Têtu.com
Un millier d'Argentins renoncent à la foi catholique
Par Mathilde Guillaume | Têtu.com | 03/04/2009 | 10H37
A Buenos Aires, 1100 personnes viennent de faire leur apostasie
collective, en demandant officiellement à être débaptisées.
L'initiative vient notamment de groupes LGBT.
(De Buenos Aires) Ils étaient 1100, lundi 30 mars à Buenos Aires, à renoncer officiellement à la confession catholique et à demander d'être débaptisés.
Cette apostasie collective marque la fin de la campagne « Pas en mon nom » (« No en mi nombre »), lancée à l'initiative de plusieurs associations LGBT afin d'informer sur cette possibilité de débaptisation, encore très peu connue.
« On ne dispose évidemment pas de chiffres sur l'apostasie en Argentine, mais je pense qu'il y en a eu très peu jusqu'à présent, explique Andres Miñones, organisateur de l'événement. Alors que c'est une démarche assez simple à effectuer. Nous esperons que cette campagne marque le début d'une grande vague de débaptisation. »
Il suffit en effet de retrouver sa paroisse de baptême, et d'envoyer à l'évêque du diocèse auquel elle appartient une lettre demandant à être éliminé des registres de l'Eglise, notamment des registres de baptême. Même si l'apostasie n'est pas prévue par le droit canonique, les associations qui ont rédigé une lettre-type s'appuient sur l'article sur l'hérésie du Code, combiné à la loi civile concernant la protection des données personnelles.
« Sur les 1.100 lettres que nous remettons à l'archevêché de Buenos Aires, beaucoup viennent d'athées de longue date, mais certaines personnes choquées par les dernièrs égarements du pape ont également décidé de se joindre à nous », affirme María Eugenia Bengolea, militante lesbienne.
En Argentine, la séparation de l'Eglise et de l'Etat n'est pas nette. Les symboles religieux sont présents dans les écoles, les hospitaux et les administrations publiques. De plus, l'Eglise catholique y reçoit ses subventions en fonction du nombre de baptisés. Des motivations supplémentaires pour beaucoup, dans ce pays, de rejoindre la campagne « Pas en mon nom ».
Photo : Apostasie collective en Argentine, le 30 mars (Mathilde Guillaume/Têtu)
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De Pierrrrre
11H03 | 03/04/2009 |
Bref, une invitation et un encouragement à le faire vous même..
Et puis vous feriez ainsi tellement plaisir à Mathilde Guillaume.qui vous en indique le mode d'emploi.
Vous pourriez même vous refaire baptiser dans la foulée, histoire de vous apostasier à nouveau pour pouvoir bouffer à nouveau du curé sur Rue89.
à Pierrrrre
De le soudanais
ici et là | 11H41 | 03/04/2009 |
Le baptême est à mon sens une démarche très personnelle, il témoigne d'un engagement catholique certain et dépend entièrement registre tout particulier de la foi.
Faire baptiser ses enfants très jeunes est un moyen de les faire entrer dans le grand royaume de dieu, en revanche si quand ces mêmes enfants arrivent l'age de raison, il existe une probabilité assez forte que ces anciens nourrissons ne croient plus ou différemment ou carrément estiment de plus croire.
Les baptisés servent à l'église à jouer au concours de qui a la plus grosse avec les autre religions. On entre dans le registre bac à sable : j'ai 800 millions de fidèles, lalalère… ! Personnellement, je ne me sens pas de foi catholique, de culture judéo-chrétienne certainement, mais catholique, non du tout, je suis a religieux, alors ça me dérange qu'une institution réactionnaire me compte, même artificiellement dans ses rangs.
Tout comme le baptême doit l'être, le fait de renoncer à sa religion est un choix personnel. Je ne vois pas l'intérêt d'apparaitre sur les listes de fonds baptismaux si on ne se retrouve pas dans les valeurs prêchées par l'église et si on mène une vie en tout point non conforme aux évangiles sans jamais mettre les pieds à l'église ni en confession, c'est de l'hypocrisie tout simplement.
La société évolue, qu'on aime ou pas, et aujourd'hui l'église ne joue plus un rôle central dans la vie des gens, en France notamment, comme cela a pu être le cas jusqu'au milieu du siècle dernier. Le baptême est moins pratiqué, et pour la première fois de l'histoire de France en 2008 plus d'enfants sont nés hors mariage qu'au sein de couple dûment mariés (51%).
à le soudanais
De Hatamoto
12H16 | 03/04/2009 |
Ya quand même un truc à rappeler, les catho considèrent la religion comme quelque chose d'inné … et donc ils vont tout faire pour l'inculquer aux plus jeunes … Y'avait même un bouquin d'instruction religieuse pour les jésuites qui expliquait à quel point c'était important d'enseigner la religion aux enfants de 5 à 7 ans, car ces derniers étaient « réceptifs » et surtout peu succeptibles de remetre en question leurs enseignements. Aprés ça, les epsrits deviennt rétifs et c'est plus difficile à les conditi… euh pardon, leur enseigner la doctrine.
à Hatamoto
De Sous-Militant
Activiste Inactif | 12H34 | 03/04/2009 |
« catho considèrent la religion comme quelque chose d'inné »
Pas les mennonites, mais eux c'est un autre problème…
à Sous-Militant
De Tamarys
se demande pourquoi | 18H04 | 03/04/2009 |
Les mennonites ne sont pas catholiques mais protestants…
à Tamarys
De Philou18
ancien typographe | 20H53 | 03/04/2009 |
les mennonites sont des chrétiens anabaptistes qui se considèrent comme indépendants. Ni catho, ni protestants.
à le soudanais
De Ce que Jacques a oublié de dire
| 12H38 | 03/04/2009 |
C'est encore un faux débat, les juifs ne circoncisent-ils pas les enfants très tôt après la naissance ? C'est une marque symbolisant l'alliance avec Dieu qu'ils sont sur leur chair. Les musulmans le font aussi.
Cela peut devenir plus culturel que religieux chez certain mais ça n'empêche rien. Mais les juifs et musulmans et certains chrétiens comment les orientaux ont un mérite qu'on a pas en Occident. Ici on en sait des choses sur les bidules, les machins, les trucs, mais on a perdu le principal. C'est ainsi que les Occidentaux donnent des tas de leçons au Monde entier, comme si leur modèle était LA solution, mais en réalité ce Monde sur plusieurs de ces points est moins critiquable que nos pays à nous. Ils ont une âme ces peuples, nous les occidentaux avons une flamme qui va finir par s'éteindre.
A cela s'ajoute que je constate que concernant les sujet religieux on ne pond que des articles contre celles-ci, pourquoi ne parlent-ils pas du renouveau religieux qui existent dans plusieurs pays (Russie, Chine et ailleurs) ?
Cela faut moins vendre, ou cela ne plait pas ou tout simplement parler de l'athéisme est beaucoup mieux et adapté à l'auditeur présent dans notre société ?
Pour comprendre ce qu'on a plus, et écouter une belle chanson d'une Argentine aussi (Keny Arkana) regardez :
La Prière (keny arkana)
envoyé par the-pho3nix
à Ce que Jacques a oublié de dire
De le soudanais
ici et là | 12H38 | 03/04/2009 |
la circoncision est à mes yeux plus culturelle que religieuse, ainsi une énorme majorité de juifs non pratiquants en tout cas en France la pratique alors que ces derniers sont athées et ne respectent aucun précepte du judaïsme, sauf peut être pour quelques fêtes emblématiques. c'est plus le sentiment d'appartenance à une communauté qu'un engagement religieux à mes yeux, au contraire du baptême dans la religion catholique qui indique clairement, listes à l'appui, qui appartient au royaume de dieu. si le baptême était resté un geste privé non intrumentalisé par chaque paroisse pour estimer sa taille et son importance, sa portée aurait été moindre aujourd'hui, mais utilisé comme par l'église, le clergé, je répugne à me retrouver associé contre mon grès à de telles pratiques et idées. le clergé catholique est en grande partie responsable de la désaffection des croyants, islam et judaïsme gère cela de manière bien différente.
et pour le renouveau religieux, pourquoi ne pas vous fendre d'une tribune si le sujet vous tient à cœur ?
à le soudanais
De hoshiko
13H50 | 03/04/2009 |
Tout à fait d'accord sur la signification de la circoncision, mais le baptême catho, c'est aussi souvent pour faire plaisir à la famille.
Mes parents ne se sont mariés à l'église que pour faire plaisir à la grand-mère paternelle de mon père (du côté de ma mère, ils bouffent du curé au p'tit-déj », quant à mon père, il ne l'aurait fait pour aucun autre membre de sa famille). D'ailleurs, cette grand-mère étant morte avant ma naissance, la question de mon non-baptême ne s'est pas posée.
Pour en revenir à la circoncision, les Egyptiens (au temps des pharaons) l'ont pratiquée pour des raisons d'hygiène, qui se sont changées en raisons religieuses chez les Hébreux qui ont été copiés par les Arabes.
Par contre, la différence entre les Juifs et les Musulmans et que les uns la pratiquent sur des nourrissons d'une semaine quand les autres le font sur des jeunes garçons de 5 à 7 ans environ (peut-être pour marquer le moment où les fils doivent se séparer de leur mère, puisque c'est vers 7 ans que les garçons vont au hammam avec les hommes et plus avec leur mère).
Ps : il est d'ailleurs amusant de savoir que 95% des Américains du Nord sont circoncis pour des raisons d'hygiène alors que New-York n'a pas vraiment le même climat/environnement que le Sinaï…
à hoshiko
De hedona
retraitée | 15H18 | 04/04/2009 |
C'est certain, que beaucoup de catholiques dont je fais partie ont été baptisés « contre leur gré », puisque « cela se faisait » et qu'on ne demandait pas l'avis du nourrisson. Quant au fait, que c'est pour faire plaisir à Tante Lucie, ou Mamie NOva, c'est aussi vrai. DOnc, le baptême ne correspond pas pour les chrétiens non pratiquants à grand'chose.
Ce qui manque dans notre société c'est un rite, qui marquerait le passage de l'adolescence à celui d'adulte ; car c'est bien gentil de décrété qu'un jeune est majeur à 18 ans, mais s'il vit toujours chez ses parents pendant toutes ses années d'étude, cela ne signifie pas grand'chose pour lui et beaucoup de jeunes, je pense, le vivent mal. Donc, l'Eglise aurait du y penser. Le jeune devrait se sentir accueilli dans la société des adultes, mais ce n'est le cas.
à le soudanais
De Ce que Jacques a oublié de dire
| 15H37 | 03/04/2009 |
« la circoncision est à mes yeux plus culturelle que religieuse »
C'est je pense un constat contemporain réel que j'ai aussi noté, mais cela n'enlève rien à ce qu'il représente dans la religion. Ce serait comme dire que le baptême est dans certains pays plus culturel que sincèrement religieux, c'est sans doute vrai, mais cela n'enlève rien au sens même de la pratique en elle-même : toutes les religions ont des « rites » pour les plus jeunes.
La circoncision est inscrite dans les textes religieux monothéistes, le seul fait que les chrétiens ne la pratique pas est dût au fait qu'ils estiment selon leurs textes que la circoncision du cœur est tout aussi voir plus importante que la circoncision visible de la chair.
Ensuite la religion a aussi vocation à unir les gens, même si ce n'est pas forcément observable ici c'est une réalité chez d'autres, donc le culturel est pour moi dans plusieurs communauté imprégné de religieux. Dans certains pays (au Proche Orient par exemple) est chiites/sunnites celui né dans une famille chiites/sunnites, est chrétien celui né dans une famille chrétienne etc etc… et même si une personne n'a plus la foi, son milieu bien souvent le définit. Tout comme en France d'ailleurs où l'on considère musulman une personne née dans une famille musulmane sans savoir si cette personne a la foi, ce qui n'est pas le cas avec les catholiques dans ce même pays.
Pour certains, même si ils n'ont pas une foi en béton, ils adhèrent à l'histoire et aux traditions de leur peuple et celle-ci sont parfois imprégnées d'aspect religieux auxquels ils sont aussi attachés. Je ne pense donc pas qu'il faille réduire ces pratiques comme étant « mécaniques », c'est à mon sens aussi un sentiment d'appartenance pour les uns si ce n'est une conviction pour les autres.
« le clergé catholique est en grande partie responsable de la désaffection des croyants, islam et judaïsme gère cela de manière bien différente. »
Bien que je soutienne mes frères catholiques (et tout autre croyants) dans les attaques dont il faut l'objet je n'adhère pas à la « conception hiérarchique » du catholicisme. De plus comme déjà dit, avant c'était pas comme ça et dans d'autres églises ça ne l'est pas. Mais je ne vois pas le lien direct avec le baptême, ils ne sont pas rémunérés pour avoir des gros chiffres… cela ne leur apporte rien de concret.
« et pour le renouveau religieux, pourquoi ne pas vous fendre d'une tribune si le sujet vous tient à cœur ? »
Je ne suis pas un journaliste, et l'exemple que je vous donnais n'est pas une actualité « chaude » c'est ce qui se passe selon certain point de vue dans ces pays. Puis je doute que Rue89 (comme beaucoup d'autres médias) souhaitent évoqué la religion d'une manière « positive » (ou neutre tout au moins).
Un exemple trouvé rapidement :
à Ce que Jacques a oublié de dire
De ...- - -...
assis | 17H12 | 03/04/2009 |
Rooh ne vous sous estimez pas… vous devriez le pondre cet article sur le renouveau religieux.
à le soudanais
De Pierrrrre
14H02 | 03/04/2009 |
»….Le baptême est à mon sens une démarche très personnelle… »
► Ça peut l'être, ainsi est-ce pour des adultes se faisant baptiser,
mais c'est aussi une démarche d'ouverture d'une famille spirituelle accueillant un nouveau né parmi elle…
..effectivement, ce nouveau né ne choisit pas sa famille pas plus que dans ce cas il ne choisit sa religion.
Religion qui lui enseigne, au travers son historique, les principes relationnels qui sont les siens.
Pour la religion Catholique, le jeune doit confirmer son appartenance à cette communauté de pensée, par une confirmation, qui se fait à age de raison (mais encore bien trop tôt selon mon avis).
Le désir de se faire apostasier
ne peut relever d'un désir de s'affranchir d'une religion qui ne vous impose rien, et pour laquelle l'athée n'éprouve aucun engagement particulier,
mais relève plutôt d'une intention de blesser l » institution religieuse, de la blasphémer, en jetant ostentatoirement une valeur chère à cette institution.
Dire à un homme d'église son désir de nier son propre baptême, c'est quelque part lui postillonner sa haine et son mépris.
Et c'est cela qui anime ceux qui font cette démarche, ou qui en font publicité.
Se faire apostasier, c'est le moyen intello de pisser en public dans le bénitier de l'Eglise qui l'a vu naître, et qui certainement lui ouvrira ses portes lorsque la terrible boite l'enfermera à jamais.
à Pierrrrre
De le soudanais
ici et là | 15H02 | 03/04/2009 |
Quand un adulte demande le baptême, cela résulte le plus souvent d'une introspection personnelle et dans ce cas, je n'ai pas d'avis à avoir, cette décision lui appartient. Je vais vous raconter une petite histoire. J'ai été baptisé relativement tard, je devais avoir 13/14 ans. Mes parents ne voulant pas choisir pour moi ont décidé de ne pas me baptiser à la naissance. Ma mère vient d'une famille traditionnellement catholique alors j'ai été mis au cathé tout de même. Bilan, j'étais le seul gamin à ne pas avoir été baptisé, et je vivais ça comme une différence, plutôt mal quoi. J'ai alors entrepris de préparer mon baptême, j'ai même fait ma confirmation dans la foulée aidé des dames catéchismes, trop contentes d'amener une nouvelle âme dans camp des croyants. Trop tôt comme vous le soulignez, ne connaissant rien d'autre, dur de faire un véritable choix. un séjour dans un camp de ski intégriste catholique proche de l'Opus Dei et des scouts fafs dans les Alpes m'a définitivement vacciné de la religion après avoir subi un lavage de cerveau tout de même ! Si mes parents avaient vraiment voulu me laisser le choix, j'aurai pu aller au temple (religion de ma famille paternelle), mais non, direct au cathé, alors pour le choix, repassez.
Au contraire d'autres religions, le catholicisme est centralisé avec une structure hiérarchisée qui tient tout son petit monde, le vatican. Le vatican centralise un grand nombre d'informations, dont les noms des personnes baptisées qui sont englobées dans la grande communauté des croyants. Mon nom figure sur ces listes, et « dire à un homme d'église son désir de nier son propre baptême », n'est pas à mes yeux « postillonner sa haine et son mépris » mais signifier son refus d'être associé à l'institution église, ici le vatican. ma relation a dieu est personnelle, je n'ai pas besoin d'un papier pour la prouver, en revanche, l'église a besoin de ce papier pour me comptabiliser, ce que je ne souhaite nullement. Cette démarche de demander le retrait de son nom des fonds baptismaux est d'ailleurs un simple acte administratif, l'église considérant le baptême comme inaliénable devant dieu, en revanche devant les hommes et les compteurs de cathos dans le monde, ce nom en moins est un signal envoyé pour dire : je ne crois plus en vous, les agissements de votre hiérarchies me scandalisent et je préfère ne plus être associé à vos agissements réactionnaires et retrogrades.
à le soudanais
De supprimé à la demande du riverain 13 mai
.... | 16H10 | 03/04/2009 |
Oui, notre société putasso-compassionnelle, où règne l'individualisme le plus répugnant et le plus niais, adore diaboliser, cracher sur les institutions, pisser dans le bénitier comme le dit si bien Pierre. Ces gens font une fixation au stade sadique-anal et pataugent dans l'infantilisme. Ce sont ni plus ni moins que des pétomanes !
à supprimé à la demande du riverain 13 mai
De camarade vitamine
21H03 | 03/04/2009 |
Hasdrubal,
vous dites :
<< (…) notre société putasso-compassionnelle, où règne l'individualisme le plus répugnant et le plus niais, adore diaboliser, cracher sur les institutions, pisser dans le bénitier comme le dit si bien Pierre. Ces gens font une fixation au stade sadique-anal et pataugent dans l'infantilisme. Ce sont ni plus ni moins que des pétomanes ! >>
Sachez que personnellement je ne crache pas sur les institutions, ne pisse pas dans le bénitier, gère assez bien d'éventuelles fixations tant post-sadiques orales que sadiques anales, n'ai pas de problèmes de flatulences intempestivo-pestilentielles…
Ceci étant dit, vous dis quand même, sauf le respect que je vous dois, que je diabolise volontiers Dieu, sa clique et la papauté débilitante qui nous broute l'encéphale de son idéologie morbide.
Bref, vos clichés m'indisposent…
à supprimé à la demande du riverain 13 mai
De Banana ex de juanitoto
Je déteste rue89, tous les riverain... | 13H16 | 04/04/2009 |
hasdrubal :
un autre pseudo de douai
à moins que ce soit d'aubenas ?
avec norton et stambouliote
ça commence à faire beaucoup…
désolée, mais ce pseudo - ci , ça fait un peu « trou d balle » au niveau phonique…
à le soudanais
De Pierrrrre
20H43 | 03/04/2009 |
»….Mon nom figure sur ces listes…. »
► De quelles listes parlez vous ?
à part celle scribouillée de manière manuscrite du registre paroissial ?
à Pierrrrre
De Yaob
Libre penseur | 13H24 | 06/04/2009 |
Bonjour,
Je suis athée et catholique. Catholique par baptême et athée par conviction.
Il m'est arrivé de songer à l'apostasie tout en me disant « pourquoi engager des démarches administratives, peut-être complexes, uniquement pour enlever une buchette à l'église catholique ».
Si je devais faire cette démarche, je note votre proposition et irai à la place faire pipi de votre part dans le bénitier le plus proche.
à Pierrrrre
De pablico
12H11 | 03/04/2009 |
une apostasie, c'est croire encore…quelque part.
on oublie, et c'est tout…
le baptême d'un nourrisson est comme un viol de sa future conscience.
respectons nos enfants, même si on les élève dans une quelconque religion. Laissons les libres de leur choix futur.
cela commence par là , le respect d'autrui.
bannissons les : « tu seras catholique/protestant/juif/ musulman, médecin ou avocat ou général de brigade, mon fils »
à pablico
De New_Holland
Plutôt bonne | 12H28 | 03/04/2009 |
Je suis d'accord.
Je ne comprends pas la démarche de l'apostasie lorsque l'on est athée. Pourquoi vouloir rompre un lien spirituel avec le Dieu catholique ? Cela n'a aucun sens !
Ou alors c'est que l'on croit encore quelque part. Et dans ce cas, c'est de religion qu'il faut changer.
à New_Holland
De le soudanais
ici et là | 12H42 | 03/04/2009 |
parce que le clergé utilise les listes de baptême pour comptabiliser ses fidèles et se servent ainsi indirectement du nom de tous les baptisés, athées, croyants ou pas sans distinction.
vu qu'une immense majorité de personnes a été baptisée à l'insu de son plein grès, il n'est pas anormal de pouvoir demander à ôter son nom de la liste
je quitte un parti politique par exemple, je leur demande de m'effacer de leur listening pour ne plus recevoir de spam, pareil pour la religion : )
à le soudanais
De pablico
12H44 | 03/04/2009 |
donc la religion à ce niveau n'est qu'un parti « politique » comme un autre..
cqfd.
à pablico
De le soudanais
ici et là | 13H13 | 03/04/2009 |
le clergé, vatican et consorts ne sont que les rouages d'une vaste organisation politique oui. d'où ma volonté de ne pas être associé à leurs agissements.
la religion est personnelle, pas besoin de listes ni de certificat de baptême pour ça.
à pablico
De Network 23
identité perdue dans mes papiers | 13H42 | 03/04/2009 |
Un parti ou une entreprise, voire les deux à la fois. Qui a jamais dit le contraire ?
C'est bien la seule raison pour un athée de s'y intéresser, car cette multinationale, aux tendances diverses, a un certain pouvoir d'influence sur nos vies à nous, pauvres pécheurs athées et « qui ne savons pas ».
Vu le pouvoir de nuisance historique de l'Eglise catholique en Argentine, du soutien aux militaires en passant par l'avortement et tout simplement par la ponction du contribuable, on peut comprendre l'envie de vouloir se débaptiser.
Applaudissons des deux mains, et laissons Pierrrrrreee à ses jérémiades (sans savoir si, ce qu'il regrette, c'est « l'anticléricalisme », ou l'opposition argentine à une Eglise ultraconservatrice et qui a ô que trop fricoté avec la junte…)
à le soudanais
De Pierrrrre
13H45 | 03/04/2009 |
»….parce que le clergé utilise les listes de baptême pour comptabiliser ses fidèles … »
► Donnez nous un exemple précis de cette utilisation….
à Pierrrrre
De fermtag
15H01 | 03/04/2009 |
L'Argentine : l'article en parle. Le gouvernement donne des sous à l'église en fonction de ses « quotas » !
à Pierrrrre
De Animal conscient
20H15 | 03/04/2009 |
Mais Pierrrrre ne me dites pas que vous ne lisez pas les articles et passez directement aux commentaire de manière a titiller les riverains ! ! !
Cela va finir par se voir ! !
à Animal conscient
De Pierrrrre
20H44 | 03/04/2009 |
► J'fais c'que j'veux
à le soudanais
De thomio
Etat second | 13H52 | 03/04/2009 |
Ou alors on devrait peut etre s'inscrire à toute les religions…
Comme ca en cas de fin du monde on est blindé… ; o)