Extrait : « La question de la violence ne se pose que dans les processus révolutionnaires, ces circonstances particulières dans lesquelles moi je défends le droit de la population de pouvoir défendre son émancipation jusqu'au bout, sur la base d'une autodéfense. La violence dans les révolutions, elle vient d'abord des contre-révolutions, des privilégiés qui ne se laissent pas faire. Les révolutionnaires, ils se battent pour une société où il n'y aurait plus de violence. (…) Trotski n'est pas mon sponsor officiel. »
tchat avec olivier besancenot
Vous vous présentez comme révolutionnaire, est-ce que vous pourriez utiliser la violence pour faire triompher vos idées ?
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De gouv2merd
Chercheur ... d'emploi biensur | 12H53 | 10/02/2009 |
NE LE DIS JAMAIS DEVANT LES MEDIAS !
MAIS SOIT PRESENT !
LA VIOLENCE ON LA VIS AU QUOTIDIEN DE TTE MANIERE !
LA BASTILLE N « EST PAS TOMBE AVEC DES PAQUERETTES…
ET UNE PLACE PORTE TOUJOURS SON NOM AU COEUR DE PARIS !
De Piedo
Assis | 14H02 | 10/02/2009 |
La question de la violence révolutionnaire faisant partie des munitions rhétoriques traditionnelles des réacs, il fallait bien que quelqu'un amène ce sujet…
Pourtant, malgré la qualité et la rationnalité de la réponse d'OB, combien de personnes vont tenter de discréditer ce discours ? Combien vont perpétuer les constructions médiatiques qui font de la LCR, du NPA ou de tout ce qui est plus à gauche que le PS, des sectes de fanatiques sanguinaires ?
Il est tellement plus facile pour les conservateurs et autres iconoclastes briseurs de tabous de se vautrer dans des clichés idiots que de se frotter un peu à la réalité…
à Piedo
De jexiste
si, si | 22H27 | 10/02/2009 |
Un peu d'histoire vraie, ça nous changera de vos rhétoriques liguardes.
Un des vôtres m'a fait quelques révélations fort intéressantes, preuves à l'appui, sur la réalité des actions de la secte et sur son fonctionnement.
Et oui, il vous a trahis. Faut dire qu'on l'y a un peu poussé. Le pauvre gars, la première fois qu'il s'est fait prendre à parler devant des non initiés d'une affaire de la secte, ses coreligionnaires lui ont pété la gueule. C'était pourtant peu de chose en comparaison de ce qu'il a pu déballer par la suite…
à jexiste
De Piedo
Assis | 22H32 | 10/02/2009 |
1° : je ne suis pas liguard, et quand bien même…
2° : vous racontez n'importe quoi, sans même réaliser à quel point vous avez perdu le sens commun.
3° : qu'est-ce que je suis en train de me fatiguer à vous répondre ? Votre prose est pourtant suffisamment éloquente…
4° : z'auriez pas un poil merdé sur la posologie ?
à Piedo
De jexiste
si, si | 23H15 | 10/02/2009 |
Mais non, je ne raconte pas n'importe quoi. L'affaire a fini par affoler toute la Ligue.
P.S. : Laissez tomber la psychiatrie, c'est aussi lassant que les « bas du front » et autres insultes du même acabit.
De jexiste
si, si | 14H13 | 10/02/2009 |
Ah, il cause bien, parfois… La violence ne se justifie pas quand tout le monde est dans la rue, dit-il, et dans ce cas, les capitalistes lâchent du lest (les congés payés en 36, 30% d'augmentation des salaires en 68) pour garder le pouvoir. Bien, bien, bien… Mais ce n'est pas le but des révolutionnaires communistes, si ?
à jexiste
De Piedo
Assis | 14H16 | 10/02/2009 |
Magnifique illustration de ce que je dis plus haut : vous réduisez une intervention de plus de 7 minutes à une seule phrase, en lui faisant dire ce que vous souhaitez qu'elle signifie…
Quelle est la place pour le débat et l'intelligence là-dedans ?
à Piedo
De jexiste
si, si | 14H24 | 10/02/2009 |
Je ne réduis ni ne déforme rien.
Montrez-moi quelle place vous accordez au débat et à l'intelligence et répondez à ma question :
Quand et comment faites-vous la révolution communiste si les gens sont bien dans leurs pompes capitalistes ?
à jexiste
De Piedo
Assis | 15H22 | 10/02/2009 |
1° « faire la révolution communiste » ? Qu'est-ce que vous voulez dire par là ? En quoi est-ce lié à la création du NPA ? Où et quand avez-vous lu que c'était l'objectif qui prévalait à la création de cette nouvelle structure ?
2° « les gens sont bien dans leurs pompes capitalistes » ? Bah, là, désolé, mais c'est un peu gros. En pleine crise sociale, avec une recrudescence du chômage, le durcissement des conditions de travail, d'employabilité… etc, etc. vous tenez vraiment à être celui qui affirme que « les gens sont bien dans leurs pompes capitalistes » ? Sérieux ?
3° votre opposition « communiste » vs. « capitaliste », ça fait pas un peu jeu vidéo ? genre, les gentils et les mauvais, les rouges contre les bleus… Les choses sont sans doute un poil plus complexes. non ?
à Piedo
De jexiste
si, si | 16H02 | 10/02/2009 |
« les gens sont bien dans leurs pompes capitalistes »
Je n'ai pas dit que tout va bien, j'ai dit « si ».
Et je sais avec quel acharnement la LCR a travaillé à ce résultat-là :
« En pleine crise sociale, avec une recrudescence du chômage, le durcissement des conditions de travail, d'employabilité… etc, etc. »
Ce n'est pas un parti politique mais une milice fasciste et criminelle.
à jexiste
De Piedo
Assis | 16H54 | 10/02/2009 |
« Ce n'est pas un parti politique mais une milice fasciste et criminelle. »
Vous oubliez de préciser qu'ils ont des couteaux entre les dents et qu'ils ne les enlèvent que pour manger des bébés.
Je vous fais grâce de l'utilisation du terme « fasciste » qui dénote simplement une analyse historique confondante.
Par contre, vous évoquez une milice « criminelle ». Pouvez-vous être plus explicite ? Qui ont-ils tué ? Quand ? Et soyez un peu précis et factuel, ça ne pourra pas nuire au débat.
Parce que vos allégations idiotes, paranoïaques et sans fondement, ça va deux secondes…
à Piedo
De jexiste
si, si | 17H23 | 10/02/2009 |
Apparemment, vous en êtes. Vous savez donc très bien de quoi je parle, et ce sont vos propos et qualificatifs qui vont bien deux secondes…
Je pèse mes mots et ne fais pas la moindre erreur, ni historique ni factuelle.
à jexiste
De Piedo
Assis | 17H50 | 10/02/2009 |
Bah, non, j'ai jamais été trostkard ni militant NPA.
Et, non, vous ne « pesez pas vos mots ». Vous avancez des termes sans jamais les argumenter, les développer ou les appuyer d'un semblant d'exemple. Vous assénez des phrases, pensant que la conviction que vous y mettez les fera passer pour des vérités.
Et ça, ça n'a rien à voir avec un débat, avec des échanges construits…
Je peux aussi balancer avec force que Sarkozy vient d'une autre planète, que le PS est en fait la section française de la Phalange, que Bayrou est en fait un militant néo-conservateur créationniste, ça n'en fera pas pour autant des vérités.
Alors, non, désolé, je ne vois pas de quoi vous parlez. Prouvez-moi par A+B que la ligue est une « milice fasciste et criminelle », argumentez vos propos, nourrissez-les d'exemples (pour le cas présent, on saura se contenter d'un seul).
Je sais, ça a l'air un peu didactique, mais c'est le minimum pour entamer une discussion intelligible / intelligente.
à Piedo
De jexiste
si, si | 18H04 | 10/02/2009 |
Eh bien dans ce cas, sortez un peu de chez vous, approchez les milieux concernés, allez vous y mêler, et vous découvrirez du NPA ou ex-LCR son vrai visage. Pour commencer, voyez déjà mes commentaires d'avant le tchat, cela vous fera quelques pistes.
Quant aux exemples que vous me demandez, vous savez bien que je ne saurais en donner un seul qui puisse passer le filtre de la censure.
à jexiste
De Piedo
Assis | 18H29 | 10/02/2009 |
C'est vraiment trop facile. Pour donner du crédit à vos propos, vous n'avez rien trouvé d'autre que :
1° : j'ai des oeillères, je ne connais pas le monde extérieur, je ne sais pas à quoi ressemblent les militants NPA…
==> je peux vous rétorquer EXACTEMENT la même chose, ça n'en fera toujours pas un argument, ni, donc, la base d'une discussion raisonnée / raisonnable
2° : le filtre de la censure ? Il s'agit de donner un exemple des crimes dont vous accusez la LCR.
Bah, je sais pas, donnez-moi un lien vers cette info croustillante (pensez, la ligue, une milice criminelle…) ou donnez la moi ici vite fait, avant que la charte des commentaires ne s'applique.
Ou alors, vous avez peur des hommes en noir, les krivino-fascistes, qui pourraient attenter à votre vie si vous révéliez une information que vous seul détenez… Sérieux…
à Piedo
De jexiste
si, si | 19H22 | 10/02/2009 |
Moi je sais bien à quoi ressemblent les militants du NPA ou ex-LCR, et de longue date. Je connais aussi fort bien toutes leurs ruses habituelles, ce qui me fait les reconnaître assez facilement. Par exemple, celle qui consiste à se défendre d'en être pour mieux défendre le parti…
Je vous ai proposé de commencer par les quelques pistes que j'ai déjà fournies avec mes commentaires d'avant le tchat. Quelles nouvelles m'en donnez-vous ? Aucune, car vous êtes d'une mauvaise foi totale, Mr le Liguard.
à jexiste
De Piedo
Assis | 19H30 | 10/02/2009 |
Je savais qu'on en arriverait là. Vous êtes acculé dans votre rhétorique grossière, il ne vous restait que deux choix : étayer vos dires ou tenter une pirouette et pointer du doigt ce que vous pensez savoir de moi.
C'est d'un pathétique… Vous vous rendez compte à quel point vous êtes ridicule ?
Je vous demandais simplement de me montrer en quoi la LCR est une milice fasciste et criminelle… Faut croire que c'est pas si simple que ça puisque vous n'avez toujours pas été capable, en 6 posts, d'apporter le moindre exemple étayant vos dires. Pas une fois vous n'avez argumenté. Pas une fois vous n'avez construit un propos sensé. De simples assertions, vides de toute argumentation…
Et c'est moi qui suis de mauvaise foi ? Sérieux ?
à Piedo
De jexiste
si, si | 19H38 | 10/02/2009 |
Je vous laisse à vos rhétoriques liguardes, grossières, ridicules et pathétiques.
à jexiste
De Piedo
Assis | 19H44 | 10/02/2009 |
Pour le fun, jouons avec votre rhétorique.
« Je connais très bien les habitants de Venus et de longue date. Je connais aussi bien toutes leurs ruses habituelles, ce qui me fait les reconnaître facilement. Par exemple, celle qui consiste à se faire passer pour un opposant farouche au trotskisme afin de passer pour de vrais humains et non les vénusiens qu'ils sont.
Ma démonstration est imparable, vous voilà démasqué, vous pouvez avouer que vous êtes une Vénusien. »
Rigolo, non ?
à Piedo
De jexiste
si, si | 20H51 | 10/02/2009 |
Revenons sur terre, et plus précisément sur celles de France.
Tous les jours des gens y crèvent de faim, de froid, jettent des nouveaux-nés dans les poubelles, ou se suicident, parfois après avoir tué tous les leurs, parce qu'ils se sont fait illégalement et violemment dépouiller de tous leurs biens ou tous leurs droits par des fonctionnaires ou assimilés préparant ainsi la venue du Grand Soir.
En effet, ces fanatiques sont tous hypnotisés par les grands prêtres de leur chapelle qui en appellent en litanie à leur désobéissance « civile », à leur résistance massive, à leur lutte de tous les instants contre toute tentative d'instaurer un capitalisme social qui repousserait aux calendes grecques la révolution communiste de leurs voeux.
à jexiste
De Rectificateur
pouet | 18H29 | 10/02/2009 |
Toujours pas de réponse.
Halala, les troll de droite sont décidément tous les même et bien bas de plafond.
à Rectificateur
De la tite louloute
précaire | 19H06 | 10/02/2009 |
L'est pi être parti manger … : -)
De supprimé à la demande du riverain 27.02.09
14H32 | 10/02/2009 |
Oh ! Monsieur Besncenot, que vous raisonnez bien ! Dommage que vous ne soyez pas de Droite ! Venez, on vous trouvera une place !
à supprimé à la demande du riverain 27.02.09
De Piedo
Assis | 15H24 | 10/02/2009 |
S'il raisonne bien, il ne peut-être de droite. S'il est de droite, il ne peut bien raisonner.
Rassurez-moi, c'est un syllogisme volontaire, non ?
à Piedo
De la tite louloute
précaire | 18H39 | 10/02/2009 |
C'est Luis et ces conneries habituelles …
à la tite louloute
De supprimé à la demande du riverain 27.02.09
18H41 | 10/02/2009 |
Des conneries ? Besancenot a consacré 7mn à me répondre !
à supprimé à la demande du riverain 27.02.09
De la tite louloute
précaire | 19H04 | 10/02/2009 |
J'ai le droit d'penser que tu dis des conneries, même si le monsieur a répondu « 7mn » …
à la tite louloute
De supprimé à la demande du riverain 27.02.09
19H07 | 10/02/2009 |
Cela montre au moins que mes questions n'étaient pas si connes que ça, ne vous en déplaise !
à supprimé à la demande du riverain 27.02.09
De Piedo
Assis | 19H23 | 10/02/2009 |
Pas si connes, je sais pas.
Par contre, parfaitement représentatives de la construction médiatique qui entoure Besancenot et le NPA/LCR : parti révolutionnaire, donc sanguinaire, qui vénère Che Guevara, Pol Pot et Mao et qui soutient Action Directe…
Fallait bien que quelqu'un l'interroge là-dessus (simple affaire de proba) et cela ne m'étonne guère que cela soit tombé sur vous…
à Piedo
De Bouddha pourpre
sage parmi les sages | 19H28 | 10/02/2009 |
Allons allons, dépassionnons le débat et écoutons calmement Paul Marie.
Faisons preuve de tolérance et partons du principe que des gens de droite peuvent avoir des choses intéressantes à dire.
Sa question est effectivement légitime et on peut constater que M Besancenot n'y réponds pas réellement.
Et puis qu'en est-il des adeptes de la société capitaliste dans une société post-révolutionnaire ? Que faire d'eux ?
Pour rassurer les citoyens, il faut une réponse claire.