Droit de suite 07/04/2009 à 23h45

Ivan attend la guérison, ses parents la régularisation


Bonne nouvelle : le petit Ivan marche, parle et va à l'école. Un an et demi après le dramatique accident du jeune adolescent à Amiens, tombé du quatrième étage alors que la police voulait expulser sa famille, ses avocats et RESF se battent toujours pour obtenir leur régularisation.

L'état de santé d'Ivan

La nouvelle ne fera jamais la une des journaux, mais depuis quelques temps, Ivan Dembsky retrouve petit à petit ses facultés. Un vrai miracle pour cet adolescent de 16 ans, tombé du balcon de son appartement au quatrième étage, le 9 août 2007, alors que la police faisait découper la porte pour expulser les parents. Résultat : des jours de coma, un état critique et finalement, une lente remontée vers la vie.

« C'est un garçon très intelligent », souligne son avocat Francis Lec. Ivan parle, marche et va au collège où il rattrape le temps perdu. « Mais attention, précise l'avocat, son cas n'est pas consolidé. Il est sauvé, mais on ne sait pas s'il restera des séquelles. Il poursuit sa rééducation. » D'après sa « marraine RESF », Catherine Renaud, il a encore des problèmes de vision et fait l'objet d'un suivi à l'hôpital.

La situation de ses parents

Pour le moment, sa mère Natalia Aboueva bénéficie d'un titre de séjour provisoire d'un an, jusqu'au 27 décembre 2009. Son père, Andréï Dembsky, a moins de facilités : il doit renouveler son titre de séjour tous les trois mois. Des papiers accordés à « titre humanitaire ».

En fait, pour établir un titre de séjour de dix ans à toute la famille, la préfecture de la Somme attend un justificatif de l'identité d'Ivan. Explication : le jeune garçon est né en Russie, mais l'ambassade de Russie à Paris n'a jamais répondu aux nombreux courriers des parents et de leur avocat. Il n'existe donc aucun justificatif légal de sa naissance. Son avocat a donc initié une procédure de « jugement supplétif d'acte de naissance », toujours en cours.

« La préfecture nous a dit : quand le jugement du Tribunal de Grande Instance sera définitif, alors les parents seront régularisés. »

RESF manifeste

Le Réseau éducation sans frontières a décidé de mobiliser ses troupes ce mercredi 8 avril. Dans 70 villes, RESF appelle ses partisans à se constituer prisonniers devant les palais de justice, « parce qu'aujourd'hui, en France, accueillir, accompagner ou simplement aider une personne sans papiers est devenu un délit... », précise son communiqué.
Le réseau entend aussi retourner contre le gouvernement les objectifs assignés en matière d'expulsion « parce que le gouvernement français s'est donné comme objectif en 2009, l'interpellation de 5000 aidants et de 5 500 en 2011, en assimilant citoyens solidaires et militants bénévoles aux trafiquants de main d'œuvre et autres passeurs... »

Côté professionnel, la mère est toujours animatrice au centre Léo Lagrange d'Amiens. Le père, électricien, est aujourd'hui sans emploi, après avoir longtemps travaillé sur le chantier du Zénith, aujourd'hui terminé. Or, les seules régularisations autorisées aujourd'hui dans la Somme se font par le travail, avec un contrat de travail (CDI) de plus d'un an dans les secteurs définis comme « métiers sous tension ».

Le symbole politique

Au Réseau éducation sans frontières, Marcel Dekervel, responsable RESF dans la Somme, ne cache pas que les parents d'Yvan ont pris leur distance avec l'association. Ils viennent occassionnellement. D'abord et avant tout par souci de discrétion :

« D'un coté, on a voulu respecter le vœu de la famille de rester loin des médias, notamment biélorusses, parce que le père, Andréï, a été accusé d'avoir déserté en Tchétchénie. De l'autre, on sait que la médiatisation sert à faire pression sur le préfet dans bien des cas. Dans cette affaire, l'Etat n'a pas voulu nous écouter, notamment le préfet, M. Comet qui s'est comporté comme premier de la classe de Hortefeux. Il a été remplacé il y a dix jours. »

Henri-Michel Comet est devenu secrétaire général du ministère de l'Intérieur. Francis Lec n'a pas entamé d'action en responsabilité vis-à-vis de l'Etat, notamment parce que l'état de santé d'Yvan n'est pas stabilisé. L'avocat qui est aussi un élu socialiste local, ne manque pas l'occasion de rappeler la promesse du précédent ministre de l'Immigration et de l'identité nationale :

« Juste après les faits, à l'été 2007, Brice Hortefeux nous avait indiqué qu'ils pourraient être régularisés. »

Promesse désormais dévolue au nouveau titulaire du poste, Eric Besson.

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  • karlM
    karlM
    Précaire
    • Posté à 00h02 le 08/04/2009
    • Internaute
      Précaire

    Ces fonctionnaires et leur paperasse.

    je crains plus le silence des pantoufles que le bruit des bottes

  • obey-
    • Posté à 01h31 le 08/04/2009

    « Juste après les faits, à l'été 2007, Brice Hortefeux nous avait indiqué qu'ils pourraient être régularisés. »

    En regardant mon bescherelle, je vois que la terminaison indique que le verbe est du conditionnel.

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à obey-
      journaleux - blogueur
      • Posté à 02h20 le 08/04/2009
      • Internaute
        journaleux - blogueur

      Normal. Car si, par exemple, Ivan était décédé, ses parents n'auraient pas « eu vocation » à rester « sur le territoire national ».

    • nelmezzodelcamin
      nelmezzodelcamin répond à obey-
      • Posté à 14h34 le 08/04/2009

      pas forcément en fait, je veux dire, c'est bien un conditionnel mais il peut être justifié par deux choses : soit la concordance des temps normale (c'est un futur dans le passé) soit par un conditionnel dans le discours direct (la phrase est au discours indirect)

      Dans le premier cas la phrase était :
      « ils pourront être régularisés »

      dans le deuxième :
      « ils pourraient être régularisés »

  • manusan
    • Posté à 05h30 le 08/04/2009

    Dire qu'il aurait suffit qu'Yvan soit le demi-frère, de la gamine franco/russe kidnappée par sa mère pour que tout rentre dans l'ordre coté russe. Ce qu'il faut c'est réussir à faire passer ce gamin à la TV russe, et ses parents seront accueilli comme des héros à Moscou, tout le monde sera gagnant.

  • A déménagé le 2 mai 2011
    • Posté à 07h02 le 08/04/2009

    Dans votre encart, vous ne parlez que de RESF. Voici les associations qui participent à l'opération ainsi que les soutiens qui « viennent d'ailleurs » :

    « De : ASSO REFUGIES SANS FRONTIERES
    Chers amis,
    Nous suivons avec intérêt tout ce qui se passe en Europe en ce qui concerne les questions de Migrations.
    Nous sommes de coeur avec vous et soutenons toutes les initiatives comme celle du 08 avril 2009 où vous allez moboliser plus de 70 villes pour la causes des sans papiers, des migrants tout court et surtout de la liberté d'action des ONG qui est menacée.
    L'Association des Réfugiés Sans Frontières ne cessera de dire à la France de prendre ses responsabilités devant l'histoire. Comment comprendre que l'initiative de la violation de la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme puisse partir de la France. Français et Françaises ressaisissez vous, l'heure est grave, il faut arrêter les dérives de la politique Sarkosienne qui est contagieuse en Europe et en Afrique.
    La Non assistance à personne en danger est condamnée par le code civil. L'assistance à personne en danger est un devoir de solidarité humaine.
    Non la Solidarité ne doit pas être un délit. Bien qu'étant éloignés, Nous soutenons la campagne du 8 avril 2009 »

    Nous sommes à ce jour plus de 9000 personnes prêtes à se dénoncer pour « délit de solidarité ».
    Les soutiens sont nombreux. Voici la liste :
    Emmaüs France / Association Emmaüs / La Cimade / Gisti / Comede / Fédération entraide protestante / UNIOPSS / RESF/ FASTI / Secours Catholique / FNARS / Syndicat des avocats de France / SOS Racisme / Dom'Asile / Ligue des Droits de l'Homme / MRAP / Association Toits du monde – Orléans / SALAM Nord/Pas-de-Calais / ACASEA / Agir Ensemble pour les Droits de l'Homme / France Terre d'asile / Fédération Sud Education / Médecins du Monde / ATD Quart Monde / Réseau Chrétien immigrés / Sud Education / Migration santé Alsace / ADDE (Avocats pour la Défense Des Droits des Etrangers) / CLARA (Comité national de coordination des associations d'accompagnement des migrants) / MPEF ( Mission Populaire Évangélique de France) / Osiris / ADN (Association pour la démocratie à Nice) / Terre d'errance / Fédération Syndicale Unitaire / Fédération Jeunes errants / les amoureux au ban public / Les petits Frères des pauvres / ATTAC France / Le Collectif National Droits de l'Homme Romeurope / Centre Social Aires 10 / Migrations Santé Alsace / AIDES / L'ACAT-France / Groupe accueil et solidarité (GAS) / Arcat / ICEM - pédagogie Freinet / Ardhis / le Syndicat des Enseignants-UNSA / Le Syndicat National de l'Environnement-FSU / SoS Soutien aux Sans Papiers / FCPE : Syndicat de la magistrature / Comité de Vigilance d » Aubervilliers contre l'Expulsion des Familles et Elèves Sans-Papiers / Mouvement pour une Alternative Non-violente / l'Association de Défense des Etrangers (ADE) / L'Association des cités du secours catholique / Femmes de la Terre / Raddhodiaspora / AMHITI / L'Union syndicale de la psychiatrie (USP) / Solidarités nouvelles pour le logement union / Autremonde / cgt éduc'action / ferc cgt

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    Ici, la revue de presse :
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    • éternellerebelle
      • Posté à 08h00 le 08/04/2009
      • Internaute
        enragée !

      Bonjour Eelisa

      Merci pour ces informations,j'espére que nous serons beaucoup
      à repondre à ces appels,
      on ne peut pas cautionner l'innommable politique de repression des sans papiers et de leur soutiens
      n'oublions pas que cette tragédie se joue en notre nom !
      Agissons partout pour dire : STOP
      A+ Eelisa

    • Scipion2009-
      • Posté à 10h35 le 08/04/2009

      Vous êtes plus de 9000 dites-vous, mais seriez-vous 900'000 que ça ne ferait pas de vous les propriétaires de la France ! Vous n'avez donc aucun droit de la fourguer à n'importe qui sans demander l'avis de l'ensemble de la copropriété.

      Et si les Français ont un devoir à remplir devant l'Histoire, c'est de remettre une France française, culturellement homogène, riche de son histoire et de son fantastique patrimoine, à leurs descendants, et non pas un foutoir multiculturel, multiethnique et multiracial, par définition ingouvernable et voué à la médiocrité (cf les républiques bananières d'Amérique latine).

      • Tyb
        Tyb répond à Scipion2009-
        • Posté à 11h13 le 08/04/2009

        Ca rend profondément con d'avoir peur.

         
        • Scipion2009-
          Scipion2009- répond à Tyb
          • Posté à 11h47 le 08/04/2009

          « Ca rend profondément con d'avoir peur. »

          Ca ne te fait pas peur à toi, l'invasion de la France par des populations médiocres et incultes affluant des trente-six coins de la planète ?

          Tu crois qu'elles en feront quoi des chefs d'oeuvre du Louvre, des châteaux de la Loire et des manuscrits de la Bibliothèque nationale ?

          • Tyb
            Tyb répond à Scipion2009-
            • Posté à 13h35 le 08/04/2009

            Ben quand je te lis et quand je regarde tout autour de moi je ne vois pas en quoi les immigrés sont plus médiocres et incultes que le français moyen.

            « Tu crois qu'elles en feront quoi des chefs d'oeuvre du Louvre, des châteaux de la Loire et des manuscrits de la Bibliothèque nationale ? »

            Ben étant réaliste, et là encore à partir de l'exemple de leurs prédécesseurs, les français d'immigration plus éloignée, ben j'en déduis qu'ils les laisseront à leur poussière, étant plus intéressés par TF1 que par les musées.

            Sinon parmi les « chefs d'oeuvre du Louvre » combien font partie de votre « France française et culturellement homogène “ ?

            L'obélisque de la concorde ‘patrimoine français’ ou ‘foutoir multiculturel ? ’

            Bref non j'ai pas vraiment peur de fantasmes qui n'existent que dans votre tête et qui suffisent à vous terroriser.

            • Scipion2009-
              Scipion2009- répond à Tyb
              • Posté à 14h50 le 08/04/2009

              « Ben quand je te lis et quand je regarde tout autour de moi je ne vois pas en quoi les immigrés sont plus médiocres et incultes que le français moyen. »

              On ne cesse de nous répéter qu'ils ne sont capables que d'exécuter les travaux ingrats que les Français de souche ne veulent plus faire... C'est donc bien qu'ils sont intrinsèquement médiocres.

              « Ben étant réaliste, et là encore à partir de l'exemple de leurs prédécesseurs, les français d'immigration plus éloignée, ben j'en déduis qu'ils les laisseront à leur poussière, étant plus intéressés par TF1 que par les musées. »

              Pour le moment, il reste suffisamment de de souche pour que les musées ne soient pas submergés par la poussière et pour accepter que l'Etat consacre pas mal d'argent des impôts à la sauvegarde de ce patrimoine, ce qui ne sera plus le cas lorsque les Français « de race blanche, de culture grecque et latine, et de religion chrétienne », pour reprendre l'expression de De Gaulle, seront minoritaires dans le pays qui fut le leur.

              Et cela, ce n'est pas une question de fantasmes, mais de nombre et de submersion par le nombre !

              Quand on sait qu'en 2020, les musulmans seront majoritaires à Bruxelles, et qu'aux Etats-Unis, les caucasiens seront minoritaires en 2040*, dire que ces fantasmes n'existent que dans ma tête, est d'un collabo ou d'un inconscient.

              * D'ores et déjà 47,6 % d'Afroricains et d'Hispaniques au Texas, 46,5 % au Nouveau-Mexique, 42,6 % en Californie !

              • Tyb
                Tyb répond à Scipion2009-
                • Posté à 16h03 le 08/04/2009

                et donc l'obelisque de la concorde ? culture grecque et latine ? religion chrétienne ? race blanche ?

                et les hispaniques du texas ? culture grecque et latine ? race blanche ? religion chrétienne ?

                pour le reste je ne me commente même pas, rien que l'expression français de souche est hilarante de bêtise et ne veut strictement rien dire, alors les délires sur la race, la couleur de la peau et la médiocrité (sur ce point j'avoue vous devez vous y connaitre tout de même) autant de concepts totalement vides et creux, là je n'ai plus qu'à m'esclaffer.

                pauvre névrosé vivant dans son petit monde illusoire rempli de terreurs d'enfants et de délires d'esprit faible.

                • Scipion2009-
                  Scipion2009- répond à Tyb
                  • Posté à 17h11 le 08/04/2009

                  « …et donc l'obelisque de la concorde ? »

                  C'est un trophée !

                   »…et les hispaniques du texas ? culture grecque et latine ? race blanche ? religion chrétienne ? »

                  C'est d'abord un Q.I. moyen inférieur, de l'ordre de 80-85, contre 98 pour les Etats-Unis, selon Lynn et Vanhanen (« IQ and the wealth of Nation », Praeger publishers, 2002). Il suffit de considérer les statistiques économiques et fiscales des Etats envahis par les Hispaniques pour constater la régression que cela entraîne.

                  « pour le reste je ne me commente même pas, rien que l'expression français de souche est hilarante de bêtise et ne veut strictement rien dire... »

                  En fait, vous confondez. Vous affirmez que ça ne veut strictement rien dire, parce que vous ignorez que cela veut dire quelque chose. Pourtant, il y a un tas de domaines où cette francité donne une pleine mesure que l'on peut observer.

                  Je vais donc vous en citer un, parmi les plus plaisants. Je vous invite donc à regarder, tous les jours, sur la chaîne « cuisine.tv » « Les Cartes postales gourmandes » de Jean-Louis Petitrenaud » (00h15, 08h30, 13h15).

                  Vous verrez alors que non seulement les Français de souche existent, mais aussi ce dont ils sont, cuisiniers, pâtissiers, boulangers, fromagers, bouchers-charcutiers, vignerons, maraîchers, capables de réaliser en matière de perfection.

                  Et si vous êtes assidus pendant quelques mois, vous pourrez déjà dresser une statistique instructive – je veux dire pour vous - de patronymes des « Meilleurs ouvriers de France ».

                  • einna
                    einna répond à Scipion2009-
                    • Posté à 17h30 le 08/04/2009
                    • Internaute

                    ouh là ! revoilà la question de la France de souche. Il serait bon que vous relisiez vos livres d'histoire. Il y a eu l'arrivée des romains en Gaule, l'arrivée des vikings, l'arrivée des maures au fil des siècles. Il y a eu les guerres les alliances. Intéressez vous aussi à Charlemagne et Louis XI et vous verrez que la France s'est construite en réunissant des peuples aux cultures diverses et variées....
                    Alors à partir de quand décidez vous qu'un français est de souche ou pas ? Quand il vient d'Afrique et que le sang de ses ancètres a défendu la nation, vous en faites quoi ?
                    Quand vous en abordez la question du QI, c'est tout simplement abject.
                    Les arguments que vous défendez en faisant par exemple un lien entre patronyme et perfection du travail sont l'expression d'une bétise et d'une inculture incommensurables bien loin des idées humanistes qui définissent notre Nation. (Tant qu'à faire relisez aussi la déclaration des droits de l'homme.)

                    • Scipion2009-
                      Scipion2009- répond à einna
                      • Posté à 18h54 le 08/04/2009

                       » Il serait bon que vous relisiez vos livres d'histoire. Il y a eu l'arrivée des romains en Gaule, l'arrivée des vikings, l'arrivée des maures au fil des siècles. »

                      Mais tout cela n'empêche nullement qu'il y a aujourd'hui des Français de souche qui se distinguent clairement des Allemands de souche, de Anglais de souche, des Espagnols de souche, des Italiens de souche et des Suisses de souche, pour ne rien dire, par conséquent, des Maghrébins de souche et des Subsahariens de souche, et des Chinois de souche. Vous voyez ?

                      « Intéressez vous aussi à Charlemagne et Louis XI et vous verrez que la France s'est construite en réunissant des peuples aux cultures diverses et variées…. »

                      Vous remarquerez que ces gens étaient en majorité d'origine indo-européenne, « de race blanche, de religion chrétienne et de culture grecque et latine », pour reprendre la formule du général De Gaulle, et vous remarquerez qu'ensuite ils se sont fondus dans la masse sans que jamais personne ne parle de politique d'intégration et de fonds pour la mettre en place. Qu'une politique d'intégration soit nécessaire démontre d'ailleurs que l'intégration est un échec, et rien d'autre.

                      « Alors à partir de quand décidez vous qu'un français est de souche ou pas ? »

                      Ca ne se décide pas et ça ne se mesure pas, puisque ça ne donne pas droit à des avantages particuliers. Se dire de souche est fondamentalement l'expression d'un sentiment d'appartenance qui crée des liens par rapport au passé et des responsabilités face à l'avenir.

                      « Quand il vient d'Afrique et que le sang de ses ancêtres a défendu la nation, vous en faites quoi ? »

                      Pourquoi voulez-vous que j'en fasse quelque chose ? : o)

                      « Quand vous en abordez la question du QI, c'est tout simplement abject. »

                      Avant de monter sur des chevaux trop grands pour vous, vous devriez lire l'ouvrage des Prs Richard Lynn et Tatu Vanhanen « IQ and the Wealth of Nations » (Q.I. et richesse des nations). Il est un peu cher, de l'ordre de 65 $, mais avec le cours du dollar Obama, il devient de plus en plus accessible.

                      Richard Lynn est un professeur de Psychologie, spécialiste du Q.I., de l'université d'Ulster, à Coleraine, tandis que Tatu Vanhanen, père du premier ministre finlandais, est un professeur de Science politique, des universités de Tampere et d'Helsinki.

                      Ils ont établi d'évidentes corrélations entre le Q.I. moyen des peuples de nombreux pays du monde et le PIB/hab. de ces mêmes pays, et aussi entre le Q.I moyen est la croissance du PIB/hab. au cours des cinquante dernières années.

                      Comme il s'agit de démonstrations purement arithmétiques, elles sont très convaincantes et on peut difficilement taxer les auteurs de racisme, puisque leurs travaux font apparaître que les Jaunes d'Extrême-Orient sont assez largement supérieurs aux Blancs occidentaux.

                      « Les arguments que vous défendez en faisant par exemple un lien entre patronyme et perfection du travail… »

                      Je n'ai pas fait de lien entre patronymes et perfection du travail, j'ai invité un intervenant à considérer les patronymes des MOF, cette aristocratie de la République à vocation niveleuse.

                      « …sont l'expression d'une bêtise et d'une inculture incommensurables… »

                      Si vous le dites, mais il reste que ces patronymes sont ce qu'ils sont. A partir de là, bêtise et inculture ou pas, il faut bien prendre acte. C'est comme ça et pas autrement !

                      « …bien loin des idées humanistes qui définissent notre Nation »

                      Depuis à peine plus de cent ans, alors ça vaut ce que ça vaut ! Personnellement, je m'assois dessus si je constate qu'elles sont nuisibles au pays.

                      • einna
                        einna répond à Scipion2009-
                        • Posté à 19h23 le 08/04/2009
                        • Internaute

                        Les celtes, vikings, maures,... n'étaient ni chrétiens, ni de culture greco latine.

                        Le QI témoigne d'un accès à la culture scolaire, comment s'étonner que dans les pays où la scolarité n'est pas développée, les chiffres soient moins élevés. Au fait, renseignez vous sur la création de ce test, vous verrez c'est très enseignant.

                        Qi n'équivaut pas intelligence, la preuve, je pense que votre QI est élevé.

                        Le patronyme reflète nos origines culturelles. En France, il existe une région où les patronymes sont la trace d'une langue non romane, où le niveau scolaire est le plus élevé et où l'extrème droite n'a jamais vraiment percé.(devinez laquelle)

                        Si vous vous asseyez sur les principes de 1789, libre à vous mais ne venez pas alors nous bassiner avec vos théories stupides.

                        • Scipion2009-
                          Scipion2009- répond à einna
                          • Posté à 20h16 le 08/04/2009

                          « Les celtes, vikings, maures,… n'étaient ni chrétiens, ni de culture greco latine. »

                          Comme vous mélangez les époques et les « migrateurs », ça devient très compliqué pour qui n'a pas l'intention d'administrer un cours. Et je n'ai pas l'intention d'administrer un cours…

                          « Le QI témoigne d'un accès à la culture scolaire, comment s'étonner que dans les pays où la scolarité n'est pas développée, les chiffres soient moins élevés. Au fait, renseignez vous sur la création de ce test, vous verrez c'est très enseignant. »

                          Vous parlez d'une étude menée par deux universitaires émérites, alors procurez-vous le bouquin et lisez-le. Il aborde tous ces aspects de la question et les explique, autrement l'étude n'aurait pas eu lieu d'être… Vous ne pensez tout de même pas que ses 320 pages sont réfutables en une question de 17 mots ? Si ? c'est effectivement ce que vous pensiez ? Et bien vous vous êtes gouré…

                          « Qi n'équivaut pas intelligence, la preuve, je pense que votre QI est élevé. »

                          Vous pensez ce que vous voulez, je m'en fous : o)

                          « Le patronyme reflète nos origines culturelles. En France, il existe une région où les patronymes sont la trace d'une langue non romane, où le niveau scolaire est le plus élevé et où l'extrême droite n'a jamais vraiment percé.(devinez laquelle) »

                          Et bien disons qu'il y a des origines culturelles qui sont plus que d'autres favorables au développement des qualités qui font les Meilleurs Ouvriers de France.

                          « Si vous vous asseyez sur les principes de 1789, libre à vous mais ne venez pas alors nous bassiner avec vos théories stupides. »

                          Pourquoi stupides ? Parce que vous ne les partagez pas et qu'elles ne correspondent pas au bourrage de crâne qu'on vous a infligé « Entre les murs » ? Pour tout dire, je vous trouve très prétentieux en dépositaire de la Vérité universelle. Et même un peu ridicule...

                          • einna
                            einna répond à Scipion2009-
                            • Posté à 21h17 le 08/04/2009
                            • Internaute

                            si mes réponses font 17 mots c'est que j'ai déjà travaillé cette question il y a fort longtemps.

                            Les origines culturelles plus favorables que j'évoquais, ne sont ni grécoromaines, ni catholiques ce qui met votre théorie en défaut.

                            S'arrêter aux chiffres du QI est si vous n'aimez pas le mot stupide, idiot. Si vous tenez pas compte de la structure psychique du sujet, de son expérience, de ses idéaux, bref de ce qui fait que nous ne sommes pas réductibles à un chiffrage, vous passez à côté de bien des éléments qui vous permettraient de comprendre ce qui fait l'humain. Au sujet de lecture, essayez Freud, mais aussi Vigotsky par exemple, vous verrez que le lien à l'autre vient toujours faire la différence.

                            Vous avez compris que je partage pas vos idées. Et si un sot me trouve ridicule, vous m'en voyiez flatté.

                            • Scipion2009-
                              Scipion2009- répond à einna
                              • Posté à 23h12 le 08/04/2009

                              « Et si un sot me trouve ridicule, vous m'en voyiez flatté. »

                              Il n'y a pas de quoi, puisque c'est dans les nippes de dépositaire de la Vérité universelle que vous êtes ridicule, parce que prétentieux. Ce que confirme votre suffisant : « c'est que j'ai déjà travaillé cette question il y a fort longtemps. » qui, lui, fait sourire : o)

                              Quant à vos conseils de lecture, ils ne me paraissent guère adaptés à l'essentialiste que je suis. Vous auriez dû le comprendre...

          • Marie-Mad
            Marie-Mad répond à Scipion2009-
            Salarié
            • Posté à 11h58 le 09/04/2009
            • Internaute
              Salarié

            Bonjour Scipion_2009,

            Je ne partage votre opinion, toutefois je souhaite vous soumettre un cas concret : le mien. Je suis née en France de parents immigrés italiens. J'ai fait des études et me voilà aujourd'hui avec deux bac + 3 en sciences. J'aime la littérature française, en particulier Victor Hugo. Je parle et écris le français mieux que beaucoup de français, je parle italien et anglais et j'aime visiter les musées tels que le Louvre. J'ai fait un test de QI, il n'y a pas très longtemps, et il était de 113.

            Il se trouve que je suis pour la conservation des chefs d'oeuvre dont vous parlez pour les générations futures. Je me sens parfaitement française (et non italienne, d'ailleurs mes cousins en Italie parlent de moi comme de la cousine française. Je ne suis en aucun cas italienne pour eux).

            Pensez-vous que je sois inculte et que j'ai envahi la France avec ma famille et notre inculture ? Je pense que non.

            Seule bémol : je cuisine beaucoup italien car c'est ce que j'ai appris. Je connais peu le terroir français, sauf peut-être les traditionnelles quiches lorraines et la flamkueche alsacienne. Personne n'est parfait. ; o)

            • Scipion2009-
              Scipion2009- répond à Marie-Mad
              • Posté à 14h56 le 09/04/2009

              « Pensez-vous que je sois inculte et que j'ai envahi la France avec ma famille et notre inculture ? Je pense que non. »

              Moi non plus. Tout au contraire. Et je ne comprends pas que des gens qui sont issus de seul peuple à avoir engendré deux civilisations - Rome et la Renaissance - puissent se taxer d'inculture... Je vous laisse voir...

              Mon seul regret, vous concernant, tient au fait que pour vous affirmer Française, vous reniez la patrie d'Ovide, de Marc-Aurèle, de Boccace, de Michel-Ange, de Dante, de Palladio, de Raphaël, de Vivaldi, de Canaletto, de Leopardi, de Verdi, de Marconi, de Pirandello, de Chirico, de Nervi, de Ferrari, de Guareschi, entre cent mille autres...

              Mais comme vous dites, personne n'est parfait... Peut-être, parce qu'il n'est pas possible de l'être...

              P.S. - Ma femme, elle, a ses racines au coeur de l'Etrurie et elle n'a rien renié du tout. Quand nous allons dans sa famille, personne ne la considère comme autre chose que ce qu'elle est. Peut-être parce qu'elle reste très fière de ses origines. Je trouve que c'est très bien ainsi.

        13 autres commentaires
      • A déménagé le 8-10-2011
        • Posté à 11h17 le 08/04/2009

        Ne nourrissez pas croupion2009, sa maman dit qu'il a déjà eu son goûter.

         1 autres commentaires
      • Eliott40000
        Eliott40000 répond à Scipion2009-
        Rêveur
        • Posté à 15h36 le 08/04/2009
        • Internaute
          Rêveur

        Alors ça, c'est quand même épatant.
        Voilà Monsieur SCIPION 2009 qui nous explique qu'il ne faut pas fourguer la France (Pour ma part, j'aurais plutôt tendance à écrire « Ce qu'il reste de la France ») à n'importe qui, quelques jours après que le citoyen sarkozy vient de l'offrir sur un plateau aux guerriers de l'OTAN.
        Et là, monsieur SCIPION 2009, a t'il demandé l'accord des copropriétaires ?
        Ou bien est-ce que votre xénophobie est exlusivevent orientée Nord/Sud ?

         
        • Scipion2009-
          • Posté à 16h23 le 08/04/2009

           »...le citoyen sarkozy vient de l'offrir sur un plateau aux guerriers de l'OTAN. »

          Que voulez-vous que je vous dise ? Ce n'est pas moi qui ait élu président un issu de l'immigration n'ayant de français que la nationalité.

          On pourrait aussi dauber sur le fait que c'est cet étranger absolu - en termes de mentalité - qui a créé le ministère de l'Identité nationale. Est-il farce, le bougre !

        • Scipion2009-
          • Posté à 17h14 le 08/04/2009

          A part cela, je suis absolument d'accord sur le « ce qu'il en reste » !

        2 autres commentaires
  • amilcar
    • Posté à 09h12 le 08/04/2009

    merci à rue89 et à david de donner des nouvelles du gamin, c'est ça que je voulais savoir, et les nouvelles semblent bonnes au moins sur le plan médical, c'est par l'humanité que nous combattrons le mieux l'inhumanité.

  • clausius
    • Posté à 10h20 le 08/04/2009
    • Internaute

    On peut voir les choses avec passion et émotion : Ce malheureux enfant a chuté du 4ème étage. Pour effacer ce malheur, donnons des papiers à lui et sa famille. Puis constatons dans les mois qui viennent tous les sans papiers qui pour obtenir leur régularisation utiliseront cette nouvelle corde à leur arc et agiront dans le désespoir en se jettant par les fenêtres ou en portant atteinte à leur santé pour se faire régulariser.
    Ou bien agissons avec raison et parcimonie : Soignons cet enfant, attendons qu'il se remette sur pied, et appiquons la loi, qui demande que les personnes qui s'installent en France en obtiennent l'aurorisation, et que les personnes qui ont contourné la loi soient reconduites dans leur pays d'origine, et reconduisons à la frontière ces personnes avec dignité et sans froid.
    Je sais, la raison a quelque chose de froid et dérangeant à court terme, mais à long terme, la passion et l'émotion risquent de nous conduire à une catastrophe sociétale bien plus grave si on laisse tout le monde rentrer comme il veut et si on ne contrôle pas l'immigration. Et oui, je sais, j'ai cet immense défaut de privilégier la raison à l'émotion.

  • AMIENOIS
    AMIENOIS
    Pertinent
    • Posté à 12h27 le 08/04/2009
    • Internaute
      Pertinent

    AU SUJET D YVAN

    JE SUIS AMIENOIS ET JE VOUS DEMANDE DE BIEN VOUS RAPPELER DE L AFFAIRE
    .. POUR ECHAPPER A LA POLICE.. LE PERE EST PASSE PAR DESSUS SON BALCON POUR REJOINDRE UN AUTRE APPARTEMENT.... PENDANT CETTE OPERATION IL NE S EST PAS PREOCCUPE DE SON FILS QUI SE RETROUVANT ABANDONNE A VOULU FAIRE DE MEME ET C EST AINSI QU IL EST TOMBE.. SE BLESSANT......
    ... LE PERE EST PLAINT MAIS NE DEVRAIT IL PAS ETRE POURSUIVI POUR NON RESPONSABILITE VIS A VIS DE SON FILS.. CAR C EST BIEN DE CELA DONT IL EST QUESTION.. LE PERE NE PENSE QU A LUI DANS CETTE AFFAIRE......

    QUE FONT ILS .. LA MERE DANS UN CENTRE SOCIO CULTUREL ..PLANQUEE.. ET LUI SANS EMPLOI MAIS NE VOUS INQUIETEZ PAS JE L AI VU LA SEMAINE DERNIERE DANS UNE VOITURE DE BEAU MODELE BIEN BICHONNEE... NON IL NE S AGISSAIT PAS D UNE PETITE VOITURE D OUVRIER......... « LA VIE EST BELLE POUR LUI » BIEN ASSISTE IL JOUE AVEC LA SITUATION DE SON FILS DONT IL EST RESPONSABLE ET NUL DOUTE QU IL VA LUI ET SA FAMILLE ETRE REGULARISE...

    nb) JE CONNAIS DES AMIENOIS QUI TRAVAILLENT DUR ET A PLEIN TEMPS ET QUI N ONT PAS LES MIOYENS DE ROULER DANS LA MEME ROVER QUE CE « PROTEGE »

    • Tyb
      Tyb répond à AMIENOIS
      • Posté à 13h10 le 08/04/2009

      je parie même qu'il a un clavier qui écrit aussi en minuscules l'enfoiré !

      • cloclo-2
        cloclo-2 répond à Tyb
        néant
        • Posté à 13h39 le 08/04/2009
        • Internaute
          néant

        et alors il est où le problème tout le monde ne manie pas bien le clavier mais ce qui vous dérange c'est qu'il dise la vérité ! ! !

      • AMIENOIS
        AMIENOIS répond à Tyb
        Pertinent
        • Posté à 14h00 le 08/04/2009
        • Internaute
          Pertinent

        EN MAJUSCULE CA VOUS PERMET DE MIEUX COMPRENDRE...
        MAIS JE DOUTE ENCORE....
        COURAGE.. LA LUCIDITE VOUS VIENDRA...

    • Eliott40000
      Eliott40000 répond à AMIENOIS
      Rêveur
      • Posté à 15h40 le 08/04/2009
      • Internaute
        Rêveur

      cadre sup retraité
      humanoïde inférieur encore en activité.

      Je suis écoeuré de devoir partager ma condition humaine avec des individus comme vous.

      • AMIENOIS
        AMIENOIS répond à Eliott40000
        Pertinent
        • Posté à 16h28 le 08/04/2009
        • Internaute
          Pertinent

        FAUT BOSSER POUR Y ARRIVER...
        ALLEZ FAITES DES EFFORTS.. CA NE VIENDRA PAS TOUT SEUL...
        ET VOUS NE DEVREZ RIEN AUX AUTRES.. 45 ANS D ACTIVITE EN PARTANT DE ? VOUS ETES JALOUX ?

      • AMIENOIS
        AMIENOIS répond à Eliott40000
        Pertinent
        • Posté à 16h30 le 08/04/2009
        • Internaute
          Pertinent

        LIRE EN PARTANT DE ZERO......

        ET JAMAIS ASSISTE...
        VOUS NE CONNAISSEZ PAS ?

      • AMIENOIS
        AMIENOIS répond à Eliott40000
        Pertinent
        • Posté à 16h35 le 08/04/2009
        • Internaute
          Pertinent

        DE L HUMOUR.... A VOTRE NIVEAU
        ELIOTT...... ne savez que « tel maison ? ? »
        etes plus galactique ... dans la sratosphere qu humanoide...
        c. a. dire les pieds sur terre

      • einna
        einna répond à Eliott40000
        • Posté à 17h39 le 08/04/2009
        • Internaute

        cadre sup retraité mais pas doué en orthographe.
        inscrit du jour juste pour faire sa petite crise sur la toile. A moins que ce ne soit le nouveau pseudo d'un des quelques trolls qui s'incrustent.
        Mais vous avez raison, les écrits de cet individu sont écoeurants.

         
        • AMIENOIS
          AMIENOIS répond à einna
          Pertinent
          • Posté à 19h59 le 08/04/2009
          • Internaute
            Pertinent

          vous n en etes pas a votre premiere critique des gens voir votre rep a scipion...
          vous avez des avis sur les autres mais n avez pas d opinion
          c est bien plus facile de cracherque reflechir...c est vrai ca ne se fait pas avec le meme organe....
          au fait... vous voulez nourrir les profiteurs ? ? le jour ou vous aurez des enfants qui se feront prendre leur job ou leurs cotisations par les branleurs rappelez moi

          • einna
            einna répond à AMIENOIS
            • Posté à 21h53 le 08/04/2009
            • Internaute

            Au moins vous êtes revenu aux minuscules !

            Vous savez ce qu'est cracher, la preuve votre post - au fait il serait plus correct d'écrire « c'est bien plus facile de cracher que de réfléchir ».

            N'avez vous pas remarqué sur ce site l'intervention péremptoire de donneurs de leçons qui dès qu'ils sont contrariés passent à l'injure, qui changent de pseudo très rapidement. Contrairement à vous, je ne passe pas mon temps à modifier mon pseudo.

            Pourquoi pensez vous que certains profitent du système ? J'aurais tendance à penser comme le dit l'adage populaire « c'est celui qui dit qui est ! ». Si vous êtes en retraite, c'est donc pour vous que je verse des cotisations, c'est donc vous qui profitez du labeur des autres et franchement que ce soit vous ou un autre celà m'importe peu. C'est de solidarité dont il est question, la solidarité c'est la base de notre système de société, carpe diem.

            • AMIENOIS
              AMIENOIS répond à einna
              Pertinent
              • Posté à 08h55 le 09/04/2009
              • Internaute
                Pertinent

              INFO AUX INTERNAUTES

              EINNA... est un faux interlocuteur.. il est de rue 89 et rien qu a la lecture de ses messages il prend fermement position pour imposer ses vues.. ne vous laissez pas prendre a ses manipulations malhonnetes....
              messieurs les parti pris de rue 89 messieurs les donneurs de lecons les yeux bandes sur la vie reelle celle ci ..pas sur les masturbateurs d idees
              messieurs amusez vous entre vous
              je vais maintenant sur des sites honnetes je hais les einna

              • einna
                einna répond à AMIENOIS
                • Posté à 11h24 le 09/04/2009
                • Internaute

                si vos propos sur ce jeune homme sont aussi justes que ce que vous dites de moi, c'est simple vous avez tout faux.

        4 autres commentaires
    • poissonpiloté
      poissonpiloté répond à AMIENOIS
      c'est par où l'amer ?
      • Posté à 18h07 le 08/04/2009
      • Internaute
        c'est par où l'amer ?

      merci de nous renseigner sur les bonnes conditions dans lesquelles ce jeune homme est véhiculé par ses parents, il est agréable de constater que vous vous en préoccupez et cela aurait été dommage de nous priver de cette information déterminante quant au succès de sa rééducation.

  • didja
    • Posté à 14h33 le 08/04/2009

    Ivan ou Yvan ? Ca change plusieurs fois au cours de l'article (bon papier d'ailleurs).

  • AMIENOIS
    AMIENOIS
    Pertinent
    • Posté à 20h08 le 08/04/2009
    • Internaute
      Pertinent

    RIEN A FAIRE SUR CE SITE

    Que des boeufs mal torchés... des nases...
    des grands phraseurs ... pas de couilles les mecs
    vous vous couchez trop facilement... le reveil sera
    douloureux pour vous......
    regardez sans vomir sur le net les petits merdeux dans le bus parisien... et continuez al

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    Le marché autant que possible, (...)
    • Posté à 10h27 le 09/04/2009
    • Internaute
      Le marché autant que possible, (...)

    ► Ce qui montre bien qu'en France, sans papier et clandestin,
    on peut y rester de longues années, voire à vie, en y étant logé, subventionné, soigné et éduqué.

    C'est parfait pour Yvan et sa famille....

    mais compte tenu du nombre d'Yvan qui sont rentrés clandestinement en France,
    peut-on se permettre de leur porter ainsi assistance, au détriment de nos services sociaux, de nos écoles, de nos logements..
    et aussi de nos emplois, puisqu'un emploi a été généreuseùment octroyé à la maman d'Yvan au centre « Léo Lagrange » dont il est inutile de demander la tendance politique de la municipalité,
    tant elle est s'affiche sur les murs des écoles, centres sociaux, piscines, théâtres, rues et boulevards de la ville.

    Je sais, je sais, il est inhumain d'avancer de tels propos, sachant que ceux qui désirent garder Yvan en France sont uniquement animés par un esprit de charité et de partage, sans aucune intention de nuire à l'équilibre économique et sociétal de notre France encore démocratique et libérale.