Soixante-cinq ans après les faits, le Conseil d'Etat a finalement estimé, le 16 février 2009, que la « responsabilité de l'État » était engagée dans la déportation des juifs, sous le régime de Vichy. Toutefois, cette haute juridiction n'a pas manqué de souligner, dans le même temps, que la France avait réparé « autant qu'il était possible l'ensemble des préjudices » subis.
Comme si quelques paroles consolatrices, associées à des rentes accordées aux derniers survivants, pouvaient permettre d'apaiser les esprits. Il est vrai que le Conseil d'Etat estime également dans un avis, publié prochainement au Journal officiel, que cette responsabilité était engagée « en raison des dommages causés par des agissements qui, ne résultant pas d'une contrainte directe de l'occupant, ont permis ou facilité la déportation, à partir de la France de personnes victimes de persécutions antisémites ».
Montrer la police française du doigt, est-ce possible ?
Ce qui signifie clairement que les policiers français auraient pu s'abstenir de rafler des juifs étrangers, d'abord, français ensuite.
Soixante-cinq ans plus tard, est-il possible à un rescapé de la rafle du Vel'd'Hiv » de montrer à nouveau du doigt ces policiers français qui, en démocratie, et non plus sous la botte nazie, ne refusent jamais de participer aux arrestations de familles sans-papiers, qui n'ont commis d'autre crime que d'être démunis de ces indispensables documents donnant droit à la survie ?
Sans doute, selon le code de déontologie de la police, nos fonctionnaires d'autorité pourraient-ils refuser de rafler des enfants, des femmes enceintes et des vieillards (ce que leurs anciens n'avaient pas manqué de faire de 1942 à 1944).
Les sans-papiers : une répression de type nouveau
Au rythme de plus de 25 000 personnes expulsées annuellement, une répression de type nouveau frappe ceux qui ont eu le tort de venir chercher en France, la liberté pour certains, du travail pour le plus grand nombre.
Bien sûr, il ne peut-être question de comparer les deux périodes, et l'amalgame serait contre-productif. Il n'en reste pas moins que la traque reste quasi-quotidienne avec, très récemment, l'incitation à la délation, prônée par un ministre de la République, et présentée comme « un devoir républicain » par un porte-parole du parti au pouvoir.
Il est évident que l'expulsion vers le Mali, la Chine ou le Pakistan, n'est en rien aussi horrible que la perspective d'un camp d'extermination. N'oublions pourtant pas les comportements violents et injurieux des policiers de la PAF qui se voient confier cette sale besogne.
Dans le même temps que, sur les traces du discours de Jacques Chirac, reconnaissant déjà, dès 1995, la responsabilité de la police française dans la déportation des juifs vivant dans ce pays, si la France de 2009 consentait à reconnaître les « mauvaises manières » de ses forces de l'ordre, elle s'honorerait en mettant fin à cette répression dont de nombreux enfants sont également les victimes.
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De dalun
20H47 | 17/02/2009 |
» sale-besogne « comme vous y aller : » Et comment faire autrement puisque ce sont les ordres ? , Puis, faut bien manger par ces temps de « la crise exceptionnelle “. ! ! ! un travail fait dans la joie ‘ ça donne des satisfactions personnelles ..bon j'arrête, c'est dégueulasse ! ! ! , Encore un chavirage hier en Espagne ? , et la tv qui dit que les espagnols sont habitués à ça ! ! dégueulasse .Et Mayotte ? …..que d'ordres ! ! que d'ordres ! !
à dalun
De Alain Pacifique
23H07 | 17/02/2009 |
en parlant du chavirage hier en espagne, j'ai entendu l'info sur LCI et dans le commentaire , le journaliste précisait que » parmi les survivants il y a aussi des enfants, plus difficilement expulsables « . non mais , je rêve, on lui a demandé ce qu'il en pense de l'immigration ou alors il transmet une info ! !
à Alain Pacifique
De dalun
23H56 | 17/02/2009 |
la plus jeune morte aurait 8 ans ! . Une précision , un souhait : que des fonctionnaires , en conscience , prennent leurs responsabilités d'êtres humains .
à dalun
De guignol07
guignol de 1ère | 17H18 | 18/02/2009 |
Quel est le lien entre leur mort et la responsabilité des fonctionnaires dans ce cas-là ? On ne les renvoie pas sur leurs coquilles de noix à la limite de la flottabilité.
Justement, il faut que le message soit clair dans le monde entier : on ne prend plus personne ! ! ! Cela évitera des traversées périlleuses avec le mot fin avant le bout du tunnel.
à dalun
De COMPTE BLOQUE 20.02.09
Soignant | 05H55 | 18/02/2009 |
Tu as Raison Copain on traduira bientôt en Justice révolutionnaire tous les flics qui appliquent ces ordres de la Caste Bourgoise et raciste. Accueillons toutes les Victimes du Capitalisme exangue …
à COMPTE BLOQUE 20.02.09
De dalun
10H35 | 18/02/2009 |
deux époques historiques : deux Histoires , faire l'amalgame …impossible ….ne pas y penser difficile ! les mots , les chiffres ,les méthodes , les conditions de vie , les silences , Pas de comparaison : Deux histoires dans L HISTOIRE .(entre ces faits bien d'autres silences historiques , toujours pesant sur les relations dans la société française, Algérie ! ! pays d'Afrique.. ) …
.Bientôt les camps à l'extérieur (pays proches) , au vu et au sus de tous , Mais qui aidera ces personnes ?
à COMPTE BLOQUE 20.02.09
De guignol07
guignol de 1ère | 17H20 | 18/02/2009 |
Je te souhaite de vivre dans le monde des bisounours, aukéna, parce que le jour où t'auras besoin de ces « fachos de flics », montre leur ce que tu pense d'eux avant et ils seront ravis de te rendre service.
De Chamborant
Cadre sup fonction publique | 20H49 | 17/02/2009 |
Il est extraordinaire que ce discours d'amalgame fonctionne encore : nazis-flics-loi-ordre… Quels clichés !
Dites de quel point de vue vous parlez : si vous êtes communistes, si vous voyez dans les « “Appareils idéologiques d'Etat” (Althusser) le chiens de garde d'un régime honni, dites-le. Mais arrêtez cette confusion mentale qui est à l'opposé de l'analyse et de la raison.
Il y a une loi en France, qui encadre l'immigration. Pourquoi ne pas demander simplement l'application de la loi, et son amélioration éventuellement, par la voie démocratique ? Quel message envoyons-nous aux immigrés réguliers, ceux qui ont respecté la loi, en soutenant ceux qui l'ont violée ?
Les partis gauchistes et une grande partie des media se prétendent démocratiques mais rejettent la loi dès qu'elle ne va pas dans leur sens. Si vous n'admettez pas le jeu démocratique, un peu de franchise, dites-le !
Vous avez le droit de penser ce que vous voulez, mais vous avez le devoir d'être cohérents.
à Chamborant
De Buffy-74
Contre le vampire Hongrois... | 22H48 | 18/02/2009 |
Et ça ? ça s'appelle comment ?
http://immigration.blogs.liberation.fr/coroller/2009/02/traque-aux-sans….
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/societe/20090218.OBS5323/emmau…
Ha bon,il ne faut pas faire l'amalgame,moi je vois « juste » une répétition, mais bon chacun appelle ça comme bon lui semble ….
à Chamborant
De Tyb
(par ici, par là) | 10H09 | 18/02/2009 |
Version 1942 :
« Il y a une loi en France, qui encadre l'immigration des juifs. Pourquoi ne pas demander simplement l'application de la loi, et son amélioration éventuellement, par la voie démocratique ? Quel message envoyons-nous aux immigrés normaux, les non-juifs, ceux qui ont respecté la loi, en soutenant ceux qui l'ont violée ? »
Une loi n'est que temporelle, si vous vivez votre vie d'homme en fonction des lois et non de votre morale propre, je suppose qu'en totale cohérence avec vous même, comme vous le pronez, vous allez immédiatement dénoncer les membres de votre famille au comissariat lorsqu'il vous arrive de les voir commettre une infraction routière.
à Tyb
De Yawn
Chomiste | 12H33 | 18/02/2009 |
La version 1942 a quelques défauts assez importants :
- il ne s'agissait pas de l'immigration des juifs mais de leur vie sur le territoire national. Depuis que la France avait adopté le Statut des Juifs en 1940 et avec l'invasion allemande, il n'y avait pas des masses de juifs qui voulaient immigrer dans ce pays. Et ceux qui vivaient sur place et étaient français pour bon nombre d'entre eux se sont vus interdire de pratiquer leur ancienne profession, se sont vus spolier de leurs biens et parfois retirer leur nationalité française. Tout ça avant de se faire massacrer.
- il n'y avait pas de voie démocratique en 1942. Le Parlement français, en donnant les pleins pouvoirs à Pétain, avait accepté la mise en place d'un régime fasciste en France.
Bref, les deux époques sont différentes, les régimes politiques sont différents, les lois sont très différentes et les conséquences pratiques sont incomparables. La seule chose qui ne change sans doute pas, c'est le comportement de la police française, toujours prête à obéir aux ordres même s'ils sont abjects.
à Chamborant
De guignol07
guignol de 1ère | 17H30 | 18/02/2009 |
C'est le problème en France, on glorifie ceux qui trichent à tous les niveaux (les banquiers, les racailles, les fraudeurs aux petits pieds…) et on dit clairement de cette manière à ceux qui respectent le pays dans lequel il vivent ( qu'ils soient d'ici ou d'ailleurs ) que c'est des cons ! ! ! !
On oublie que la démocratie c'est « Ma liberté commence où s'arrête celle des autres » pour appliquer « je suis en démocratie je fais ce que je veux ! “
Tout un programme.
De supprimé à la demande du riverain 27.02.09
20H55 | 17/02/2009 |
Avec tout le respect que je vous dois, je vous dirai, monsieur, que je trouve intellectuellement très malhonnête le rapprochement que vous faites ( pour ne pas dire l'assimilation ) entre la situation des sans-papiers et la rafle du Vel d'Hiv. J'avais déjà lu un de vos articles, ici même, et j'y avais perçu les mêmes défauts.
à supprimé à la demande du riverain 27.02.09
De General Subverciòn
viva Makhnovchtchina | 21H20 | 17/02/2009 |
c'est ton commentaire le défaut….
à General Subverciòn
De supprimé à la demande du riverain 27.02.09
06H52 | 18/02/2009 |
C'est sûr que cela ne peut pas choquer un rouge-brun…
à General Subverciòn
De Disciple
09H34 | 18/02/2009 |
Ah Ah ! ! ! ! !
Rouge-brun ! Rouge-brun, rouge-brun ! Rouge-brun !
à General Subverciòn
De PIT LE CHIEN
21H35 | 18/02/2009 |
Et, Mon Général, à l'attention de votre correspondant… rappelons le sens du mot RAFLE :
Arrestation massive opérée à l'improviste par la police !
Exactement ce que vivent les travailleurs étrangers, à 6h du matin, à l'entrée du métro ou du RER, ou le soir à la sortie du travail, ou encore dans les foyers.
On n'est pas prêt d'oublier la rafle massive et si brutale avec flics , chiens, béliers défonçant les portes des chambres… au foyer de la Rue de la terre au Curé dans le 13e arrondissement, en Février 2008 ! !
Une rafle est une rafle !
Nous connaissons le sens des mots.
à supprimé à la demande du riverain 27.02.09
De JJ Reboux outrageur de poulets
06H20 | 18/02/2009 |
Ce rapprochement n'a rien de malhonnête. On peut discuter à l'infini de son bien-fondé et de ce que certains, comme Miguel Benassayag, appelent la « contre-productivité » de la comparaison entre le régime de Vichy et le régime Sarkozy-Hortefeux-Besson, mais parler de malhonnêteté est en soi malhonnête. Maurice Rajsfus, qui ne descend pas comme vous d'esclaves gaulois mais de juifs polonais assassinés à Auschwitz, met le doigt là où ça fait mal, et vous le savez très bien (de même que nos actuels gouvernants). C'est ainsi que, depuis l'élection de Sarkozy, à chaque fois que des militants (RESF ou autre) osent la comparaison, ils sont poursuivis en justice pour outrage par des préfets aux ordres…
Cette semaine, procès de Simone Levavasseur le 18 à Vesoul, Michel Guérin le 19 à Saint-Etienne (poursuivi par un ex-préfet qui travaille, comme c'est amusant, pour le ministère Besson). Pour plus de détails, reportez-vous au papier sur le site du Codedo : « Les préfets de Sarkozy n'aiment pas qu'on parle de Vichy ».
http://codedo.blogspot.com/2009/02/les-prefets-de-sarkzoy-naiment-pas-qu…
à JJ Reboux outrageur de poulets
De supprimé à la demande du riverain 27.02.09
07H19 | 18/02/2009 |
Ton article est une honte ! Je commence à savoir ce qui mijote dans ta marmite nauséabonde. Je ne te répondrai plus.
à supprimé à la demande du riverain 27.02.09
De Adelyne sur le sable
Si je savais | 07H57 | 18/02/2009 |
Ah ça mon oukolélé, ça y'en a être une bonne décision.
Ne répond plus à quiconque….
Il va pleurer de rire le JJ Reboux….
« ta marmite nauséabonde » ?
« C'est la charité qui se fout de l'hôpital »……
Ta marmite à toi, qui n'est que de l'amer, du fiel, du rance, du ragout avarié tu parles de ce que mijote JJ Reboux ?
Quelle belle journée qu'aujourdhui, je là sent bien….
à supprimé à la demande du riverain 27.02.09
De compte sup. à la demande du riverain 25.08
chat de garde | 22H11 | 20/02/2009 |
Toujours des promesses….
De sup. à la demande du riverain 29 juin
bye bye ... | 21H03 | 17/02/2009 |
M.Rajsfus, la généralisation a toujours été néfaste, vous devriez lire un peu plus, par exemple :
- « Désobéir à Vichy : la résistance civile de fonctionnaires de police »
Jean-Marie Muller, Presses Universitaires de Nancy, 1994.
- Urbain Haag, le policier qui a osé désobéir, honoré du titre de « Juste » - Soumis par AFP - 23-10-2006
Urbain Haag, un gardien de la paix strasbourgeois, a été honoré dimanche, 44 ans après sa mort en 1962, du titre de « Juste parmi les Nations » pour avoir bravé les lois de Vichy et sauvé une famille juive de la déportation.
- France Culture Mardi - 16 janvier : Roger Belbéoch
Employé des PTT, Roger Belbéoch s'engage dans la police pour échapper au travail obligatoire en Allemagne. De l'intérieur du commissariat parisien où il est affecté, il fabrique des faux papiers, déchire les lettres de dénonciation qu'il reçoit et fait prévenir les personnes menacées d'arrestation. Il intervient personnellement pour sauver une femme juive arrêtée parce qu'elle ne portait pas l'étoile jaune.
- « Mais il y a eu des femmes et des hommes d'honneur. Et parmi eux, des policiers et des auxiliaires du gouvernement, qui ont fermé les yeux, qui ont oublié le zèle et la célérité au point que les prévisions de rafles subiront un échec relatif… “ Discours de Martine Ouaknine, présidente du CRIF Sud-Est le 27 août 2002
etc.
ce n'est pas à vous que j'apprendrais :
‘Qui sauve une vie sauve l'humanité tout entière ’
à sup. à la demande du riverain 29 juin
De padiran
Chroniqueur mondain | 00H22 | 18/02/2009 |
Toutes ces personnes méritent le respect et doivent être reconnues par tous en tant que héros de l'humanité
Par contre la police en tant qu'institution à toujours été « aux ordres » du système. Son encadrement ainsi que tous les menbres du corps dont rigoureusement sélectionnés, puis formatés pour répondre aux missions du système.
Sa résistance aux ordres du système n » a jamais été que corporatiste, c'est à dire pour la défense exclusive de ses adhérents.
Quand il faut expulser des sans papiers ou verbaliser des contrevenants, les syndicats parlent de cadences infernales mais jamais de déontologie ou de droits de l'homme.
à sup. à la demande du riverain 29 juin
De Lohiel
non-officiel89.forumactif.net | 13H02 | 18/02/2009 |
oui, il y a flic et flic… un de mes amis (décédé aujourd'hui) qui est entré à 17 ans dans la résistance à Bordeaux était chargé la nuit (en plein couvre-feu, mais les ados ça court vite) d'aller prévenir les familles juives qui devaient être raflées le lendemain matin…
…et les listes de ces familles étaient recopiées et fournies à la Résistance par des fonctionnaires de police…
De Buffy-74
Contre le vampire Hongrois... | 21H16 | 17/02/2009 |
Bonsoir Mr Rajsfus,
L'époque n'est pas la même ,mais ça y ressemble.
Les rafles, les contrôles aux faciès , les CRA, des endroits infâmes ou en enferme (aussi) des enfants en bas age et des femmes enceintes.
Et Mayotte ? C'est pas un scandale ?
Dans le film « Le journal d'Anne Franck » on parlait déjà de clandestins , en désignant les juifs que la police venait arrêtés…
Bien sur que la fin n'est pas la même et (heureusement) mais parfois on expulse avec violence une personne qui est menacée de mort dans son pays.
La PAF est bien zélée et au garde à vous !
On renvoit une enfant soldat de 18 ans au Congo sans aucun états d'âmes tout en sachant ce qui l'attend là-bas.
Quand à la délation devenue sport national dans ce pays ,quelle honte ,avec la bienveillance de F.Lefebvre.
La France n'aime pas l'étranger et en a peur et un pays qui n'aime pas les étrangers on sait ce que ça veut dire….
Quand à la responsabilité,j'espère qu'un jour la France aura des comptes à rendre !
à Buffy-74
De FabiendeMénilmontant
journaleux - blogueur | 21H27 | 17/02/2009 |
Ah… Buffy !
le sous-titre me fait penser à ceci :
http://www.millebabords.org/spip.php ? article10274
et au fait que, de nos jours, cet individu :
M. Sarközy de Nagy-Bocsa (Nicolas, Paul, Stéphane), ancien ministre d'Etat, ancien député des Hauts-de-Seine, ancien maire de Neuilly-sur-Seine ; 24 ans d'activités professionnelles, de fonctions électives et de services militaires.
n'aurait jamais été fait Chevalier de la Légion d'honneur par décret du 31/12/2004 pour ses « fonctions électives »… car bien que né en France, s'il avait eu le droit d'y rester, il n'aurait même pas eu le droit d'y voter (alors d'être maire, député ou pire ! ..)
à FabiendeMénilmontant
De Buffy-74
Contre le vampire Hongrois... | 08H45 | 18/02/2009 |
Bien ton lien Fabien.
J'ai oublié de dire aussi depuis 2 jours on voit à la TV (Dalun l'a cité plus haut) tous ces Africains qui meurent en mer pour pouvoir venir en Europe .
Il faut voir dans quelle condition se passe la traversée !
Il faudra bien dire un jour à ces pauvres gens que la France et L'Europe ne les aiment pas ! ! !
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/20090216.OBS4987/ ? xtmc=immigra…
Et à Mayotte ?
251 « criminels » avec femmes et enfants , pour 60 places…
C'est scandaleux !
http://immigration.blogs.liberation.fr/coroller/2009/02/les-trangers-en….
à Buffy-74
De FabiendeMénilmontant
journaleux - blogueur | 08H54 | 18/02/2009 |
Je n'ai pas encore lu CE livre de Pierre Cordelier, Buffy.
Mais si tu as envie ou besoin d'apprendre ou de te remémorer des choses, je suis certain qu'il te plaira, comme m'a plu celui-ci :
http://www.educationsansfrontieres.org/ ? article4496
qui, pourtant, se passe dans mon quartier et dont je connaissais (disons plutôt… je pensais BIEN connaître) l'essentiel, suivant les activités des comités Tlemcen depuis 2000 (trois ans après leur création) de par l'un des plus actifs membres, déporté, décédé fin 2004, et pour qui je fais partie d'un petit groupe qui s'est battu afin qu'une plaque à son nom soit posée avec la mention « MILITANT ANTIFACISTE ».
Une mention pleine de sens, de nos jours… que l'on ne trouve pas sur d'autres plaques municipales officielles. Et qui n'est pas mentionnée dans l'ouvrage, publié un mois avant la signature de Delanoë.
PS : pour « Cannaries », dans l'Obs en ligne, je n'aurais mis qu'un « n ». Pourquoi tant de « n » ?
De ZonZon la MouChe
ni dieu ni maître ! | 21H17 | 17/02/2009 |
Ca me fait penser à la religion catholique : on fait des bêtises, on se confesse et on est absous.
Quelle hypocrisie.
De expat
21H44 | 17/02/2009 |
« Il est évident que l'expulsion vers le Mali, la Chine ou le Pakistan, n'est en rien aussi horrible que la perspective d'un camp d'extermination. »
En etes vous si sur ?
Les camps d'extermination n'ont pas ete invente par les nazis et n'ont pas non plus disparu avec eux. Dans notre monde sur-mediatise mais qui nous repete les meme infos a l'infini et ignore le reste perpetuellement nous pensons tout savoir, mais est-ce vrai ?
Est-ce que mourir de faim peut etre considere comme « plus agreable » ou de soif par exemple, une large part des vicitmes des camps nazis sont mortes de cette facon pourtant ?