Des scientifiques demandent la suspension de l'exposition en cours à Paris, dénonçant une opération plus lucrative que pédagogique.
L'expo avait fait grand bruit lors de son arrivée à Lyon, comme l'avait relevé notre partenaire Lyon Capitale. Et puis la polémique s'est tassée.
Pourtant, « Our body A corps ouvert, l'expo anatomique » qui se vante de présenter « de vrais corps humains », n'a toujours pas précisé leur provenance, et le doute éthique demeure.
A l'Espace Madeleine où elle est présentée, pas un mot sur l'origine des « vrais corps » présentés et transformés selon la méthode de la Gunther von Hagens.
« On dirait des Mongols », murmurent quelques visiteurs. Renseignement pris auprès de l'importateur en France de l'événement, Pascal Bernardin, ce sont bien des corps asiatiques, chinois plus précisément. Le dossier de presse n'en dit pas plus, l'exposition non plus. Mais les visiteurs, fascinés, ne se posent pas plus de questions que ça sur le sujet. (Voir la vidéo)
Producteur de spectacles (des concerts de rock principalement), Pascal Bernardin ne cache pas ses intentions lucratives :
« Cette expo a coûté 2 millions d'euros à ma société, Encore Productions, il faudra beaucoup de monde avant de dégager des bénéfices. A Lyon, elle a fait 110 000 entrées, à Marseille 35 000, et à Paris nous atteignons 10 000 visiteurs la première semaine.
Nous visons 300 000 visiteurs minimum sur les deux lieux (elle ira au Parc floral après la Madeleine fin août). Mais nous comptons bien ne pas en rester là si nous voulons être rentables. »
L'homme reste en revanche très flou sur la manière dont il s'est procuré les corps :
« J'avais vu la même exposition à Orlando aux Etats-Unis, et je me suis dit, c'est fantastique ! J'ai alors pris contact avec l'Anatomical Sciences and Technologies Fundation basée Hongkong qui fournit les corps.
Ils m'ont montré comment ils obtiennent leurs corps, ce sont les même conditions en Chine qu'en France, des gens qui ont donné leur corps à la science. Bien sûr, le lien est coupé entre le donneur et le corps exposé, par respect pour celui qui a fait ce geste. »
Pour le comité d'éthique, la visée scientifique de l'exposition n'est pas suffisante
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Des justifications bien insuffisantes pour certains scientifiques.
D'abord au sein du Comité consultatif national d'éthique, qui a émis un avis défavorable sur l'exposition, que son initiateur aurait aimé installé à la Cité des sciences de la Villette ou au musée de l'Homme.
Pierre Le Coz, vice-président du Comité consultatif national d'éthique, explique :
« Sur 39 membres du comité d'éthique, seuls deux ont estimé qu'il n'y avait rien de répréhensible, les autres ont jugé que la visée scientifique de l'exposition n'était pas suffisante, qu'il n'y avait pas d'autre sens que de flatter le voyeurisme.
C'est abject ! Un corps peut être utilisé après sa mort seulement à des visées scientifiques, même si les personnes sont consentantes. Qu'est-ce que ça veut dire le consentement d'un Chinois quand on connaît le respect des droits de l'homme dans ce pays ? On n'aurait jamais fait cela avec des Français. »
« Je déconseille cette expo aux enfants »
Aujourd'hui, ce prof de philosophie à la faculté de Marseille appelle au boycott de cette exposition. Il ajoute :
« En tous cas, je la déconseille aux enfants, chez qui elle peut générer des troubles du sommeil. On accepte de faire à des cadavres chinois ce qu'on accepterait pas de faire pour des animaux domestiques. »
François Rastier, directeur de recherche au CNRS en linguistique, a ravivé la pétition collective qu'il avait lancé il y a quelques mois à Lyon et qui a rassemblé 785 signatures selon lui, dont le directeur de la fondation Auschwitz, le président de Paris IV, et Marie Darrieussecq.
Ce texte appelle à la suspension de l'expositon dans l'attente de garanties légales sur l'origine des corps.
Le scientifique invoque « le doute méthodique » :
« On ne sait pas si ces gens ont consenti de donner leur corps à la science et rien ne prouve qu'ils n'ont pas été tués pour ça. On utilise des cadavres pour faire du spectacle, à quand cadavres sans frontière ?
On peut entrer dans le jeu de la fascination morbide, c'est une spectacularisation de la mort à des fins commerciales, d'ailleurs le fait que ce soient de vrais cadavres est mis en avant pour attirer les visiteurs. »
« Ce n'est pas parce que ça vient de Chine qu'il devrait y avoir des doutes »
Les pétitionnaires sont d'autant plus suspicieux que la « plastination » a été inventée par Gunther von Hagens, un personnage plus que douteux. Son institut, situé à Heidelberg en Allemagne, est à l'origine de plusieurs expositions dans le monde, en Europe et en Amérique du Nord :
« Le fait qu'il s'agisse de dépouilles d'hommes dans la force de l'âge suscite d'autant plus d'interrogations que von Hagens a admis que certains des corps qu'il avait exposés en Allemagne avaient une balle dans la tête. »
Pascal Bernardin s'estime victime d'une confusion avec von Hagens :
« Ce n'est pas parce que ça vient de Chine qu'il devrait y avoir des doutes, tout est correct là-bas. D'ailleurs le musée Fragonard de Maison-Alfort expose des corps écorchés transformés avec une technique similaire et ce depuis 250 ans. »
Et pour défendre la portée pédagogique de son projet, il met en avant la présentation en libre accès sur un comptoir en fin d'exposition d'ouvrages d'anatomie, ainsi que le soutien de Marie Berry, qui fait la promotion du don d'organe depuis qu'elle a elle-même été sauvée par la greffe d'un rein.
A lire aussi sur Rue89 :
► Bouchard, sculpteur collabo, met le feu à La Piscine de Roubaix
► Quand Paris rend hommage à André Zucca, photographe collabo
► L'exposition Picasso sème la discorde entre les musées
Ailleurs sur le Web :
► Le dossier de Lyon Capitale
► L'avis du comité d'éthique
► La pétition collective
► Un article sur le même sujet sur le blog Cinq ans en chine
Dans l'exposition « Our body A corps ouvert », dans l'Espace Madeleine à Paris (Sophie Verney-Caillat/Rue89)
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De petit pain
18H13 | 20/02/2009 |
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Je propose, plutôt que d'interdire cette exposition, de recueillir les recettes et de les verser à l'hôpital public afin de financer le renouvèlement du matériel des services de stérilisation et ainsi éviter que ceux-ci soient confiés à des entreprises privées à but lucratif.
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De Lapige
Observateur | 18H20 | 20/02/2009 |
Degré Zéro de la civilisation. Pas plus, pas moins.
Tout est décidément bon pour faire du fric. Tout !
à Lapige
De Yvon le Zébulon
L'homme d'esprit n'est jamais seul ... | 12H09 | 21/02/2009 |
Hé bien alors, le degré zeéro de la civilisation existe depuis que l'homme est l'homme, car…
- vous aurez probablement vu sur l'étagère de vos amis quelques oiseaux empaillés - collections ou trophées…
- ou chez d'autres, des têtes de sanglier, de tigres ou de chamois, attestant de leur immense courage derrière une lunette de visée.
¤ Je ne pense pas que les Incas ou les Egyptiens momifiaient le cadavre de leurs défunts dans le but unique de se « faire du fric »…
…mais il est vrai qu'en occident, tout se paie, même la plastination !
La sensibilité est une chose, la sensiblerie en est une autre….
ET QUE PENSER DES PEAUX DE TIGRES OU DE JAGUARS SUR LE DOS DE NOS BELLES….enfin, quand je dis « nos belles » :
* Chaque fois que je vois quelqu'une porter un manteau de pelage naturel, je me dis qu'il s'agit d'une bête qui a changé de peau !
De vil2
Presse | 18H23 | 20/02/2009 |
Les pétitionnaires sont d'autant plus suspicieux que l'inventeur de la « plastination », Gunther von Hagens, a été inventée par un personnage plus que douteux.
Cette phrase ne signifie rien pour moi
D'abord au sein du Comité consultatif national d'éthique, qui a émis un avis défavorable sur l'exposition, que son initiateur aurait aimé installé à la Cité des sciences de la Villette ou au musée de l'Homme.
il aurait convenu d'écrire aurait aimé installER.
Est ce par souci de sensationnalisme (et donc pressée par le temps) que rue89 ne relit pas ses articles ?
Autrement il me semble qu'il existe un musée similaire à maisons-alfort et que cela n'emeut personne. Quelq'un en sait-il plus ?
à vil2
De iamleo
etudiant | 18H42 | 20/02/2009 |
Ce n'est pas une faute, c'est juste un autre sens : « aurait aimé installé » = « aurait aimé être installé », donc la conjugaison est juste et la tournure est correcte.
à iamleo
De jolie môme
étudiante | 20H49 | 20/02/2009 |
dans ce cas « installéE » (l'exposition), non ?
mais dans la phrase la forme correcte est bien « installer »
à jolie môme
De iamleo
etudiant | 22H01 | 20/02/2009 |
oui effectivement, par contre, non je ne suis pas convaincu par rapport au sens, que « installer » est ce qu'a voulu dire l'auteur…
à vil2
De Sophie Verney-Caillat
(auteur)
Rue89 | 23H18 | 20/02/2009 |
Merci pour votre vigilance, nous nous relisons mais sommes parfois un peu fatigués, surtout le vendredi. Les coquilles sont corrigées. Quant au musée de Maison Alfort c'est celui de Fragonard, dont je parle dans l'article justement.
De argh
Pour une révolution sanglante - NE ... | 18H25 | 20/02/2009 |
après la rentabilisation de la vie, la marchandisation de sa propre mort, pour espérer survivre un peu… et enrichir de pseudo-anatomistes, surtout avides rentabilisateurs.
ça donne envie d'arracher tout ce qu'on en voit, LACHEZ-VOUS
De Petite citoyenne
Indépendante | 18H25 | 20/02/2009 |
Une amie m'appelle pour aller voir l'expo à Marseille car personne ne voulait l'accompagner. Chose étrange, je n'en avais jamais entendu parlé(sur ce coup, j'ai joué l'extra terrestre).
Peu portée par le macabre, j'y suis tout de m^me allé en me disant que j'avais la possibilité de ressortir aussitôt si l'expo me contrariait.
Très honnétement, aucune mise en scène n'était faite autour des corps. L'expo est conçu autour de 7 thèmes : la peau, les muscles, les nerfs,…
C'est sobre et c'est d'une richesse pédagogique extra ordinaire.
Je me demandais qui avait pu faire ça pour atteindre ce degré de précision et d'optimisation.
J'ai appris plus tard que c'était un allemand. No comment.
Par contre, le fait que ce soit de petits corps asiatiques et masculins , nous éloignent de nos repères de corps occidentaux et nous fait un peu oublier que ce sont de vrais corps« momifiés » .
(je ne suis pas sure de bien exprimer sur le ressenti)
Je pense tout de m^me que cette expo n'est pas à conseiller aux enfants car nul ne peut prévoir leurs réactions ;
Ce qui est sur, c'est que l'expo à une force terrible et qu'elle bouscule beaucoup de choses en soi mais quel enrichissement de connaissance en contrepartie ;
En résumé :
- Si on veut apprendre c'est extraordinaire.
- Si on veut intellectualiser, c'est indécent.
L'expo à connu un très grand succès sur marseille et sa région.
à Petite citoyenne
De Yvon le Zébulon
L'homme d'esprit n'est jamais seul ... | 11H49 | 21/02/2009 |
@ Jovan
Oui, décidément, vous ne pouvez qu'avoir raison sur ce coup là !
¤ Refuser l'accès à la connaissance (quelque soit le thème) est une attitude absurde, et qui refuse l'accès à cette connaissance est un être imbécile, qui aura de fortes chances de le rester toujours.
De Jovan
Nouille Orquee | 18H26 | 20/02/2009 |
J'ai ete voir l'exposition « Bodies » qui se tiens a NY. C« est une exposition fascinante. Bien sur il y un certain degout de voir ce qui est a l'interieur, mais on y apprends beaucoup. Oui elle peut impressioner de jeunes enfant, mais elle peut aussi contribuer a leur connaissance de notre corps. Voir comment et pourquoi une main bouge, voir comment un son est propage de l'oreille au cerveau…
Non definitivement cette exposition vaut le coup d'etre vue.
Apres, bien sur il faut se renseigner d'ou viennent les corps et comment ils ont ete obtenus. La je trouve la legerete des organisateur un peu coupable.
Pourquoi pas un vrai article de fond sur la maniere de recuperer et de traiter ces cadavres plutot que de rester sur notre faim a la suite d'un article uniquement polemiste ?
à Jovan
De Yann Guégan
Rue89 | 20H01 | 20/02/2009 |
Pourquoi pas un vrai article de fond sur la maniere de recuperer et de traiter ces cadavres plutot que de rester sur notre faim a la suite d'un article uniquement polemiste ?
C'est une bonne idée, mais difficilement réalisable (pas simple d'enquêter dans les morgues chinoises). Mais je comprends que vous ayez envie d'en savoir plus. Affaire à suivre, donc.
à Jovan
De adrak
10H21 | 21/02/2009 |
Il y a deux polémiques dans l'article : l'origine des corps et leur exhibition.
En ce qui concerne l'origine, les organisateurs ne font pas preuve de légèreté mais de lâcheté. Il n'ont pas négligé la question, ils ont fermé les yeux.
Quand à l'exhibition de ces corps, il est certain que quelle que soit leur origine (don à la science ou condamnés à mort), les personnes qui les incarnaient n'avaient pas demandé à être exhibées en public pour satisfaire le voyeurisme de notre société.
L'argument pédagogique a bon dos pour les spectateurs.
Ces corps sont mis en scène et ne sont pas présentés de manière pédagogique et neutre comme par exemple les momies égyptiennes de nos musées, présentées avec les objets trouvés dans leur tombe qui les accompagnaient dans leur voyage vers l'au-delà, avec toutes les explications sur les rites funéraires et le nom de la personne s'il a pu être identifié par les archéologues.
à adrak
De Jovan
Nouille Orquee | 22H36 | 21/02/2009 |
Quant a l'origine des corps, je vous rejoins, mais je me garderai de porter des jugements definitifs sur des evenements dont je ne connais pas tous les ressorts, d'ou ma retenue.
Pour l'exhibition, je partage votre inquietude sur la volonte des personnes a etre exhibes, mais au dela de la polemique, asseyons nous ensemble et posons nous quelques questions.
- Est-ce que quand je donne mon coprs a la science, c'est pour le retrouver decoupe en morceau et sujet aux blagues des etudiants en medecine ? Oui, non, personnelement je ne sais pas.
- L'auteur de l'article rappelle que le respect de l'etre humain ne s'arrete pas avec la mort. Alors dans ce cas quid des momies dont vous parliez ? N'ont-elle pas droit au repos elles aussi ? Les os de Lucy ou des hommes de Flores ou meme Oetzi (qu'il me pardonne si j'ecorche son nom) n'ont-il pas droit d'etre protege du voyeurisme ?
Ou s'arrete la science dans ce cas ? Ou commence la curiosite malsaine ?
Quand je prends un concession dans un cimetiere pour 30 ans, qu'adviendra t-il des mes restes un fois le bail expire ? N'est-ce pas autant scandaleux ?
Honnetement, je n'ai pas de reponses a ces questions. Et bien malin celui qui arrivera avec une Verite universelle. Quand on en vient a toucher a la mort, chacun se retrouve seul face a sa propre finitude. Non je n'ai pas envie de me retrouver plastiner sans mon accord, mais si ca arrive que pourrais-je dire ?
L'argument pedagogique a peut-etre bon dos, mais il existe et est reel. Pourquoi se priver de connaissance. J'ai vu des animations en 3D de corps humains qui ne pourraient jamais remplacer ce que j'ai vu et ce que j'en ai tire. Parceque c'est reel.
Pour leur mise en scene, je ne jugerai pas de l'expo francaise que je n'ai pas vue mais en me basant sur celle de NY, aucune mise en scene n'etait injustifiee compte tenu du propos tenu a cote (parceque ce ne sont pas que des corps non plus, il y a aussi un certain nombre d'explications).
PS : Une chose a choquee mon amie, c'est l'etonnante faible representativite des femmes dans l'expo new yorkaise et la premiere c'etait pour montrer une personne obese. J'avoue que je concourt a son etonnement, ca a ete le point de depart de notre regflexion sur l'origine des corps.
à Jovan
De Yvon le Zébulon
L'homme d'esprit n'est jamais seul ... | 10H32 | 22/02/2009 |
Votre commentaire est extrêmement agréable à lire.
Plein de bon sens, pertinent, loyal, équilibré, et qui envoie au tapis tous les « béni-oui-oui » qui se font les chantres du respect des morts, et qui de leur vivant, ne respectent peut être même pas leur prochain.
¤ Et vous n'avez même pas omis d'analyser les aspects financiers !
De Alexander Doria
étudiant | 18H27 | 20/02/2009 |
L'on trouvera peut-être ma comparaison excessive, mais bon, je la lance. Ce que me rappelle cette exposition, ce sont les fameux zoos humains. Soit ces expositions, qui pullulaient dans l'Europe du début du siècle, où l'on montrait des sauvages dans leur « environnement naturel », à deux pas des girafes et des chimpanzés. Si l'on fait exception du fait que les « exposés » des zoos humains étaient bien vivants, le système est strictement le même. On expose des êtres humains à des fins lucratives, satisfaisant ainsi un nauséabond voyeurisme — car, sinon leur origine proprement humaine, ces corps n'offrent aucune valeur instructive supplémentaire que de bonnes reproductions. De plus, la provenance de ces êtres humains est, comme par hasard, extra-européenne.
Sans parler de racisme, je pense que l'on peut parler là d'attentat à la personne humaine, en ce sens où l'être humain est réduit à un objet, destiné à être sujet d'amusement. Soit quasiment de l'esclavage post mortem. Je m'étonne non seulement que cette exposition ait été organisée, mais même qu'il n'y ait pas eu de poursuite vis-à-vis de ses organisateurs.
Serait-ce là l'aboutissement d'un libéralisme extrême où même le corps humain serait soumis aux lois de l'offre et de la demande ? Nous vivons décidément dans un drôle de monde…
à Alexander Doria
De leconcombrevert
La vraie vérité >:-)) | 01H37 | 21/02/2009 |
Je partage votre opinion. C'est du niveau de la femme à deux têtes et des expos coloniaux du tournant du siècle dernier.
C'est servir le voyeurisme des gens en le habillant en « dispensaire d'éducation ». Alors que l'existence de musées de sciènces naturelles comme qui n'interessent paS pas un chat montre bien ce qui attire les gens.Ce n'est pas la science. Rien qu'à l'idée de me rendre à ce cirque de mauvais goût me fait gerber.
De nada
18H35 | 20/02/2009 |
Tous ces gens sont chinois et je me pose cette question : d'ou sortent tous ces cadavres épouvantablement mis en scène ? Pas un qui ne puisse refuser de voir son corps découpé et exposé ! C'est ça qui me choque et l'idée de faire une exposition sur l'anatomie en prétextant une oeuvre d'art est abjecte ! Mais que les conservateurs de musées se fassent découpés en tranches, qu'on expose les meurtres, les victimes de génocide, de la faim, etc… comme des oeuvres d'art ! En fait c'est vrai que le cynisme est à l'oeuvre !
De C. Creseveur
Ca pourrait bien être ça! | 18H48 | 20/02/2009 |
Von Hagens est tout à fait douteux au point que sa réputation n'est plus à faire.
Il avait trouvé le moyen non seulement d'exposer ses cadavres plastinés, assez choquants en eux-même, mais de les vendre.
Il en vendait même tellement qu'il ne parvenait plus à fournir.
On arrive dans le vraiment glauque lorsqu'on apprend qu'il a été jusqu'à créer une usine de conservation des corps en Chine où il se fournissait.
Et on atteint le carrément sordide en apprenant que ses corps sont les cadavres récupérés de condamnés à mort, ce que votre article voudrait laisser entendre sans oser le dire en précisant que « Hagens a admis que certains corps avaient une balle dans l tête » !
Se rendre à une telle expo revient donc absolument à cautionner une oeuvre fondamentalement ignoble, et qui se prétend utile sur le plan scientifique alors qu'elle est délibérement provoquante dans un but strictement mercantile.
à C. Creseveur
De Yvon le Zébulon
L'homme d'esprit n'est jamais seul ... | 12H13 | 21/02/2009 |
le personnage « douteux » est il selon vous celui qui vend… ?
* ou celui qui achète…
à Yvon le Zébulon
De C. Creseveur
Ca pourrait bien être ça! | 19H45 | 21/02/2009 |
Il n'y a pas de doute pour celui qui vend. Il n'y en a pas non plus pour celui qui achète.
Mais peut-être que Lemmy Hamlet pourrait nous expliquer que ça n'a rien à voir ?
à C. Creseveur
De sup à la demande du riverain 28.09.09
10H34 | 22/02/2009 |
Hamlet…Hamlet…attendez ca me rappelle….
Etre Plastiné ou Bio-éthanolisé THAT IS THE QUESTION…
De sinclair
18H58 | 20/02/2009 |
Non l'homme n'est pas une marchandise. La meme expos avec des cadavres d'animaux provoqueraient une reaction autrement plus violente.
Lorsque l'on ne respecte plus ni soi même ni l'autre on s'abaisse plus bas que les animaux. Il n'y a plus de limite meme pas celle de la bestialité.
De vil2
Presse | 18H59 | 20/02/2009 |
Voila l'adresse du musée Fragonard, réalisées au 18ème siècle ces pièces ont probablement inspiré les collections récentes mais sont réalisées avec une autre technique (actuellement la fixation est faite avec du silicone)
Probablement plus instructif et moins polémique.
http://musee.vet-alfort.fr/Site_Fr/index2.htm
à vil2
De Yann Guégan
Rue89 | 20H06 | 20/02/2009 |
Merci pour le lien, je l'ai ajouté dans l'article.
De désenchantée
aucune | 19H13 | 20/02/2009 |
quelle horreur de mettre ces coprs décharnés au service de l » « Art » !
et quelle décadence ….. jusqu'où peut on aller pour avoir quelques instants de « gloire » funeste ?
à désenchantée
De dulconte
Mordu par un fachogarou | 19H14 | 20/02/2009 |
sur le mur de la rue : )
à désenchantée
De sup à la demande du riverain 28.09.09
21H34 | 20/02/2009 |
Pas plus que ceux qui veulent utiliser la graisse humaine pour faire rouler les bagnoles …Voyez le forum concerné ça les fait plutot marrer
d'ailleurs
à sup à la demande du riverain 28.09.09
De désenchantée
aucune | 22H57 | 20/02/2009 |
merci du lien !
mais non !
…. je n'ai pas l'esprit macabre !