Des scientifiques demandent la suspension de l'exposition en cours à Paris, dénonçant une opération plus lucrative que pédagogique.
L'expo avait fait grand bruit lors de son arrivée à Lyon, comme l'avait relevé notre partenaire Lyon Capitale. Et puis la polémique s'est tassée.
Pourtant, « Our body A corps ouvert, l'expo anatomique » qui se vante de présenter « de vrais corps humains », n'a toujours pas précisé leur provenance, et le doute éthique demeure.
A l'Espace Madeleine où elle est présentée, pas un mot sur l'origine des « vrais corps » présentés et transformés selon la méthode de la Gunther von Hagens.
« On dirait des Mongols », murmurent quelques visiteurs. Renseignement pris auprès de l'importateur en France de l'événement, Pascal Bernardin, ce sont bien des corps asiatiques, chinois plus précisément. Le dossier de presse n'en dit pas plus, l'exposition non plus. Mais les visiteurs, fascinés, ne se posent pas plus de questions que ça sur le sujet. (Voir la vidéo)
Producteur de spectacles (des concerts de rock principalement), Pascal Bernardin ne cache pas ses intentions lucratives :
« Cette expo a coûté 2 millions d'euros à ma société, Encore Productions, il faudra beaucoup de monde avant de dégager des bénéfices. A Lyon, elle a fait 110 000 entrées, à Marseille 35 000, et à Paris nous atteignons 10 000 visiteurs la première semaine.
Nous visons 300 000 visiteurs minimum sur les deux lieux (elle ira au Parc floral après la Madeleine fin août). Mais nous comptons bien ne pas en rester là si nous voulons être rentables. »
L'homme reste en revanche très flou sur la manière dont il s'est procuré les corps :
« J'avais vu la même exposition à Orlando aux Etats-Unis, et je me suis dit, c'est fantastique ! J'ai alors pris contact avec l'Anatomical Sciences and Technologies Fundation basée Hongkong qui fournit les corps.
Ils m'ont montré comment ils obtiennent leurs corps, ce sont les même conditions en Chine qu'en France, des gens qui ont donné leur corps à la science. Bien sûr, le lien est coupé entre le donneur et le corps exposé, par respect pour celui qui a fait ce geste. »
Pour le comité d'éthique, la visée scientifique de l'exposition n'est pas suffisante
|
Des justifications bien insuffisantes pour certains scientifiques.
D'abord au sein du Comité consultatif national d'éthique, qui a émis un avis défavorable sur l'exposition, que son initiateur aurait aimé installé à la Cité des sciences de la Villette ou au musée de l'Homme.
Pierre Le Coz, vice-président du Comité consultatif national d'éthique, explique :
« Sur 39 membres du comité d'éthique, seuls deux ont estimé qu'il n'y avait rien de répréhensible, les autres ont jugé que la visée scientifique de l'exposition n'était pas suffisante, qu'il n'y avait pas d'autre sens que de flatter le voyeurisme.
C'est abject ! Un corps peut être utilisé après sa mort seulement à des visées scientifiques, même si les personnes sont consentantes. Qu'est-ce que ça veut dire le consentement d'un Chinois quand on connaît le respect des droits de l'homme dans ce pays ? On n'aurait jamais fait cela avec des Français. »
« Je déconseille cette expo aux enfants »
Aujourd'hui, ce prof de philosophie à la faculté de Marseille appelle au boycott de cette exposition. Il ajoute :
« En tous cas, je la déconseille aux enfants, chez qui elle peut générer des troubles du sommeil. On accepte de faire à des cadavres chinois ce qu'on accepterait pas de faire pour des animaux domestiques. »
François Rastier, directeur de recherche au CNRS en linguistique, a ravivé la pétition collective qu'il avait lancé il y a quelques mois à Lyon et qui a rassemblé 785 signatures selon lui, dont le directeur de la fondation Auschwitz, le président de Paris IV, et Marie Darrieussecq.
Ce texte appelle à la suspension de l'expositon dans l'attente de garanties légales sur l'origine des corps.
Le scientifique invoque « le doute méthodique » :
« On ne sait pas si ces gens ont consenti de donner leur corps à la science et rien ne prouve qu'ils n'ont pas été tués pour ça. On utilise des cadavres pour faire du spectacle, à quand cadavres sans frontière ?
On peut entrer dans le jeu de la fascination morbide, c'est une spectacularisation de la mort à des fins commerciales, d'ailleurs le fait que ce soient de vrais cadavres est mis en avant pour attirer les visiteurs. »
« Ce n'est pas parce que ça vient de Chine qu'il devrait y avoir des doutes »
Les pétitionnaires sont d'autant plus suspicieux que la « plastination » a été inventée par Gunther von Hagens, un personnage plus que douteux. Son institut, situé à Heidelberg en Allemagne, est à l'origine de plusieurs expositions dans le monde, en Europe et en Amérique du Nord :
« Le fait qu'il s'agisse de dépouilles d'hommes dans la force de l'âge suscite d'autant plus d'interrogations que von Hagens a admis que certains des corps qu'il avait exposés en Allemagne avaient une balle dans la tête. »
Pascal Bernardin s'estime victime d'une confusion avec von Hagens :
« Ce n'est pas parce que ça vient de Chine qu'il devrait y avoir des doutes, tout est correct là-bas. D'ailleurs le musée Fragonard de Maison-Alfort expose des corps écorchés transformés avec une technique similaire et ce depuis 250 ans. »
Et pour défendre la portée pédagogique de son projet, il met en avant la présentation en libre accès sur un comptoir en fin d'exposition d'ouvrages d'anatomie, ainsi que le soutien de Marie Berry, qui fait la promotion du don d'organe depuis qu'elle a elle-même été sauvée par la greffe d'un rein.
A lire aussi sur Rue89 :
► Bouchard, sculpteur collabo, met le feu à La Piscine de Roubaix
► Quand Paris rend hommage à André Zucca, photographe collabo
► L'exposition Picasso sème la discorde entre les musées
Ailleurs sur le Web :
► Le dossier de Lyon Capitale
► L'avis du comité d'éthique
► La pétition collective
► Un article sur le même sujet sur le blog Cinq ans en chine
Dans l'exposition « Our body A corps ouvert », dans l'Espace Madeleine à Paris (Sophie Verney-Caillat/Rue89)
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De Solale
Etudiante | 19H19 | 20/02/2009 |
Ce qu'on oublie de dire, c'est qu'il s'agit aussi d'art.
Certains corps sont mis en scènes de manière spectaculaire et la liste d'attente de ceux qui veulent offrir leur corps à la plastination est extrêmement longue.
J'ai vu cette exposition il y a un an à Montréal ( les corps n'étaient d'ailleurs pas chinois) et elle m'a énormément appris notamment sur les conséquences que l'on voit directement sur les corps d'une mauvaise hygiène de vie.
Ce qui me dérange avec le mot éthique, c'est qu'il paralyse souvent le débat.
Et si il y a des scientifiques pour ne voir aucun apport pédagogique, et bien c'est qu'il en savent déjà trop.
à Solale
De Li Bo
senior consultant | 21H34 | 20/02/2009 |
l'art justifie-t-il tout. Que faire avec la douleur des victimes ? Avez-vous entendu parler du Lao Gaï ? L'utilisation par le gouvernement chinois des corps des opposants est très proche de ce qui se passait en Allemagne Nazie. Le trafic d'organe est courant et organisé par l'armée chinoise et des institutions officielles. Beaucoup de choses ont été écrites à ce sujet dans les pays anglo-saxons, mais la France est sourde à ces arguments. Pays des droits de l'homme ? Mais pas pour tout le monde !
à Solale
De félicité-mafoi
00H39 | 21/02/2009 |
« Ce qui me dérange avec le mot éthique, c'est qu'il paralyse souvent le débat »
Je dirais qu'au contraire c'est l'éthique qui fait le débat.
Quant à parler d'art à propos de cette exposition, cela semble aussi douteux que de parler d'intérêt scientifique.
La mise en scène de ces cadavres semble, avant tout, relever de l'atteinte à la dignité humaine et si vous trouvez que cette démarche est artistique, alors je n'aime pas cet art là.
Et s'il s'agit d'une exposition scientifique à portée pédagogique, alors pourquoi cette mise en scène ?
Et quand on apprend que la provenance des cadavres est suspecte (c'est le moins qu'on puisse dire), je dirais qu'il s'agit là de crime de la part des organisateurs et de complicité (et de snobisme ignoble) de la part des visiteurs.
Au fait, pour vous, qu'est-ce que l'art ?
à Solale
De sup à la demande du riverain 28.09.09
11H14 | 21/02/2009 |
Je cire :
J'ai vu cette exposition il y a un an à Montréal ( les corps n'étaient d'ailleurs pas chinois) et elle m'a énormément appris notamment sur les conséquences que l'on voit directement sur les corps d'une mauvaise hygiène de vie.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
D'accord
Moi j'aimerai voir une exposition du meme genre des consequences sur les corps dues aux conditions de travail d'une bonne partie de la population (travail a la chaine ,usine,chantier,et j'en passe …) je suis pret a donner mon corps pour ça ….Je vous préviens …vous aurez un choc !
à Solale
De C. Creseveur
Ca pourrait bien être ça! | 11H50 | 21/02/2009 |
Tu te soucies de finir avec un beau cadavre ?
De the rox
Neurone | 19H38 | 20/02/2009 |
c'est, à mon avis, clair que la raison qui a poussé le Monsieur Show à faire une telle exposition d'une telle cruauté avec un tel décore et ouverte à toute personne de passage, ne peut pas être scientifique, surtout en ayant a l'esprit que son seul souci, n'étant pas la façon dont les gens CURIEUX vont admirer l'œuvre, mais plutôt le nombre billets achetés…aie…
et oui les euros
imaginez qu'une personne reconnaisse le cadavre d'un proche (Par n'importe quel moyen : dents) … ? … elle touchera un petit bénéfice ? (Droits d'auteurs peut être), ah oui c'est des asiatiques…
Merci à Sophie qui a mis l'article à coté de la rue où je suis, entre nous ils auraient pu appeler l'expo LEUR BODY A tête fermée au lieu de OUR BODY A corps ouvert…
mon corps, modèle déposé, même après ma mort…ciao
De Noel Lippens
situation | 20H49 | 20/02/2009 |
les corps viennent des collectionsdu Docteur Mengele
à Noel Lippens
De Sophie Verney-Caillat
(auteur)
Rue89 | 23H21 | 20/02/2009 |
ah bon, ce docteur nazi, qu'en savez vous donc ? des preuves ? ? ?
De Li Bo
senior consultant | 21H28 | 20/02/2009 |
on peut se poser beaucoup de questions en particulier quand les sources viennent de Chine avec le peu de respect qui se marque dans ce pays. Un de mes amis a été assassiné par la police il y a environ un an parce qu'il appartenait au Falun Gong, son épouse reste en prison menacée dans son corps et son âme.Je me dis parfois que le corps de Yu Zhou pourrait se retrouver dans ce genre d'exposition sans qu'il ait donné son consentement. Donc prudence extrême ! Pourquoi en France accepte-t-on ce genre de choses ?
à Li Bo
De Anita1945
retraitée | 23H39 | 20/02/2009 |
J'ai vu l'exposition le dernier jour à BASEL le 5 Janvier 2000.
Elle avait duré depuis le 14 Septembre 1999.
extrait de l'ALSACE du 14 Novembre 1999 : plus de 300 000 visiteurs ont déjà parcouru à BALE les étranges Mondes du corps du Prof. Günther von Hagens : Anatomiste de HEIDELBERG/ Allemagne. Individualiste et rebelle au chapeau anthracite qu'il garde éternellement vissé sur sa tête.
Je crois me souvenir qu'il est né en 1945. Son épouse Angelina WHALLEY, médecin aussi, est un tout petit peu plus jeune.
Le couple veut être plastiné chacun. Mais ils ne savent pas lequel des deux aura à plastiner l'autre.
200 cadavres plastinés exposés.
Certains des cadavres plastinés nécessitent jusqu'à 1200 heures de préparation.
-- Corps de deux enfants siamois,
-- Corps humain ouvert verticalement,
-- Tranche transparente de la tête,
-- Corps entier plastiné d'une femme enceinte de 5 mois,
-- Réseau artériel plastiné de la main et l'avant-bras,
-- Un homme découpé comme un salami en 83 rondelles,
-- Un joueur d'échecs dont la calotte cranienne enlevée, laisse voir le cerveau,
-- Un cavalier et son cheval avec la musculature rosâtre,
-- Une femme enceinte de 8 mois, avec le ventre cisaillé,
-- Un athlète, dépouillé comme un lapin, qui brandit tel un trophée, toute l'ancienne enveloppe de la peau de son corps,
-- un système entier de vaisseaux sanguins isolé du reste du corps et coulé dans un bloc de plastique transparent.
Une anatomie à la portée du Grand Public.
Toutes les personnes plastinées étaient portées volontaires avant leur décès, tient à préciser le Dr. Von HAGENS.
ART ANATOMIQUE : La fascination par l'authentique ou « Körperwelten ».
Un procédé de conservation du corps humain frisant la perfection.
Plus de 13,8 millions de visiteurs ont déjà vu ses Expositions.
Au Japon, en Allemagne, en Belgique ou en Corée…
1993 : l'Homme transparent : Le corps d'un condamné
-- qui a souhaité faire don de son corps à la Science --
a été découpé en 1800 lamelles d'à peine 1 millimètre d'épaisseur, -- qui ont été photographiées et enregistrées dans un ordinateur.
Résultat : un homme en trois dimensions - qui permet de voir l'anatomie humaine, comme on ne l'avait jamais vue auparavant…
L'Exposition montrée la première fois au JAPON à Tokyo en 1995 :
2,5 millions de visiteurs.
EUROPE : Mannheim - 800 000 visiteurs.
AUTRICHE : Vienne - 550 000 visiteurs.
BELGIQUE : en 2001
Nov. 2001 : Dr. Gunther Von Hagens dit avoir quatre mille candidats en attente pour leur plastination.
Il est bien titulaire d'un diplôme de Professeur mais de l'Université Chinoise de Médecine de DAILAN, précision qui aurait dû apparaître près de son titre avec la mention VRC (République Populaire de CHINE) selon l'Université.
A BALE : singularité, tous les 200 cadavres avaient les yeux bleus-ciel (susceptibles d'être des Allemands).
Je continue de copier :
L'artiste controversé avait reconnu que des corps de condamnés à mort CHINOIS avaient pu lui avoir été fournis sans qu'il s'en rende compte pour ses Expositions.
** La MOMIFICATION : C'est dans l'EGYPTE des Pharaons qu'elle a été le plus couramment pratiquée. Tous les éléments putrescibles du corps sont retirés, le cerveau grâce à un crochet introduit dans les narines, les viscères par une incision pratiquée sur le flanc.
Le ventre et les viscères sont lavés avec du vin de palme.
Le corps est alors rempli avec de la myrrhe, de la gomme de cèdre, de la cannelle et diverses plantes aromatiques.
Chaque viscère - foie, estomac, intestin, poumons - est placé dans un vase.
Quant au corps, il est plongé dans un bain de natron, une solution de carbonate de sodium, où il macère pendant soixante-dix jours avant d'être lavé puis, entouré de longues bandelettes de lin imprégnées de gomme arabique.
La momification est l'une des meilleures techniques de conservation.
Un des procédés les plus remarquables et des plus récents :
** la CRYOGENISATION : Ce procédé consiste à congeler le cadavre, intact, dans de l'azote liquide à -196 °C.
Très coûteuse, la cryogénisation a été appliquée pour la première fois en 1967 sur le corps d'un psychologue Américain : James BEDFORT, mort d'un cancer à l'âge de 73 ans.
James BEDFORT repose, aujourd'hui encore, dans un caisson hermétique où il attend d'être ressuscité grâce aux éventuels progrès de la Médecine.
En dépit des réserves des Scientifiques, la méthode connaît un véritable succès et plusieurs Entreprises de cryogénisation des corps ont vu le jour, tant aux Etats-Unis qu'en Europe.
** la PLASTINATION : une technique révolutionnaire.
La plastination est une méthode « d'embaumement » qui permet de conserver indéfiniment un cadavre en durcissant ses tissus par l'imprégnation de substances chimiques appelées « polymères ».
Cette technique, mise au point en 1977 par le Chercheur Allemand Dr. Gunther Von HAGENS, permet de préserver de toute dégradation n'importe quel organe : coeur, foie, poumons, et même des corps entiers.
Secs, imputrescibles, sans odeur et non-toxiques, ces corps peuvent être manipulés sans mesure d'hygiène particulière, ce qui est très utile pour les étudiants en Médecine, par exemple.
La plastination qui consiste à remplacer l'eau et la graisse des tissus par du silicone s'opère en quatre étapes :
1°) Fixation des tissus dans une solution de formol ;
2°) Déshydratation à froid (-25°) dans de l'acétone pendant au moins quinze jours ;
3°) Immersion des pièces dans le silicone ;
4°) Fixation à l'aide d'un gaz durcisseur.
Aucune odeur de cadavre et on ne s'imagine pas que ces sortes de statues ont été un jour des humains.
L'HEBDO : 23.09.1999
-- Les macchabées magnifiques ! d'Isabelle FALCONNIER
On déambule dans la halle bâloise émerveillé devant la complexité de sa propre machinerie, « regrettant de n'avoir pas connu Von HAGENS du temps de nos tristes planches d'anatomie ».
-- Son Exposition est ainsi éminemment pédagogique.
-- C'est du super-beau travail lâche Anja, étudiante en Médecine d'ULM. Sans aucun regret.
En irait-il de même en FRANCE ? où les Mondes du corps n'ont, jusqu'à présent, pas encore trouvé à poser leur étrange et inquiétant théâtre d'ombres ? …
à Anita1945
De Yvon le Zébulon
L'homme d'esprit n'est jamais seul ... | 19H01 | 21/02/2009 |
Votre article a l'avantage d'être très instructif, même s'il laisse un peu sur sa faim, mais grâce à lui, je me coucherais ce soir en ayant la certitude d'être un tout petit peu moins con.
à Li Bo
De Anita1945
retraitée | 23H39 | 20/02/2009 |
J'ai vu l'exposition le dernier jour à BASEL le 5 Janvier 2000.
Elle avait duré depuis le 14 Septembre 1999.
extrait de l'ALSACE du 14 Novembre 1999 : plus de 300 000 visiteurs ont déjà parcouru à BALE les étranges Mondes du corps du Prof. Günther von Hagens : Anatomiste de HEIDELBERG/ Allemagne. Individualiste et rebelle au chapeau anthracite qu'il garde éternellement vissé sur sa tête.
Je crois me souvenir qu'il est né en 1945. Son épouse Angelina WHALLEY, médecin aussi, est un tout petit peu plus jeune.
Le couple veut être plastiné chacun. Mais ils ne savent pas lequel des deux aura à plastiner l'autre.
200 cadavres plastinés exposés.
Certains des cadavres plastinés nécessitent jusqu'à 1200 heures de préparation.
-- Corps de deux enfants siamois,
-- Corps humain ouvert verticalement,
-- Tranche transparente de la tête,
-- Corps entier plastiné d'une femme enceinte de 5 mois,
-- Réseau artériel plastiné de la main et l'avant-bras,
-- Un homme découpé comme un salami en 83 rondelles,
-- Un joueur d'échecs dont la calotte cranienne enlevée, laisse voir le cerveau,
-- Un cavalier et son cheval avec la musculature rosâtre,
-- Une femme enceinte de 8 mois, avec le ventre cisaillé,
-- Un athlète, dépouillé comme un lapin, qui brandit tel un trophée, toute l'ancienne enveloppe de la peau de son corps,
-- un système entier de vaisseaux sanguins isolé du reste du corps et coulé dans un bloc de plastique transparent.
Une anatomie à la portée du Grand Public.
Toutes les personnes plastinées étaient portées volontaires avant leur décès, tient à préciser le Dr. Von HAGENS.
ART ANATOMIQUE : La fascination par l'authentique ou « Körperwelten ».
Un procédé de conservation du corps humain frisant la perfection.
Plus de 13,8 millions de visiteurs ont déjà vu ses Expositions.
Au Japon, en Allemagne, en Belgique ou en Corée…
1993 : l'Homme transparent : Le corps d'un condamné
-- qui a souhaité faire don de son corps à la Science --
a été découpé en 1800 lamelles d'à peine 1 millimètre d'épaisseur, -- qui ont été photographiées et enregistrées dans un ordinateur.
Résultat : un homme en trois dimensions - qui permet de voir l'anatomie humaine, comme on ne l'avait jamais vue auparavant…
L'Exposition montrée la première fois au JAPON à Tokyo en 1995 :
2,5 millions de visiteurs.
EUROPE : Mannheim - 800 000 visiteurs.
AUTRICHE : Vienne - 550 000 visiteurs.
BELGIQUE : en 2001
Nov. 2001 : Dr. Gunther Von Hagens dit avoir quatre mille candidats en attente pour leur plastination.
Il est bien titulaire d'un diplôme de Professeur mais de l'Université Chinoise de Médecine de DAILAN, précision qui aurait dû apparaître près de son titre avec la mention VRC (République Populaire de CHINE) selon l'Université.
A BALE : singularité, tous les 200 cadavres avaient les yeux bleus-ciel (susceptibles d'être des Allemands).
Je continue de copier :
L'artiste controversé avait reconnu que des corps de condamnés à mort CHINOIS avaient pu lui avoir été fournis sans qu'il s'en rende compte pour ses Expositions.
** La MOMIFICATION : C'est dans l'EGYPTE des Pharaons qu'elle a été le plus couramment pratiquée. Tous les éléments putrescibles du corps sont retirés, le cerveau grâce à un crochet introduit dans les narines, les viscères par une incision pratiquée sur le flanc.
Le ventre et les viscères sont lavés avec du vin de palme.
Le corps est alors rempli avec de la myrrhe, de la gomme de cèdre, de la cannelle et diverses plantes aromatiques.
Chaque viscère - foie, estomac, intestin, poumons - est placé dans un vase.
Quant au corps, il est plongé dans un bain de natron, une solution de carbonate de sodium, où il macère pendant soixante-dix jours avant d'être lavé puis, entouré de longues bandelettes de lin imprégnées de gomme arabique.
La momification est l'une des meilleures techniques de conservation.
Un des procédés les plus remarquables et des plus récents :
** la CRYOGENISATION : Ce procédé consiste à congeler le cadavre, intact, dans de l'azote liquide à -196 °C.
Très coûteuse, la cryogénisation a été appliquée pour la première fois en 1967 sur le corps d'un psychologue Américain : James BEDFORT, mort d'un cancer à l'âge de 73 ans.
James BEDFORT repose, aujourd'hui encore, dans un caisson hermétique où il attend d'être ressuscité grâce aux éventuels progrès de la Médecine.
En dépit des réserves des Scientifiques, la méthode connaît un véritable succès et plusieurs Entreprises de cryogénisation des corps ont vu le jour, tant aux Etats-Unis qu'en Europe.
** la PLASTINATION : une technique révolutionnaire.
La plastination est une méthode « d'embaumement » qui permet de conserver indéfiniment un cadavre en durcissant ses tissus par l'imprégnation de substances chimiques appelées « polymères ».
Cette technique, mise au point en 1977 par le Chercheur Allemand Dr. Gunther Von HAGENS, permet de préserver de toute dégradation n'importe quel organe : coeur, foie, poumons, et même des corps entiers.
Secs, imputrescibles, sans odeur et non-toxiques, ces corps peuvent être manipulés sans mesure d'hygiène particulière, ce qui est très utile pour les étudiants en Médecine, par exemple.
La plastination qui consiste à remplacer l'eau et la graisse des tissus par du silicone s'opère en quatre étapes :
1°) Fixation des tissus dans une solution de formol ;
2°) Déshydratation à froid (-25°) dans de l'acétone pendant au moins quinze jours ;
3°) Immersion des pièces dans le silicone ;
4°) Fixation à l'aide d'un gaz durcisseur.
Aucune odeur de cadavre et on ne s'imagine pas que ces sortes de statues ont été un jour des humains.
L'HEBDO : 23.09.1999
-- Les macchabées magnifiques ! d'Isabelle FALCONNIER
On déambule dans la halle bâloise émerveillé devant la complexité de sa propre machinerie, « regrettant de n'avoir pas connu Von HAGENS du temps de nos tristes planches d'anatomie ».
-- Son Exposition est ainsi éminemment pédagogique.
-- C'est du super-beau travail lâche Anja, étudiante en Médecine d'ULM. Sans aucun regret.
En irait-il de même en FRANCE ? où les Mondes du corps n'ont, jusqu'à présent, pas encore trouvé à poser leur étrange et inquiétant théâtre d'ombres ? …
à Anita1945
De CoolRaoul
13H15 | 21/02/2009 |
Deux fois de suite le même copier/coller d'un article de presse de presque une centaine de lignes.
Êtes vous vraiment sure en procédant ainsi de contribuer à faire avancer le débat ?
à CoolRaoul
De Yvon le Zébulon
L'homme d'esprit n'est jamais seul ... | 19H07 | 21/02/2009 |
Ce doublon,
* ce n'est pas la faute de Anita1945 - car il suffit d'une petite vivration de trop sur le clic pour enclencher deux éditions…
¤ mais j'ai une petite question pour toi, au sujet de votre photo :
- Seriez vous vous même en voie de « plastinisation » ? …
….et vous auriez commencé par le pif !
Salut mec !
à Yvon le Zébulon
De sup à la demande du riverain 28.09.09
20H29 | 21/02/2009 |
Quand on parle de son voisin…votre avatar me fait plus peur !
heureusement que je n'ai pas mis le mien j'aurais gagné !
De mustam
22H08 | 20/02/2009 |
c'est vraiment incroyable,cela se passe en europe et en france,cette exposition n'a rien de scientifique,les responsables doivent au moins interdire l'acces au plus petits,c'est scandaleux.
pour de l'argent,on ramene des corps d'asie,probablement des comdamnés a mort,imaginer un peu une nouvelle exposition,mais cette fois avec des corps ,noirs,jaunes,rouges et surtout blanc avec des yeux bleux.
ces charlatans doivent etre jugés pour non respect des morts et l » utilisations abusive de corps humains dont ils ne peuvent préciser la provenance, on ne peu melanger science et bisness.
De Sophie Verney-Caillat (auteur)
Rue89 | 23H24 | 20/02/2009 |
J'ai omis une précision qui vaut son pesant d'or : les tarifs 15,5 euros pour les adultes, tarif réduit de 2 euros pour les moins de 7 ans et tarif famille (2 adultes et 2 enfants de -16 ans) 42,00€.
à Sophie Verney-Caillat
De Yvon le Zébulon
L'homme d'esprit n'est jamais seul ... | 12H19 | 21/02/2009 |
Il doublerait ses tarifs qu'il y aurait toujours plein de monde pour aller contempler ses oeuvres…car il s'agit bien d'oeuvres d'art.
¤ Le fait qu'il s'agisse de corps humains ne me gêne pas, car mon athéisme est tel que je n'accorde guère de valeur aux êtres dépourvus de vie.
…c'est juste parce que j'ai la conviction qu'un corps sans vie n'est plus grand chose, car il n'y a aucun cynisme dans mon propos.
De A.V.
tamagotchi89 | 23H05 | 20/02/2009 |
Les chinois morts sont des œuvres d'art. Ils n'ont pas besoin de visa.
De ganima
chomeur de longue durée furtur trav... | 23H05 | 20/02/2009 |
bonsoir,
franchement c'est degueulasse, comme expo !
je ne m'étonnes plus qu'il y ai des gens pour accepter les labo expérimentations animales, les camps de concentration, etc …
Ils trouvent peut etre ça beau ! ? ? ? ? ?
De plus si on expose ça en vulgarisant complètement , alors comment interdire aux gens d'en faire autant !
car il y aura toujours des malades, pour le faire !
(quand superman est sortie au cinéma, certain enfant ont voulu l'immiter et ce sont jetés dans le vide persuadé de voler ! )
je ne pense pas que la connaissance du corps humain, doive etre réservée à une élite, mais jusque là non !
aujourd'hui ou on essaie de faire comprendre aux gens qu'ils faut respecter un peu son corps, pas fumer, pas trop boire, etc franchement là c'est vraiment le message contraire !
De Sophie Verney-Caillat (auteur)
Rue89 | 23H27 | 20/02/2009 |
Valérie Sebag, la juriste interrogée nous précise que l'article 16-1-1 du code civil a été récemment complété ainsi : « le respect du corps humain ne cesse pas après la mort ». Elle nous dit bien que la dignité du corps humain (qui est un attribut de la personne) est « inconciliable avec l'idée de tirer profit d'une exposition ». Pour elle, cette expo peut échapper au droit pénal français « que parce qu'elle a été préparée sur un sol étranger ».
à Sophie Verney-Caillat
De C. Creseveur
Ca pourrait bien être ça! | 12H12 | 21/02/2009 |
Au demeurant, il me semble qu'avec un tel sujet d'exposition, et pour autant qu'on en accepte l'idée, la moindre des choses serait de s'assurer de l'origine exacte des corps, et du consentement absolu, éclairé et non contraint, des personnes qui ont fait « don » de leur corps.
Quand on connaît les contraintes et les mesures drastiques que l'on prend pour les oeuvres d'art dans les expos classiques, il y a de quoi être choqué de voir que Von Hagens peut tranquillement exposer ses cadavres d'un pays à l'autre sans que les autorités ne le chinoise, si je peux me permettre un mauvais jeu de mots !
J'ajoute qu'il est ahurissant que cet homme puisse vendre ses corps, a fortiori si on les lui a donné !
L'idée même que son « art » soit envisagé comme une plus-value confine à l'indignité totale..
Je préfère cet artiste belge qui coule ses merdes dans de la résine et qui les vend avec un magistral cynisme, et une superbe mise en abyme sur le sens de l'art moderne.
à ganima
De Yvon le Zébulon
L'homme d'esprit n'est jamais seul ... | 12H30 | 21/02/2009 |
Devaient être plus stupides que des éléphants, vos mômes qui « se seraient » jetés dans le vide pour imiter $uperman… !
Car les éléphants qui ont vu JUMB0 n'en ont pas fait autant…
¤ Et votre dernier paragraphe ne fait pas le distingo
entre un corps « vivant » et un corps « mort »….
- « c'est vraiment le message contraire » (dixit vous même)
Je pense que s'il y avait moins de « messages », contraire ou pas contraire…les hommes auraient davantage fait appel à leur cerveau.
De mili
jeune mémère thésarde, relativement... | 23H09 | 20/02/2009 |
N'est-ce pas le simple fait d'exposer des écorchés, des morts, dans une société où l'on occulte ou négative la mort qui suscite autant de méfiance, de questionnement ou de détournement du questionnement ? Est-ce la provenance supposée chinoise des corps qui appelle la suspicion d'exploitation ou de crime ?
Si vous n'allez pas voir cette expo publicitée ou controversée, allez donc à l'école vétérinaire de Maison-Alfort… Parce qu'en effet, ce type de confrontation est en tout point instructive ! L'intérieur, organique, de soi c'est un fait dont la connaissance fait défaut à nombre d'entre nous. Pourtant ça aide à garder les pieds sur Terre…
(Oui, je suis biologiste, lors de ma formation j'ai déjà disséqué un rat vivant… J'aime autant vous dire que je préfère voir des cadavres humains écorchés…)
PS : La provenance du corps, la forme, ne m'est évidemment pas égale. Celà dit, en l'absence d'information digne de ce nom, je préfère axer mon témoignage sur le fond…
à mili
De the rox
Neurone | 23H33 | 20/02/2009 |
oui mais le fait que ce soit de vrais cadavres utilisés dans un but purement lucratif, sans avis préalable…DE LA PERSONNE DÉCÉDÉE…qui pose problème, vous pensez vraiment qu'en Chine, telle que tout le monde la connait, a voulu savoir si ces personnes ( ! ! ! ) avant leur mort ont toutes signé un papier autorisant la MULTINATIONALE à exploiter leur restes…cela dit si c'était une manifestation scientifique , je ne suis pas contre, au contraire, sans autopsies,il n'y aurait sans doute pas d'anatomie, encore moins de la chirurgie…
c'est juste que ça me déplait (je peux être bête parfois), essayez juste de réfléchir, si ça se trouve la personne (de son vivant) rêvait même de venir à Paris (pour des raisons touristiques ou autres…) sans que cela ne soit possible , et là elle se retrouve dans un quartier chic de la capitale…
De puresonic
Contempteur irascible | 23H19 | 20/02/2009 |
C'est dégoutant et ça ne correspond à rien :
à aucun moment on n'est censé voir de telles horreurs :
soit un corps se décompose, soit on l'incinére mais cet état de
déssechement provoqué est totalement pervers.
On ne voit même pas ce qu'est un muscle : tout au plus quelques fibres désséchées.
C'est la gerbe absolu ! ! c'est malsain !
à puresonic
De Yvon le Zébulon
L'homme d'esprit n'est jamais seul ... | 12H32 | 21/02/2009 |
…mais vous vous êtes vous même laissé tenter….si si !
à Yvon le Zébulon
De puresonic
Contempteur irascible | 20H05 | 21/02/2009 |
Je suis tombé sur ces photos dans rue 89 et d'autres magazine et
eu vite compris de quoi il s'agissait : ensuite mon regard s'est détourné de ces images inesthétiques.
De Sendupied
08H39 | 21/02/2009 |
un intérêt à comprendre le fonctionnement du corps humain ok, ça existe déjà, c'est tout à fait instructif et je ne suis pas persuadé que présenter des cadavres ne soit autre chose que du (morbide) spectacle. certains y voient, de l'art d'autres un concept inouïe…etc
j'aimerais savoir combien de personnes se rendraient volontiers à ce genre d'expo sachant qu'ils y trouveraient le corps (cédé légalement) d'un membre de leur propre famille ? !
ma grand-mère fait du vélo ! c'est beau !
mon petit-frère cours derrière son ballon ! c'est mignon !
tout est art et l'art ne peut avoir de limite, idem pour l'hypocrisie.
De affreuxjojo
00H38 | 21/02/2009 |
Une telle exposition me choque fortement. L'idée que les corps de condamnés à mort chinois puissent fournir l'occasion d'une petite sortie pédagogique en famille me révulse totalement pour les raisons suivantes :
La condamnation à mort n'est pas acceptable.
La justice chinoise est arbitraire et expéditive.
Ces expositions morbides créent un débouché commercial aux exécutions capitales.
Ce débouché commercial est un encouragement aux trafics de corps et la « marchandise » étant limitée ce débouché est un encouragement à davantage d » exécutions.
Ce marché des corps humains contrevient aux lois sur le respect du au humains après leur morts.
Depuis la préhistoire,le développement des cérémonies mortuaires( sépultures, enterrements, incinération..) qui permettent d'accompagner dignement l'être humain au delà de sa vie est considéré par tous les anthropologues comme une des étapes fondamentales de l'humanisation vers la civilisation. Rappelons que dans la tragédie grecque , Andromaque combat, au point d'y perdre elle même la vie, pour qu'une sépulture digne soit donnée au corps de son frère condamné à mort.
De simples planches anatomiques ou des sculptures bien réalisées donneraient les mêmes résultat sur la plan pédagogique qui sert de prétexte à l'exposition. Ce n'est donc pas l'envie de savoir, mais bien l'attirance pour des cadavres qui motive le public.
La mort n'est ni un marché, ni un spectacle.