qui a duré 23 jours et a pris fin le 18 janvier.
« Les demandes que nous avons adressées à l'armée israélienne, par l'intermédiaire du Comité international de la Croix-Rouge (CICR), pendant le conflit, pour obtenir l'autorisation d'importer du matériel de construction et des pièces détachées afin de pouvoir réparer les puits et les infrastructures endommagés pendant la guerre, ont été refusées », a expliqué à IRIN Monther Shoblak, directeur général de la Société de gestion de l'approvisionnement en eau des municipalités côtières (CMWU).
Selon les estimations de M. Shoblak, 50 000 personnes sont privées d'eau courante car leurs logements ont été détruits, et 100 000 autres, en raison des dégâts subis par le réseau hydraulique.
Sur les 150 puits de Gaza, seule source d'eau de boisson pour les 1,4 million d'habitants de la région - outre l'eau en bouteille, coûteuse, et l'eau acheminée par les organisations humanitaires - 11 ne fonctionnent plus. Six ont été complètement détruits, selon la CMWU.
De nombreux habitants du nord et de Rafah n'ont l'eau courante que tous les quatre à sept jours. La CMWU s'efforce de remédier à cette situation, selon M. Shoblak, mais ses efforts sont entravés par un manque de matériel.
« Depuis la fin de la guerre, la CMWU n'a reçu que trois des 80 camions chargés de tuyaux et de pièces détachées qui attendent d'entrer dans Gaza », a-t-il expliqué ; de plus, a-t-il ajouté, Israël oblige la société de service public à apporter des preuves - sous forme de photographies des travaux de réparation - que les produits reçus remplissent bel et bien leur fonction désignée.
« Les trois camions reçus par la CMWU ne contenaient qu'un demi-kilomètre de canalisations », a-t-il indiqué.
Mohamed Abu Ragheleh, un chauffeur de taxi de 23 ans, n'a l'eau courante à son domicile, à Jabalia, que trois ou quatre fois par semaine. « Nous n'avons l'électricité que huit heures par jour, alors c'est difficile de pomper l'eau des réservoirs installés sur les toits jusque dans nos maisons… On a des problèmes pour se laver, laver nos vêtements et cuisiner ».
« Des dégâts importants ont été causés aux stations de traitement des eaux usées à Beit Hanoun et dans la zone de Zeitoun, à Gaza-ville, ce qui a altéré la qualité de l'eau », a noté M. Shoblak. « Lorsque la station de Gaza-ville a été bombardée, des eaux usées non-traitées s'en sont écoulées pendant 20 jours, qui ont contaminé les eaux souterraines ».
(…)
Sources IRIN
De compte sup. à la demande du riverain 25.08
chat de garde | 13H46 | 09/04/2009 |
Mékilékon !
à compte supprimé...
De Yvon
21H48 | 09/04/2009 |
C'est vrai qu'avec les 850 millions de dollars de Mme Arafat, on aurait pu mettre l'eau courante à Gaza et m^me l'eau chaude. Mais il faut aller les chercher dans un compte…suisse ?
à compte supprimé...
De Contrelescons
Israel | 14H56 | 11/04/2009 |
Faut pas s'inquieter, à force de creuser des tunels et de depenser l'argent de l'aide internationale pour acheter des armes plutot que d'aider leur peuple, ils finiront bien par tomber sur une nappe d'eau
à compte supprimé...
De Méir
Indépendant | 09H38 | 12/04/2009 |
En tant qu'israélien, je ne suis pas satisfait d'une telle situation ; à savoir cinq cenquante mille personnes privées d'eau courante après l'opération à Gaza en Janvier dernier. En effet après que l'Etat d'Israel eut évacué la Bande de Gaza et déporté les pionniers juifs du Goush Katif pour que cette région soit sous administration plaestinienne, le Sud d'Israel a été systématiquement pris comme cible aux tirs de kassams et de roquettes qui y semé la destruction. Donc après l'opération militaire de notre pays qui avait trop tardé à faire taire ces tirs, ce sont TOUS les habitants de Gaza qui devraient être privés d'eau courant et pas seulement 150 000. Je nourris le souhait que si les activités terroristes s'intensifient de la part des palestiniens de Gaza, ce sont des destructions et des pertes en vies humaines beaucoup plus sérieuses qui seront infligées et que la Bande de Gazan en tant que partie inégrante de la Terre d'Israel historique sera réintégrée à l'Etat hébreu et qu'un programme intensif de peuplement juif y sera initié. Ceci n'est point de la science fiction.
à Infovite
De kawaayi
2012??? | 15H31 | 08/04/2009 |
De r_v
09H45 | 08/04/2009 |
Quel pays aura l'audace de dire a Israël que cela doit cesser (l'implantation des nouvelles colonies, l'embargo sur gaza…) ? Mais surtout, quel pays aura l'audace de sanctionner Israël si il ne respecte pas les recommandation de l'ONU ?
Pour régler ce conflit, je pense que la seule solution est que Israël fasse enfin un geste pour la paix (c'est a Israël de le faire car les palestiniens ont déjà fait ce geste : ils ont fait le geste de partager leurs terres…Israël n'arrive même pas a ne pas en voler d'autres), démanteler ses colonies, et arrêter d'en implanter de nouvelles, sans ça, pas de paix !
à r_v
De Deborah
10H01 | 08/04/2009 |
L'audace ? Vous rigolez. Tant que les US auront besoin de leur porte-avion au Proche Orient, c'est rapé. L'audace est au réfrigérateur pour longtemps.
Quant au « geste » … Il en fait des gestes, Israël, vu qu'il gesticule en permanence.
Ce n'est pas avec un « geste » qu'on peut trouver des solutions viables ; c'est avec une révolution culturelle en Israël et des dirigeants capables de s'intéresser à d'autres victimes que les « leurs ».
Parce que plus de 40 ans d'occupation, de violations des droits de l'homme et des lois internationales, sans respect d'aucune résolution de l'ONU c'est dur à rattraper.
Et il faut arrêter de se complaire dans le victimisme, le ressassement des épisodes mortifères de l'Histoire, de regarder l'avenir dans le rétroviseur, et de réclamer perpétuellement des repentances ; qu'Israël aussi ouvre ses placards….
à Deborah
De piecam
trav_ind | 10H58 | 08/04/2009 |
Pour l'instant, les plus audacieux et volontaires semblent être les USA.
Obama répète que la paix passe par la création d'un état palestinien ; H. Clinton déclare lors de son voyage en Israël que la position de Netanyahu n'est pas la meilleure voix pour la paix et s'oppose au maire de Jerusalem au sujet des démolitions de maisons palestiniennes à Jerusalem est ; le sénateur Mitchell fermement opposé à la colonisation de la Cisjordanie est l'envoyé de la Maison Blanche dans la région.
Lisez ceci : « Obama team readying for confrontation with Netanyahu ». C'est tout récent.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1077222.html
Le premier ministre israélien risque de découvrir que les deux supports traditionnels du Likud - Congrès et communauté juive américaine - ont une apparence différente.
Récemment, 64 membres de la Chambre des représentants ont exhorté Obama à faire face immédiatement à la crise humanitaire dans la bande de Gaza. Trente-deux membres ont signé une proposition de résolution dans laquelle le Congrès s'engage à soutenir les efforts diplomatiques de l'administration pour faire avancer une solution à deux États.
Derrière ces initiatives ne sont pas seulement des organisations juives pour la paix, mais aussi des activistes sionistes. Y compris l'AIPAC !
Un sondage montre que 60% des juifs américains (72% pour ceux qui se sont impliqués dans la campagne électorale) sont opposés à l'implantation de colonies en Cisjordanie.
Finalement, ce colloque aurait du avoir lieu à Washington. Il en serait peut-être sorti quelque chose de positif.
à piecam
De parousnik
11H18 | 08/04/2009 |
Qu'Obama cesse donc d'armer et de financer Israel…pour appuyer ses paroles, mais tant qu'il y aura du pétrole dans la région…cette implantation coloniale de destabilisation est très utile aux Empires anglo saxons…après ce sera une toute autre histoire probablement… a découvrir quand le pétrole et le gaz ne sera plus ni une priorité ni un moteur économique… et l'histoire une fois de plus se répétera… mais la il sera difficile pour le peuple judaïsâte de pretendre qu'ils ont été chassé sans aucune raison…comme nous le laiusse entendre nos livres d'écoliers écrit il est vrai pour un formatage judéo chrétin…
à parousnik
De piecam
trav_ind | 11H42 | 08/04/2009 |
Il n'y a de pétrole ni en Israël, ni en Afghanistan.
Ce que les Israéliens, les Européens en général et les Français en particulier n'ont pas compris, c'est qu'Obama a une vision globale du problème du Moyen-Orient qui va de l'Afghanistan (Pakistan ? ) à la Palestine.
« La nouvelle stratégie pour l'Afghanistan annoncée par l'administration américaine est fondée sur la réhabilitation hâtive des institutions afghanes avec une main tendue aux forces modérées des Talibans, sans parler de la coopération avec les pays voisins. Toutes ces tâches ne sont ni simples ni faciles. (…)
En ce qui concerne le troisième point lié aux pays voisins, il ne fait aucun doute que l'Iran peut constituer un élément utile si elle décide de jouer ce rôle, surtout si sa relation avec l'Afghanistan ne se limite pas aux chiites, mais comprend aussi des Tadjiks et des personnes appartenant à d'autres groupes. Toutefois, la question est la suivante : quel prix l'Iran demandera-telle en retour pour une telle collaboration ? » (Dar El Hayat)
Les Arabes l'ont bien compris, eux. Ils semblent être plus intelligents et ne pas se laisser aveugler par un anti-américanisme primaire.
Pour ne pas être en reste, voici comment Netanyahu est perçu par l'administration américaine - je cite Joe Lockhart, l'ancien porte parole de B. Clinton :
« Le personnage le plus odieux que j'ai rencontré - un menteur et un tricheur. Quand il ouvre la bouche, on ne sait s'il dit la vérité ou un mensonge. »
à piecam
De La Vérité
libre | 11H50 | 08/04/2009 |
Tant mieux si Netanyahu est perçu par l'administration américaine comme un personnage odieux, même si on est encore en dessous de la vérité le concernant.
Mais, comme le dis parousnik, « Qu'Obama cesse donc d'armer et de financer Israel… »,
Le reste, ce n'est que de la gesticulation et de la mise en scène !
à La Vérité
De piecam
trav_ind | 15H00 | 08/04/2009 |
En moins de 2 mois, entre John Kerry, le sénateur Mitchell, Hillary Clinton et le général Jones (favorable au déploiment d'une force internationale), l'équipe Obama s'est plus déplacée dans la région que l'administration Bush et les Européens réunis en 8 ans !
Reste à définir une « gesticulation ».
1) Des efforts diplomatiques pour aboutir à une paix et 2 États ?
2) Des appels ridicules au boycott des produits israéliens bien assis devant son ordinateur ?
à piecam
De La Vérité
libre | 15H31 | 08/04/2009 |
C'est ce qu'on appelle de l'agitation stérile !
Les américains sont aux ordres des sionistes, Obama ne peut rien faire, même s'il le voulait (le veut-il d'ailleurs ? ).
à La Vérité
De piecam
trav_ind | 16H21 | 08/04/2009 |
Vous n'avez pas lu l'article d'Ha'aretz.
En plus je vous conseille la lecture attentive d'Al Hayat.
Vos préjugés risquent d'en prendre un coup.
à piecam
De La Vérité
libre | 16H36 | 08/04/2009 |
Je n'ai pas de préjugés, je suis simplement réaliste.
Je n'ai pas lu les articles dont vous parlez mais s'ils annoncent la création de la Palestine, je serais sceptique mais je ne demande qu'à être agréablement surpris !
à parousnik
De piecam
trav_ind | 11H50 | 08/04/2009 |
« Peuple judaïsâte »…
Cessez d'utiliser ce type de formule péjorative. Vous donnez raison à cet imbécile de P. A. Terguieff qui affirme qu'il est de bon ton d'être hypocritement anti-sioniste pour ne pas se dire antisémite.
Ce qu'il me semble que vous êtes.
à piecam
De dulconte
Mordu par un fachogarou | 12H46 | 08/04/2009 |
mais parousnik adore donner raison aux extrémistes le bord importe peu.
De leconcombrevert
La vraie vérité >:-)) | 17H56 | 08/04/2009 |
Contrelescons, il est de notorité publique que parousnik ne peut pas alligner deux mots sans que l'un des deux ne pue l'antisémitisme, et l'autre le conspirationisme aigue, ce qui revient souvant au même.
Vous par contre, vous êtes exaspérant. Vous faites partie de l'équipe de Liebermann ?
à leconcombrevert
De parousnik
19H12 | 08/04/2009 |
Ce n'est pas de l'antisémitisme que ne pas être d'accord avec ce que subit la population Palestinienne… Ce n'est pas sans raison que l'ONU avait classé un temps le sionisme comme idéologie raciste…et ce n'est pas parce que depuis l'ONU a reculé sous la pression anglo saxonne que cette idéologie n'est plus raciste… Est ce que Shlomo Sand est antisémite ?
à parousnik
De leconcombrevert
La vraie vérité >:-)) | 22H10 | 08/04/2009 |
Écoutez, paranosnik, vos histoires de Sand ne sont que poudre aux yeux. Je ne qualifie pas vos messages d'antisémites parce que vous n'êtes pas d'accord avec « ce que subit la population palestinienne », mais parce que vous vous obstinez à parler de des Juifs dans des termes péjoratifs et parce que vous n'arrêtez pas de meler des histoires de soit-disantes conjurations à tous vos postes. Comme vous dites dans un autre message « il n'y a qu'à gratter … ». Ben, avec vos messages, pas même besoin de gratter, ça saute aux yeux.
à leconcombrevert
De Contrelescons
Israel | 15H10 | 11/04/2009 |
Non je ne fais pas partie de cette equipe, mais j'en ai assez que les miens soient en permanence bombardés (Kassam et autre jolis jouet à la dispositionde ceux qui ne souhaite la paix qu'qu prix de notre disparition)
Comme la majorité des israeliens je me suis rejouis des accords de paix que le grand Rabin nous avait concocté, et puis le pretexte de la seconde intifadah à tout mis parterre…
Quoi qu'il en soit, je me battrais jusqu'au bout pour que les miens puisse vivre en paix pais pas au prix de notre securité.
Pour evoir eté à deja trois reprises engagé dans des conflicts contre nos ennemis je m'insurge contre les mensonges d'une certaine presse qui ne cesse de nous calomnier et dont les mensonges sont repris en coeur par une population clairement antissemite et qui en profitte pour cracher son venin.
Pour information, il n'y a pas en Israel une famille qui n'a pas eté touché par les attentats, pour ma part j'ai perdu deux cousins, des civils, et jamais je n'ai entendu parler de manisfestation contre le terrorisme.
Alors quand le raz le bol s'installe etc etc….
Il y a 10000 bulletins de vote qui ont fait la difference lors des dernieres elections, ils ont eté envoyés par le hamas… Maintenant il faudrat assumer…
Et je soutiendrais toute action qui tendra à anihiler cette organisation criminelle, maintenant à eux qund ils declanche un conflict de savoir si les leurs doivent etre mis à l'abris ou servir de paravent contre notre legitime collère….
De La Vérité
libre | 18H53 | 08/04/2009 |
Mr Haski,
Pourquoi tous les messages qui répondaient à ce message ont été supprimés ?
Vous acceptez ce genre d'insultes et les menaces de morts à peine voilées mais par contre vous effacez les messages qui y répondent !
A quel jeu jouer vous ?
A qui cherchez-vous à plaire ?
à La Vérité
De Pierre Haski
(auteur)
Rue89 | 00H05 | 09/04/2009 |
De quoi parlez-vous ? De quelles menaces de mort ? J'ai du mal à suivre…
à piecam
De JP_JP
14H48 | 08/04/2009 |
Obama … Le même qui fait limiter la rémunération des patrons et des dividendes versés aux actionnaires des entreprises aidées par l'état et qui fait voter illico une loi permettant la création de sociétés écran qui permettront facilement court-circuiter cette mesure ? trop crédible encore celui-ci !
De PIT LE CHIEN
09H57 | 08/04/2009 |
Leïla Shahid et Estther Benbassa sont des figures éminentes mais suffisamment averties pour savoir qu'il n'y aurait rien à espérer d'un débat avec quelque représentant officiel d'Israël que ce soit ; Etat d'Israël qui, plus que jamais, poursuit sa colonisation intensive et ne veut pas reconnaitre la Palestine. (le refus de libération de Marwan Barghouti est une preuve du souhait qu'aucune solution ne soit trouvée pour avancer).
Cette soirée a du être insoutenable. Dommage pour l'initiative.
De Numerosix
Prisonnier dans le village global | 10H04 | 08/04/2009 |
On en sortira, jamais quoi …
A la suite de cet article dans la Rue89 barricadée une cinquantaine de commentateurs pro-palestiniens ont jeté des points rouges nazes pourris pour protester contre la présence au débat de défenseurs du peuple élu . La police du net a dû assurer la protection du site , les rares posteurs diplomates ont été exfiltrés par des posts vengeurs dans le derriére ..
à Numerosix
De dulconte
Mordu par un fachogarou | 12H47 | 08/04/2009 |
bien dit
à dulconte
De hershellgordon
12H53 | 08/04/2009 |
pas mieux ! alors….
banzaï !