Lors de l'émission « Rispostes », dimanche soir sur France5, Pierre Lellouche et Jean-Luc Mélenchon se sont longuement écharpés sur le retour de la France dans le commandement intégré de l'Otan.
Lors de l'émission « Rispostes », dimanche soir sur France5, Pierre Lellouche et Jean-Luc Mélenchon se sont longuement écharpés sur le retour de la France dans le commandement intégré de l'Otan.

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Il a raison celui qui peu pas en placer une (le senateur)...si un membre de l'OTAN se fait attaquer/envahir...les autres entrent AUTOMATIQUEMENT en guerre contre l'agresseur/l'ennemis...
Donc si La georgie faisait parti de l'organisation le jour ou ils sont partis chercher des poux dans la tete de Poutine - il y a pas si longtemps - eh bien les missiles/drones/balles traçantes - et autres engins qui te mettent en pieces voleraient comme quand la merde touche un ventilateur...
C'est dommage, car il pourrait y avoir un débat, mais Lellouche coupe la parole sans cesse à mélanchon, (non que je sois en faveur de l'un ou de l'autre) De fait, on ne peut avoir les arguments de l'un comme de l'autre, car ils en sont réduits à se lancer des piques personnelles.
De plus, il aurait été intéressant d'avoir un peu plus de contenu sur cette vidéo, pour savoir ce que les invités pensaient de l'OTAN : )
Vous pouvez voir la vidéo entière sur le site de France 5.
« ripostes france 5 » sur un moteur de recherche et le tour est joué.
C'est une façon de faire bien connue, ne pas laisser la parole à l'interlocuteur !
Lui poser des questions ET ne pas le laisser s'exprimer en le reprenant sans arrêt !
ENSUITE : dire qu'il n'avait rien à dire d'intéressant.
Ce n'est hélas pas limité aux personnes comme Lellouche, de tous bords c'est comme ça, et ensuite il viennent nous donner des leçons de démocratie ! !
C'est clair ! Ce qui est plus grave, c'est que Lellouche lui dit qu'il l'aurait flingué. Je trouve cela extrêmement violent. On a de quoi se poser des questions ...
Article 5
« Les parties conviennent qu'une attaque armée contre l'une ou plusieurs d'entre elles survenant en Europe ou en Amérique du Nord sera considérée comme une attaque dirigée contre toutes les parties, et en conséquence elles conviennent que, si une telle attaque se produit, chacune d'elles, dans l'exercice du droit de légitime défense, individuelle ou collective, reconnu par l'article 51 de la Charte des Nations Unies, assistera la partie ou les parties ainsi attaquées en prenant aussitôt, individuellement et d'accord avec les autres parties, telle action qu'elle jugera nécessaire, y compris l'emploi de la force armée, pour rétablir et assurer la sécurité dans la région de l'Atlantique Nord.
Toute attaque armée de cette nature et toute mesure prise en conséquence seront immédiatement portées à la connaissance du Conseil de Sécurité. Ces mesures prendront fin quand le Conseil de Sécurité aura pris les mesures nécessaires pour rétablir et maintenir la paix et la sécurité internationales. “
Effectivement, le terme ‘automatique’ n'est pas présent, mais on imagine mal l'intérêt de la charte si les membres se désolidarisaient individuellement d'une réponse à un agresseur.
J'ai le sentiment que Lellouche essaie de s'énerver assez fort, pour masquer la réalité, de la fumée qu'il tente de faire sortir de son crâne.
Apparemment Lellouche est le seul à savoir qu'en géopolitique les mots ont un sens.
« Effectivement, le terme “automatique” n'est pas présent, mais on imagine mal l'intérêt de la charte si les membres se désolidarisaient individuellement d'une réponse à un agresseur. »
Il ne s'agit pas « d'imaginer » quoique ce soit ! Il n'y a pas écrit automatique, point.
Mélenchon raconte n'importe quoi.
De plus toutes les décisions au sein de l'OTAN se prennent à l'UNANIMITE, et uniquement à l'unanimité !
documentaire sur l'Otan récemment sur Arte : un ancien ministre belge et un conseiller ministériel disent clairement qu'ils ne sont pas toujours d'accord avec ces décisions prisent à l'unanimité, laissant sous-entendre avec un sourire mi gêné-mi résigné : « On n'a pas grand-chose à dire »..la géoplitique, c'est aussi affaire de rapport de forces, même entre alliés, de marchés et de donnant-donnant
Les mots ont un sens en géopolitique, dites-vous...dans les manuels, peut-être...il me semble quand même que l'Histoire s'est plus d'une fois construite sur des traités reniés, des promesse bafouées ou simplement des interprétations des lois, textes ou résolutions bien fantaisistes ou malhonnêtes..
documentaire sur l'Otan récemment sur Arte : un ancien ministre belge et un conseiller ministériel disent clairement qu'ils ne sont pas toujours d'accord avec ces décisions prisent à l'unanimité, laissant sous-entendre avec un sourire mi gêné-mi résigné : « On n'a pas grand-chose à dire »..la géoplitique, c'est aussi affaire de rapport de forces, même entre alliés, de marchés et de donnant-donnant
Les mots ont un sens en géopolitique, dites-vous...dans les manuels, peut-être...il me semble quand même que l'Histoire s'est plus d'une fois construite sur des traités reniés, des promesse bafouées ou simplement des interprétations des lois, textes ou résolutions bien fantaisistes ou malhonnêtes..
Par ailleurs, en faisant de petites recherches sur les membres de l'OTAN, je suis tombé sur un lien étonnant :
Lien.
Il s'agit du site du ministère des affaires étrangères français, qui compte, en 2006, la France parmi les membres de l'Otan.
On nous aurait menti ?
La raison pour laquelle je ne regarde plus Ripostes (sauf exceptions), c'est qu'il y a trop d'affrontements de ce type et que l'on ne peut plus entendre personne une bonne partie du temps parce que tout le monde parle en même temps. Comme meneur de jeu, je préfère Yves Calvi à Serge Moati, car le premier, qui est un homme fondamentalement de droite, fait parler les gens l'un après l'autre et ne tolère pas le foutoir.
Bonjour,
OK pour la première partie du message.
Pour ma part je ne regarde plus C'est dans l'air car il y a toujours 3 avis pro-droite et un pauvre type tout seul pour donner un avis contraire. Ce n'est plus la cacophonie, c'est du 3 contre 1.
Merci Rue89 pour m'informer autrement.
Quant à Lellouche, c'est l'image de son modèle, monsieur ventilo.
Mon objection à votre commentaire est qu'il y a toujours quelque chose à apprendre au contact de personnes qui ne partagent pas notre point de vue. Ca ne me dérange donc pas de devoir écouter les commentaires de gens très marqués à droite, je sais les décoder. Il y a quelques exceptions indécrottables : Jacques Marseiiie, Pascal Perrineau, mais dans la plupart des cas, je ne ressens pas de « manque », simplement un peu d'irritation. S'il ne fallait qu'apprendre auprès de ses amis, on serait bien dépourvu face à ses ennemis – comment savoir ce qu'ils mijotent, ou comment améliorer nos propres pratiques en écoutant leur critique ?
Il faut toujours apprendre à connaître l'autre, fût-il un « salaud ». S'il existe une crise de la pensée à gauche, c'est, à mon sens, justement parce qu'il existe trop de réflexions « consanguines » en ses rangs – on entend toujours les mêmes discours.
Lellouche, l'homme qui ne parle pas français. Vous lui dites : « Vous parlez comme X » et il répond : « Vous m'accusez d'être un agent à la solde de X ». Et ensuite, il parle de duel, d'on ne sait quoi. C'est assez flippant comme comportement. On confie des affaires importantes à des types comme ça ? qui s'énervent alors qu'ils sont persuadés d'avoir raison ? Perso, quand je suis persuadé d'avoir raison, je n'ai pas besoin de m'énerver, puisque j'ai raison.
C'est un peu comme le type qui s'énerve parce qu'on caricature son prophète ; il a un grave problème avec sa foi.
Mais c'est qui LELLOUCHE ? Personne ne le connait et si il avait du talent à son âge cela se saurait !
Il aurait été ministre ou aurait occupé des fonctions internationales dans la geo-stratégie dont il se targue d'être une gerande compétence.
Allez moi si j'avais été MELANCHON j'aurais dit à cette espéce de bousouflure soi disant intellectuelle « Que pour se battre en duel encore fallait il qu'il l'acceptat car il ne croisait le fer qu'avec ses pairs »
Mais sûr que LELOUCHE n'aurait pas compris ! De toutes façons un type qui perd ses nerfs comme cela c'est pas un mec fiable et son discours suffit à le disqualifier si tant est qu'il est été qualifié un jour ! ! ! !
Dommage de perdre son sang-froid. Le rôle que souhaite jouer cet individu en Afganistan devrait le conduire à plus de maîtrise. Menacer quelqu'un de le supprimer au motif d'un désaccord, c'est faire acte de barbarie. Il faut qu'il arrête d'aller à Kaboul, l'intégrisme le menace
OTAN : Organisation du Traité de l'Atlantique Nord, organisation politico militaire. C'est la définition. Donc une organisation prévue pour la guerre face à l'ancienne URSS qui depuis 1989 (chute du mur de Berlin) ne se justifie plus.
Pour l'Afghanistan ? Contre Alkaïda ? Les Européens présents là bas sont sous le commandement intégré de l'OTAN les Américains sont totalement indépendant hors commandement de cette organisation ? Curieuse situation ?
À quoi sert donc cette organisation belliciste ?
L'ONU, force de paix, ne suffit elle pas ?
J'ai bien peur que cette organisation n'ait plus comme but que de réprimer en cas de besoin l'apparition d'un éventuel régime en contradiction avec les intérêts du capitalisme déclinant.
La proximité du G20 à Londres et la commémoration du 20ème anniversaire de l'OTAN avec rentrée médiatique de la France Sarkoziste en son sein ne sont pas que pures coïncidences ou commodités géographiques. Mais bien pour nous démontrer que le moribond bouge encore et qu'il peut encore mordre.
Lellouche (qui à comme seul argument de couper la parole) est un Bushiste et Attali est pire qu'un ultraliberale il est Attaliste et ce pauvre Melenchon qui aura mis trente ans a s'aperçevoir que le PS a prit fait et cause pour le neoliberalisme, pour le quitter !
Il y a plein de Mélenchon au partie Socialiste, mais ils n'osent pas le quitter car il ne serait plus rien sans lui !
En dehors du partie, que sont-ils ?
RIEN ! !
ils retourneraient dans leurs corps administratif d'origine.
Combien n'osent pas l'ouvrir en souhaitant rester élus ? Car en dehors de leurs places d'élus ... voir plus haut.
Lellouche ! ! ! !
classieux !
UMP !
Une partie de sa bio (datant de 2003) sur le Réseau Voltaire :
»...Pierre Lellouche est aujourd'hui vice-président de l'Assemblée parlementaire de l'OTAN. À ce titre, il siège au Comité exécutif de l'European Strategy Group on Common Defence and Common Defence Policy. Il a créé avec Olivier Dassault le Cercle international, une association de chefs d'entreprises et d'hommes politiques atlantistes. Il est éditorialiste de Valeurs actuelles, l'hebdomadaire d'Olivier Dassault dirigé par Michel Gurkinkel, un expert du cabinet états-unien Benador Associates et ami de Richard Perle. Administrateur de l'Atlantic Partnership, il y siège aux côtés de Micheal Howard, président émérite de l'International Institute of Strategic Affairs de Londres - dont Lellouche est par ailleurs membre - et qui a publié, en 2002, le célèbre rapport accusant l'Irak de détenir des armes de destruction massive sur lequel le département d'État s'est appuyé pour justifier de la guerre. À l'Atlantic Partnership, il siège aussi aux côtés d'Henry Kissinger et d'Henry Hyde, le président de la Commission des relations internationales de la Chambre des représentants qui vient de faire augmenter les budgets officiels de propagande du département d'État... »
Lellouche n » a eu de cesse d'empecher Melenchon de parler.
La gestion des debats de Moati est saoulante, il n'intervient jamais pour recadrer le debat ou bien pour calmer un excité de service ( type Lellouche) ; au contraire il alimente la cacophonie.
Lellouche est un clown aligné sur les neoconservateurs americains et la droite dure israelienne, après les attentats du 11 Septembre 2001, il a fait le tour des plateaux teles pour expliquer que Ben laden et Arafat c'etait la meme chose ............On connait le resultat de cette theorie et l'effondrement de l'autorite palestinienne et l'enfermement d'Arafat dans son palais presidentiel de Ramallah.
Lellouche (bien nommé) ce matin même sur France inter propose de revenir à la loi anticasseur d'avant 80 qui propose d'assimiler des manifestants pacifiques aux casseur qui infiltrent leur manif.
On lui conseillera plutôt de prendre tel con-casseur en duel
Je n'aime pas particulièrement Mr Mélenchon, son attitude sur le Tibet ayant été d'un exemplaire clientélisme pro-chinois, mais je ne peux que l'approuver dans ses explications et sa lutte contre ce Mr Je-sais-tout de Lellouche... Ce genre de personnage est l'exemple même de ce pour quoi je refuse la télé : chacun se gargarise de ses explications, n'écoute jamais l'autre voire s'amuse à l'énerver.
Le débat attendra. La démocratie aussi.
Sarkozy se permet, en toute impunité, de dire « Casse-toi pauv » con » à un citoyen qui refuse qu'il le touche : on condamne un militant politique d'avoir arboré cette insulte célèbre, à la base émise par notre cher président, sur un panneau au cours d'une manifestation.
Des personnalités reçoivent des menaces de mort écrites : on en parle à la Une des journaux et on cherche le mystérieux corbeau...
Un député UMP insulte et menace de mort, en direct sur une chaîne publique, un sénateur de gauche : personne ne s'en offusque.
J'espère que Mélenchon va porter plainte.
Excellent. Un Mélenchon mouché, un !
Bon, c'est vrai que Lellouche pète un peu les plombs. C'est pour ça qu'il n'a pas été ministre sous Sarkozy.
Mais ce Mélenchon, quel sale type... Débiteur de mensonges éhontés mâtinés de théorie du complot, c'est ça qui fait sortir Lellouche de ses gonds.
Au début je le trouvais pas mal Mélenchon. Je le pensais sincère, je le suivais dans les débats NPPM sur itele, j'aimais pas mal. J'avais même acheté son bouquin pour me faire une idée plus précise des raisonnements qui soutenaient ses idées.
Et là grosse déception. Un livre chiant à mourir. Pas de raisonnements, mais des slogans camouflés en analyses. Rien, le vide... Un tract de 300 pages.
Au même moment, j'avais lu le bouquin de BHL (le grand cadavre à la renverse), et là au moins, il y avait de la matière, du fond, de l'intelligence. Dans Mélenchon, de la tripe et du slogan, rien de plus...
Ensuite, j'ai un peu mieux regardé le personnage, et ma déception a grandi. J'ai trouvé un type finalement de mauvaise foi, fermé et sectaire, dont l'apparente sincérité n'est qu'un masque derrière lequel se dissimule un personnage malveillant.
Lellouche au contraire est un type spontané et sincère, bouillant (ce qui lui a coûté une belle carrière politique). Sa réaction m'a fait plaisir, et j'aurais bien aimé le voir jeter son mouchoir au nez du pitre.
Lellouche , c'est un Atlante visqueux, c'est un Cauchemar psychomoteur à lui tout seul ..
Mais la sacrée vieille canaille
Espère bien me faire cueillir
Un jour par son F B I
Mais il peut courir
Je continue à penser
Envers et contre tous
Sans liberté de parler
On est moins que rien du tout
tout a fait d'accord, Mélenchon est vraiment quelqu'un d'insupportable qui raconte n'importe quoi pour faire croire à ses histoires et ne supporte pas un avis contraire. Lellouche n'est pas parfait non plus mais contre Mélenchon je ne lui jetterai pas la pierre !
y'en a un pas mal dans le style à l'UMP qui est en train de monter, c'est ce cher Fréderic Lefebvre, et ce serait vraiment très bien si quelqu'un pouvait lui faire fermer son clapet une fois pour toute !
Non, vous vous trompez Hulk. Un type « spontané et sincère, bouillant » ne perd pas ses moyens dans l'invective et l'envie d'en découdre avec des usages d'un autre âge dans un débat politique.
Il argumente, avec véhémence s'il le faut, mais il n'oublie pas où il est, il ne s'abaisse pas à ce type de faiblesse. En agissant ainsi, il n'est pas à la hauteur, pas digne de représenter ses électeurs. Je suis très inquiète de voir des politiques sanguins, nerveux, se réfugiant dans l'insulte à la moindre contrariété.
Leurs responsabilités sont trop importantes pour risquer des conséquences graves lorsqu'ils sont en difficulté.
Oui, c'est ce que je disais, je crois qu'on est d'accord là-dessus.
Ce n'est pas vraiment un politique Lellouche. Et c'est pour ça qu'il a eu la déception de ne pas être ministre de Sarkozy, entre autres...
« Au même moment, j'avais lu le bouquin de BHL (le grand cadavre à la renverse), et là au moins, il y avait de la matière, du fond, de l'intelligence »
Putain ! ! ! ! ! ! On n'as pas du lire le meme livre ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! Le grand cadavre a la renverse est une succesion de connerie......
voilà le niveau de l'UMP , » je sais tout , j'ai tout vu , c'est vous les pauvres types » ! ! on a déjà eu pauvre con ! ! ! vivement 2012 m^me si je dois voter pour la 1ère fois à droite (Bayrou ou De villepein ) mais que le sarkozysme cesse




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