Des scientifiques demandent la suspension de l'exposition en cours à Paris, dénonçant une opération plus lucrative que pédagogique.

L'expo avait fait grand bruit lors de son arrivée à Lyon, comme l'avait relevé notre partenaire Lyon Capitale. Et puis la polémique s'est tassée.
Pourtant, « Our body A corps ouvert, l'expo anatomique » qui se vante de présenter « de vrais corps humains », n'a toujours pas précisé leur provenance, et le doute éthique demeure.
A l'Espace Madeleine où elle est présentée, pas un mot sur l'origine des « vrais corps » présentés et transformés selon la méthode de la Gunther von Hagens.
« On dirait des Mongols », murmurent quelques visiteurs. Renseignement pris auprès de l'importateur en France de l'événement, Pascal Bernardin, ce sont bien des corps asiatiques, chinois plus précisément. Le dossier de presse n'en dit pas plus, l'exposition non plus. Mais les visiteurs, fascinés, ne se posent pas plus de questions que ça sur le sujet. (Voir la vidéo)
Producteur de spectacles (des concerts de rock principalement), Pascal Bernardin ne cache pas ses intentions lucratives :
« Cette expo a coûté 2 millions d'euros à ma société, Encore Productions, il faudra beaucoup de monde avant de dégager des bénéfices. A Lyon, elle a fait 110 000 entrées, à Marseille 35 000, et à Paris nous atteignons 10 000 visiteurs la première semaine.
Nous visons 300 000 visiteurs minimum sur les deux lieux (elle ira au Parc floral après la Madeleine fin août). Mais nous comptons bien ne pas en rester là si nous voulons être rentables. »
L'homme reste en revanche très flou sur la manière dont il s'est procuré les corps :
« J'avais vu la même exposition à Orlando aux Etats-Unis, et je me suis dit, c'est fantastique ! J'ai alors pris contact avec l'Anatomical Sciences and Technologies Fundation basée Hongkong qui fournit les corps.
Ils m'ont montré comment ils obtiennent leurs corps, ce sont les même conditions en Chine qu'en France, des gens qui ont donné leur corps à la science. Bien sûr, le lien est coupé entre le donneur et le corps exposé, par respect pour celui qui a fait ce geste. »
Pour le comité d'éthique, la visée scientifique de l'exposition n'est pas suffisante
|
Des justifications bien insuffisantes pour certains scientifiques.
D'abord au sein du Comité consultatif national d'éthique, qui a émis un avis défavorable sur l'exposition, que son initiateur aurait aimé installé à la Cité des sciences de la Villette ou au musée de l'Homme.
Pierre Le Coz, vice-président du Comité consultatif national d'éthique, explique :
« Sur 39 membres du comité d'éthique, seuls deux ont estimé qu'il n'y avait rien de répréhensible, les autres ont jugé que la visée scientifique de l'exposition n'était pas suffisante, qu'il n'y avait pas d'autre sens que de flatter le voyeurisme.
C'est abject ! Un corps peut être utilisé après sa mort seulement à des visées scientifiques, même si les personnes sont consentantes. Qu'est-ce que ça veut dire le consentement d'un Chinois quand on connaît le respect des droits de l'homme dans ce pays ? On n'aurait jamais fait cela avec des Français. »
« Je déconseille cette expo aux enfants »
Aujourd'hui, ce prof de philosophie à la faculté de Marseille appelle au boycott de cette exposition. Il ajoute :
« En tous cas, je la déconseille aux enfants, chez qui elle peut générer des troubles du sommeil. On accepte de faire à des cadavres chinois ce qu'on accepterait pas de faire pour des animaux domestiques. »
François Rastier, directeur de recherche au CNRS en linguistique, a ravivé la pétition collective qu'il avait lancé il y a quelques mois à Lyon et qui a rassemblé 785 signatures selon lui, dont le directeur de la fondation Auschwitz, le président de Paris IV, et Marie Darrieussecq.
Ce texte appelle à la suspension de l'expositon dans l'attente de garanties légales sur l'origine des corps.
Le scientifique invoque « le doute méthodique » :
« On ne sait pas si ces gens ont consenti de donner leur corps à la science et rien ne prouve qu'ils n'ont pas été tués pour ça. On utilise des cadavres pour faire du spectacle, à quand cadavres sans frontière ?
On peut entrer dans le jeu de la fascination morbide, c'est une spectacularisation de la mort à des fins commerciales, d'ailleurs le fait que ce soient de vrais cadavres est mis en avant pour attirer les visiteurs. »
« Ce n'est pas parce que ça vient de Chine qu'il devrait y avoir des doutes »
Les pétitionnaires sont d'autant plus suspicieux que la « plastination » a été inventée par Gunther von Hagens, un personnage plus que douteux. Son institut, situé à Heidelberg en Allemagne, est à l'origine de plusieurs expositions dans le monde, en Europe et en Amérique du Nord :
« Le fait qu'il s'agisse de dépouilles d'hommes dans la force de l'âge suscite d'autant plus d'interrogations que von Hagens a admis que certains des corps qu'il avait exposés en Allemagne avaient une balle dans la tête. »
Pascal Bernardin s'estime victime d'une confusion avec von Hagens :
« Ce n'est pas parce que ça vient de Chine qu'il devrait y avoir des doutes, tout est correct là-bas. D'ailleurs le musée Fragonard de Maison-Alfort expose des corps écorchés transformés avec une technique similaire et ce depuis 250 ans. »
Et pour défendre la portée pédagogique de son projet, il met en avant la présentation en libre accès sur un comptoir en fin d'exposition d'ouvrages d'anatomie, ainsi que le soutien de Marie Berry, qui fait la promotion du don d'organe depuis qu'elle a elle-même été sauvée par la greffe d'un rein.
A lire aussi sur Rue89 :
► Bouchard, sculpteur collabo, met le feu à La Piscine de Roubaix
► Quand Paris rend hommage à André Zucca, photographe collabo
► L'exposition Picasso sème la discorde entre les musées
Ailleurs sur le Web :
► Le dossier de Lyon Capitale
► L'avis du comité d'éthique
► La pétition collective
► Un article sur le même sujet sur le blog Cinq ans en chine
Dans l'exposition « Our body A corps ouvert », dans l'Espace Madeleine à Paris (Sophie Verney-Caillat/Rue89)





















118
(Pour réagir, connectez-vous)
De Lemmy_Nothor
The Emmett Grogan Memorial Barbecue | 18H02 | 20/02/2009 |
Curieux de voir cet article dans la Rue….je viens à peine de lacher le NYT et il y avait un article similaire…
http://www.nytimes.com/2009/02/20/us/20geronimo.html ? scp=1&sq=geronimo&s…
Durant les années soixantes je collectionnais les têtes de mort. A cette époque il y avait un spécialiste qui recevait tous ses cadavres d'Asie, plus precisement de l'Inde. Les gens y meurent plus jeune, et les cranes possèdent toutes leur dentition.
De Utilisateur désinscrit à sa demande
nc | 18H14 | 20/02/2009 |
En Inde, le business des squelettes a été l'objet d'un énorme scandale, il y a une trentaine d'années : la région de Calcutta alimentait en os humains à peu près toute la planète…
Il s'agissait de miséreux vendant leur carcasse à de sinistres maquignons de leur vivant, lesquels « préparaient » les corps en les laissant pourrir dans des cages grillagées, dans une banlieue perdue…
Là, il me semble qu'un cran de plus est franchi dans la dégueulasserie : je n'accorde pas la moindre confiance quant à la provenance des corps de ces malheureux chinois ; le prélèvement et le trafic d'organes sur des condamnés à mort est un fait avéré et monnaie courante en Chine Pop'.
Que des affairistes véreux puissent organiser ce type d'exposition en toute impunité en Europe, sans que les autorités exigent de connaître la provenance exacte de ces corps me révulse.
Et ne comparons pas à Fragonard, s'il vous plaît, ni aux exhumations à la sauvette pratiquées par les pionniers de l'anatomie à la fin de la Renaissance : ils ne faisaient pas ça pour le fric, eux.
Berk.
à Utilisateur désinscrit à sa demande
De Lemmy_Nothor
The Emmett Grogan Memorial Barbecue | 18H21 | 20/02/2009 |
J'ai vu les corps qui venaient de l'Inde….en etat impeccable, rarement plus de trente ans. Mais je me souviens aussi des scandales qu'il y a eu autour de certaines pratiques douteuses.
Il y a eu aussi un scandale similaire à Buenos Aires il y a quelques années, ou le chef de la sécurité d'une univesité, tuait des SDF la nuit, pour revendre les corps au département de médecine de la même université.
à Lemmy_Nothor
De Utilisateur désinscrit à sa demande
nc | 18H32 | 20/02/2009 |
Le gros problème, dans le cas indien, c'est qu'il y a eu pas mal d'assassinats de mendiants, comme à Buenos Aires (j'ignorais l'histoire)…
Le gouvernement indien avait interdit l'exportation de squelettes après une série de photos particulièrement répugnantes publiées dans le Telegraph de Calcutta. Si je me souviens bien, je crois que Dominique Lapierre en avait parlé dans sa « Cité de la Joie'.
à Utilisateur désinscrit à sa demande
De Lemmy_Nothor
The Emmett Grogan Memorial Barbecue | 18H39 | 20/02/2009 |
Je me souviens de l'interdiction….les quelques osteologues ( 2 ou 3 ) qui travaillaient en France à cette époque furent privé de leur source légale de cadavres. J'ai quitté le pays à ce moment, je ne sais comment ils ont fait après. Dans leur cas tout était fait très légalement, ils n'auraient pas acceptés des corps abimés.
Mais il ne faisaient pas que des corps humains….un entre autre recevait les animaux qui mourraient dans les zoos….afin de remonter les squelettes. Il avait de tout dans son labo….
à Lemmy_Nothor
De dulconte
Mordu par un fachogarou | 19H18 | 20/02/2009 |
on termine tous comme ça mais franchement terminer exposé comme une œuvre d'art très peu pour moi….
On m'a raconté qu'à Buenos Aires dans le cimetière de Chacaritas des étudiants de médecine viennent se fournir en squelette pour les cours d'anatomie.
à Utilisateur désinscrit à sa demande
De Numerosix
Prisonnier dans le village global | 22H57 | 20/02/2009 |
Les gens qui vont voir ça me font gerber encore plus que ceux qui organisent l » expo . ..
Si mon vomi intéresse un artiste , par contre ..
à Utilisateur désinscrit à sa demande
De Yvon le Zébulon
L'homme d'esprit n'est jamais seul ... | 11H31 | 21/02/2009 |
Je ne ressens pas d'ignominie au regard de ce genre de pratique (dépeçage de cadavres) lorsqu'il s'agit de corps humains dénués de vie, et dont certains pourraient encore servir de « banque d'organes » à l'attention des valides en attente de la greffe qui pourrait leur être salutaire.
L'expo dont l'article fait état ici ne m'apparaît pas non plus comme une ignoble opération (fusse -t-elle monnayée) dans la mesure où il n'est pas prouvé qu'un être ait pu être tué, ou pour le moins abandonné à sa sinistre destinée - par manque de soins par exemple, juste dans le but de « commercialiser » sa dépouille.
« Berk » peut être, mais n'oublions tout de même pas qu'aucun progrès médical n'aurait pu être accompli si les scientifiques à la recherche de la connaissance du corps humain (ou animal) dans sa globalité n'avait pas la possibilité d'en découvrir l'intimité de façon réaliste et non virtuelle. Les planches anatomiques sont loin d'être suffisantes pour la compréshension de ces choses là.
Je ne vois pas d'atteinte grave à l'étique médicale, sauf à prouver que les cadavres ont été « enlevés » contre le gré des familles et sans donc tenir compte des options culturelles et religieuses de celles ci vis à vis du traîtement supposé être réservé à leur défunt.
En ce qui me concerne, je ne vois aucune objection à ce que mon propre cadavre puisse servir à l'instruction des médecins ou à la sauvegarde d'une autre vie par prélèvement de mes organes si ceux ci sont encore en état de « servir » de prothèses naturelles.
¤ Il est par contre impossible d'admettre que de pauvres gens soient mis dans la quasi obligation de céder de leur vivant, qui un rein, qui une cornée - juste pour faire face aux aléas de la vie et dans les cas les plus fréquents, se libérer d'une dette et permettre aux siens de vivre un peu mieux. Inadmissible !
…et pourtant, ces trafics existent dans les pays très pauvres comme l'Inde, la Chine, le Pérou, pour ne citer que ces trois là.
………………………………………………….
Pour moi, peu importe ce que deviendra mon propre cadavre après ma mort, pour peu qu'on ne m'ait pas quelque peu « poussé vers la sortie » afin de satisfaire au besoin d'un quidam nanti comme seule conscience humaine, d'un gros chéquier…
* Mais soyaons honnêtes : Le commerce de la mort ne concerne pas seulement les criminels et les mafias de la vente d'organe…
Ce commerce est aussi celui (légal celui là) de toutes les entreprises de pompe funêbres…avec leur cortège de produits tarifés au prix fort (très fort) à des gens coincés entre la détresse, la peine d'avoir perdu un être aimé…et l'incurie des marchands de breloques qui « forcent un peu la main » et les finances de ces gens…au prétexte que quand on aime, on ne doit pas compter !
………………………………………………….
Pour l'anecdote :
Ayant voulu mettre une plaque à l'enterrement d'un de mes proches avec un court texte gravé, il me fut demandé une somme hors tarif parce que nous étions samedi, que j'étais « à la bourre » et que ce détail n'a pas échappé au commercial de la morgue.
* J'ai refusé de payer le prix demandé…et n'ai pas eu ma plaque !
¤ Impossible en effet d'accepter qu'on me prenne pour un gogo en me demandant 975 € pour une plaque de marbre de 20 /30 cm, fut elle gravée au laser…(d'un texte de 15 mots environ)
Je ne pense pas que le défunt que j'adorais m'en veuille pour ça !
* L'incinération il n'y a pas mieux : au niveau de l'hygiene et au niveau de toute suspicion ultérieure liée à la violation de l'étique.
à Yvon le Zébulon
De Befana
Lost in translation | 22H16 | 21/02/2009 |
Juste une précision de taille :
l'incinération c'est pour les ordures, les déchets, toxiques ou non… pour un être humain, par respect et linguistique : c'est la crémation.
Ca paraît peut important mais ça l'est !
à Befana
De Yvon le Zébulon
L'homme d'esprit n'est jamais seul ... | 10H21 | 22/02/2009 |
Vous avez raison : il s'agit d'une erreur de ma part.
* Mille excuse à ceux qui auraient été choqués.
à Yvon le Zébulon
De Befana
Lost in translation | 14H11 | 22/02/2009 |
Zébulon > Ne t'excuses pas : ) j'suis un peu casse-pieds sur le terme (et j'ai fait une lamentable erreur orthographique : /), parce les médias utilisent souvent « incinération ».
Amitiés.
à Lemmy_Nothor
De C. Creseveur
Ca pourrait bien être ça! | 18H51 | 20/02/2009 |
Merde Lemmy, c'est glauque ce que tu racontes !
à C. Creseveur
De Lemmy_Nothor
The Emmett Grogan Memorial Barbecue | 19H03 | 20/02/2009 |
Pas du tout….d'où penses tu que viennes tous les squelettes dans les cours d'anatomie ? J'ai même connu un type qui était spécialiste en cranes humains….il était le seul capable de preserver tous les os qui composent les sinus….un artiste ce type.
J'ai vu souvent des cadavres, récents et parfois dans des états plus avancé de decomposition…ça ne me choque pas du tout. On finit tous comme ça.
T'es pas scénariste de serie noire …
Glauque ? Non, pas du tout….curieux, oui.
à Lemmy_Nothor
De Utilisateur désinscrit à sa demande
nc | 19H23 | 20/02/2009 |
Curieux… et fascinant.
Je te comprends tout à fait, Lemmy.
J'ai un temps bossé à la fac de pharmacie de Strasbourg, dans les services techniques ; on devait aller une fois par semaine chercher des trucs pour les cours, à l'abattoir municipal et à la morgue. Le collègue ne fichait pas les pieds à la morgue, et moi à l'abattoir : là, ça pue vraiment la peur et la mort… alors qu'à la morgue, c'est très calme… presque serein.
Un cadavre humain est une coquille vide ; j'en ai moi aussi vu des masses (révolution, accidents, etc.) et ça ne me fait ni chaud, ni froid.
Et un os finement dentelé comme ceux que tu évoques (ethmoïde et sinus) d'une beauté frappante.
à Utilisateur désinscrit à sa demande
De Lemmy_Nothor
The Emmett Grogan Memorial Barbecue | 19H53 | 20/02/2009 |
En effet, la vue de cadavres ne m'affecte pas non plus. Mais l'odeur est assez impressionante. Ça on n'oublie jamais.
à Lemmy_Nothor
De Utilisateur désinscrit à sa demande
nc | 20H37 | 20/02/2009 |
Ah, ça : un noyé de six mois couvert d'algues et de mousse, ça renifle grave…
à Utilisateur désinscrit à sa demande
De Lemmy_Nothor
The Emmett Grogan Memorial Barbecue | 20H50 | 20/02/2009 |
Je me marre….ma copine viens de me demander qu'est ce qu'on mange ( c'est moi le cook ici ) et elle lisait les trucs qu'on avait écrit….bref, elle a plus faim ! !
Moi oui….on se recause de tout ça.
à Lemmy_Nothor
De Utilisateur désinscrit à sa demande
nc | 21H05 | 20/02/2009 |
Ben comme ça t'auras fait quelques petites économies…
C'était des rognons ?
: -)
à Lemmy_Nothor
De Yvon le Zébulon
L'homme d'esprit n'est jamais seul ... | 11H38 | 21/02/2009 |
« l'odeur de la MORT » existe aussi…
* et elle est « perceptible » bien avant le moindre début de décomposition !
Perceptible, et incroyablement émouvante.
De dulconte
Mordu par un fachogarou | 18H08 | 20/02/2009 |
Ah moi qui croyait naïvement que c'était la même expo qui faisait le tour du monde depuis des années !
De ecor1
sur le fil | 18H11 | 20/02/2009 |
Hoooo….tant d'histoire pour quelques malheureux chinois ! : -) C'est la petite revanche mesquine de la France, il nous boycottent, on les scalpe et on les plastifie….fallait y penser.
Bon cela dit, il y a des musées de l'anatomie un peu partout en France, en particulier a Montpellier, ou des restes humains et autres cadavres sont exposés sans que cela choque.
Si les personnes exposées ont bien donné leur corp, il n'y a pas grand chose a redire.
à ecor1
De Gandijyn
19H50 | 20/02/2009 |
Certes du pointde vue esthétique, technique,c'est un super travail ! …
petite nuance en Fance : Quand tu meurre et que tu n'as pas signé un document qui interdit le prélèvement d'organe, ou don du corps … la Corps médical peut sen sevir à volonté ! …
Toutefois, légal ou pas légal … qu'en pensent les enfants qui, eux, ont encore un peu d'espoir en la vie… ? Evident qu'après une telle visite, ils puissent être choqués ou traumatisés…
Et puisque les céaristes, techniciens de laboratoires, et autres s'émerveillent tant de cette pratique, pourquoi ne pas aller plus loin, par exemple scénariser grandeur nature et plasiniser :
- une scène de corps écrasés par un 38 tonnes,
- l'ensemble des éclatements humains dans un crash d'avion type 747
- une exécution capitale par balle, ou décapitage par sabre, ou écartelements de membres …
- …/…
Voous y emmeneriez toujours vos gosses ?
Adltes, équilibrés ou pas, vous faites ce que vous voulez, vous ne pouvez vous en prendre qu'à vous… mais là, pédagogie avec entrée accordée aux enfants ? … de quoi rester perplexe !
à ecor1
De CoolRaoul
09H00 | 21/02/2009 |
Même si les personnes on donné leur corps - ce qui reste à prouver - je ne pense pas qu'elles l'ait donné pour être ainsi mis en spectacle.
L'article fait référence a ce que les donneurs on fait don de le corps à la *science* : à la *science* donc pas au grand guignol.
De totoroflo
18H13 | 20/02/2009 |
Merci à rue 89 pour cet article que j'espérais trouver là depuis que j'ai vu par les affiches publicitaires que cette expo était à Paris. Sous couvert d'argument scientifique, on attire notre voyeurisme, à l'heure où en Occident on ne regarde plus la mort qu'une fois maquillée et aseptisée.
L'exposition de ces corps à l'origine douteuse est surtout une formidable façon de gagner de l'argent (15 € l'entrée, mais 2€ pour les moins de 7 ans) pour des individus à l'éthique élastique.
l'article du Guardian de 2004 qui explique que certains corps plastinés avaient une balle dans la tête :
http://www.guardian.co.uk/world/2004/jan/23/arts.china
à totoroflo
De Sophie Verney-Caillat
(auteur)
Rue89 | 18H31 | 20/02/2009 |
Tout le monde croyait en effet que cette expo avait un lien avec von Hagens, mais ce n'est qu'un « copycat » selon l'institut d'Heidelberg que j'ai contact ! je n'ai pas vu de traces de balles …
à Sophie Verney-Caillat
De dulconte
Mordu par un fachogarou | 19H04 | 20/02/2009 |
Vous avez une idée du nombre de corps qui ont été plastifié depuis que tout ça a commencé.
Donner son corps à la science est une chose, mais une industrie de la plastification ça devient beaucoup non ?
à dulconte
De Yvon le Zébulon
L'homme d'esprit n'est jamais seul ... | 11H44 | 21/02/2009 |
Demandez donc aux entreprises de pompes funêbres combien de fric elles se font, en étalant sans vergogne les produits de leur étal devant des famille éplorées qui ont beaucoup de mal à penser à ce moment de grande détresse, que quelqu'un puisse encore chercher à les « couillonner ».
Car ne pas payer, c'est presque s'attirer les foudres du défunt !
¤ Nous sommes presque dans le cadre juridique de l'abus de faiblesse !
à Sophie Verney-Caillat
De totoroflo
22H05 | 20/02/2009 |
Il aurait été judicieux d'expliciter ça un peu plus dans l'article du coup … Donc « copycat » d'une série d'expos, déjà célèbres, scandaleuses et surement très rentables ! Mais si les corps sont de types asiatiques, viennent-ils aussi des usines de von Hagens et à quel point assiste-t-on à un marchandisation de ces corps ?
à totoroflo
De Sophie Verney-Caillat
(auteur)
Rue89 | 23H16 | 20/02/2009 |
Non ils ne viennent pas de chez van Hagen mais de ses copieurs, qui viennent -comme par hasard- aussi de Chine. Le maître a fait des émules donc et ce n'est sans doute pas fini, vu l'intérêt du public, prêt à payer 15,5 euros pour voir ce « spectacle ».
à totoroflo
De Yvon le Zébulon
L'homme d'esprit n'est jamais seul ... | 11H59 | 21/02/2009 |
…manquerait plus que ça, qu'on tue les gens par balles pour avoir la possibilité de présenter leur cadavre plastiné au public !