Alors que les universités s'apprêtent à entamer ce lundi un blocage de durée indéfinie, Rue89 a demandé à Nicolas Guillet, un de ses internautes, maître de conférence en droit à l'université du Havre, de nous expliquer pourquoi il s'apprête comme ses collègues à faire la grève des notes.
En nous proposant une tribune, il nous a expliqué que les enseignants havrais « bloquent le système en ne réunissant pas les jurys », « perturbent Pécresse par l'envoi des notes à son adresse e-mail puis par envoi postal ».
Précisant que certains profs faisaient même téléphoner leurs étudiants au cabinet de la ministre de l'Enseignement supérieur et de la recherche, il nous a proposé de publier le courrier qu'il destinait à ses élèves, dont certains commençaient à râler.
Chères étudiantes, chers étudiants,
Depuis l'affichage de l'envoi des notes à la ministre de l'Enseignement supérieur et de la Recherche, j'entends -et mes collègues également- monter une forme d'étonnement, d'inquiétude, voire d'exaspération parmi vous.
Le syndicat UNI (habituel cache-sexe universitaire de l'UMP) a même distribué un tract pour tenter de vous convaincre de l'absurdité de notre action… Je vais donc tenter de vous démontrer en quoi cette action n'est non seulement pas absurde mais qu'elle au contraire parfaitement légitime et légale.
Une action à la fois légale…
D'abord, notre action est tout à fait légale. En effet, la décision de renvoi des jurys d'examen comme celle d'envoi des notes à la ministre Valérie Pécresse ont été décidées par le conseil de département de Droit, repris par d'autres conseils et probablement votée vendredi prochain par le conseil d'UFR des affaires internationales, et d'autres encore. Il s'agit de nos instances représentatives, y compris les vôtres puisque vous y avez des délégués.
De même, si la grève est votée, je rappelle qu'elle est un droit constitutionnel ; il appartiendrait à chaque enseignant et personnel administratif de faire grève ou non. Donc toute action de perturbation induite par la cessation concertée du travail serait légale.
… et légitime
Ensuite, notre action est tout à fait légitime. En effet, depuis plusieurs années (processus de Bologne, LMD…), mais singulièrement avec l'entrée en vigueur de la LRU et les « réformes » actuelles, nous assistons à une lente descente de l'université publique française vers la marchandisation : on ne pense plus « pédagogie » mais « crédits ECTS » ; on ne pense plus « transmission du savoir » mais « acquisition de diplôme “ ; on ne pense plus ‘esprit critique’ mais ‘insertion professionnelle’.
Sans parler de la bureaucratisation rampante qui fera bientôt passer le Gosplan et le plan quinquennal soviétiques pour une aimable plaisanterie !
Bref, une université radicalement nouvelle apparaît, centrée sur l'utilitarisme, placée dans une concurrence exacerbée entre formations supérieures. Mais sans les moyens de lutter : l'Etat se désengage financièrement, et il n'est pas question d'augmenter les frais d'inscription, ce qui pénaliserait l'accès de toutes et tous à l'enseignement supérieur public.
Pas contre toute réforme… mais contre celle-ci
Je ne dis pas qu'il faut conserver le système universitaire en l'état, ni que la professionnalisation est inutile. Je dis seulement que la pente actuelle est dangereuse parce qu'elle ne permettra pas aux étudiants de réussir. Prenons un exemple : le taux d'échec en première année. Le gouvernement dit que c'est inacceptable ; nous sommes d'accord.
Mais quels moyens a-t-on pour y remédier ? Très peu en réalité : impossible de créer une ‘propédeutique’ pour que les étudiants fassent leurs 3humanités” ; impossible de mettre en place des systèmes d'acquisition des connaissances et de la méthodologie par petits groupes -tout simplement parce que nous n'avons ni les moyens humains ni les moyens financiers d'actions que nous avons pourtant débattues, par exemple au sein du conseil de département de droit l'année passée.
La réalité est donc le “service minimum”… et le “double discours” : d'un côté, la proclamation de “l'excellence”, de l'autre la baisse des moyens d'enseigner ! (Et la même logique se décline dans tous les services publics…)
A terme, en poursuivant dans cette voie, l'enseignement et l'éducation publiques seront profondément affaiblis, en contradiction totale avec la logique républicaine qui s'est construite notamment depuis la Révolution française.
Vous n'êtes pas des otages dans ce mouvement, vous en êtes acteurs
La question est donc politique : étudiantes, étudiants, que voulez-vous ? Voulez-vous une université qui vous ouvre au monde, qui vous fasse réfléchir tout en vous apportant les connaissances indispensables à votre insertion dans le monde professionnel ?
Ou bien voulez-vous un sous-enseignement, coupé de la recherche scientifique, destiné à faire de vous une main d'œuvre d'autant plus malléable qu'elle n'aura pas été habituée à réfléchir ?
En conséquence, faut-il vous arrêter au constat de votre problème immédiat (l'impossibilité d'avoir vos notes) ou bien penser l'action actuelle dans une réflexion d'ensemble ? Pensez-vous d'ailleurs sérieusement que des enseignants-chercheurs dont la vocation est de vous servir puissent songer à vous nuire ?
Aussi je conclus sur l'argument selon lequel vous seriez “pris en otage”… Je pense qu'il faut justement être sérieux et que manier sans précaution cette expression est une insulte à celles et ceux qui ont été véritablement soumis à la menace de mort par prise d'otage : les résistants et les civils pendant la Seconde Guerre mondiale, Florence Aubenas ou Ingrid Bétancourt plus récemment.
Vous n'êtes justement pas des otages, bien au contraire, vous êtes -tout comme nous sommes- les acteurs de la défense et de la promotion de l'université française en général et de l'université du Havre en particulier !
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à désinscrit à sa demande
De marie 75
21H05 | 01/02/2009 |
A ttes fins utiles, le CNRS est issu des gdes réformes du CNR !
à désinscrit à sa demande
De marie 75
21H05 | 01/02/2009 |
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De marie 75
21H05 | 01/02/2009 |
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De marie 75
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De marie 75
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De marie 75
21H05 | 01/02/2009 |
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De la tite louloute
précaire | 14H06 | 02/02/2009 |
- avez vous déjà côtoyé des chercheurs ? Avez vous bossé dans un labo, ou au moins, avez vous eu l'occasion de passer du temps dans un labo ?
- Sur quels critères juge t on qu'un chercheur « trouve » ou « ne trouve pas » ?
De Jer27
Etudiant | 19H59 | 01/02/2009 |
Étudiant du Havre en Droit, je vous témoigne tout mon soutien, merci pour ces explications. Je crois que si le gouvernement ne rectifie pas le tir maintenant, il le fera plus tard. Les gens veulent des réformes pour l'université -elle pourrait être bien mieux-, mais ils veulent de bonnes réformes, réfléchies.
Si la loi s'étend aux autres universités, nul doute que des résistances s'y feront aussi.
De CaroJS
Professeure | 20H05 | 01/02/2009 |
C'est super ! Voilà deux ans que les étudiants font grève et en paient les conséquences, pendant que les profs sont payés et ne font pas cours. Et quand les profs font grève, c'est de façon « légale », de sorte qu'il enquiquinent les étudiants, surtout les boursiers, ceux dont la carte de séjour dépend des notes, mais sont quand même payés. C'est intelligent, en tous cas…
De Jer27
Etudiant | 20H23 | 01/02/2009 |
Oui, c'est pas juste, mais difficile de faire autrement.. cependant les voix des professeurs s'étaient déjà élevées avant ; là c'est un passage à l'acte. Les professeurs avaient quand même largement soutenu les étudiants pendant leur grève (je l'étais pas à ce moment-là).
Pour étayer mon premier commentaire, je rajoute :
Pour moi, les universités façon anglo-saxonne ne sont pas à transposer chez nous. L'éducation française, c'est un modèle un peu rouillé, mais un modèle quand même. Même s'il y a des aides aux plus démunis (voir un commentaire au dessus) aux Etats-Unis, les études ne permettent quasiment pas de changer de « classe sociale » aussi facilement qu'ils le prétendent. Et il n'est pas à rappeler que les inégalités là-bas sont aberrantes ; chez nous, les valeurs font qu'on essaie au contraire de réduire ces inégalités, qui sont plutôt des injustices quand on n'a pas le choix.
On dit que ceux qui veulent un bon boulot et un vrai respect n'ont qu'à travailler/étudier, mais aujourd'hui, qui peut prouver que ça marche vraiment ?
à Jer27
De egide
Littéral | 08H37 | 02/02/2009 |
mais aujourd'hui, qui peut prouver que ça marche vraiment ?
Les sociétés de placement qui recherchent des profils universitaires généralistes diplômés en sciences humaines, littératures, langues, philosophie.
Pourquoi ? Les entreprises ont vraiment besoin de personnes qui savent penser, critiquer, s'exprimer par écrit, lire. Bref, ils ont soif d'autres points de vue que ceux formatés des technocrates, certes intelligents mais aux avis si standardisés.
Pour s'initier à l'économie et à la gestion d'entreprise, une formation de six mois est suffisante pour permettre à n'importe qui titulaire d'un master et/ou d'un DEA de culture générale de trouver place comme cadre dans une bonne entreprise.
Cette année, c'est le 40eme anniversaire de la création de l'université expérimentale de Vincennes.
Si on pouvait faire des statistiques des personnes qui ont étudiées pendant plusieurs années à Vincennes (lorsque Paris VIII était à Vincennes), diplômés ou non, on serait surpris des parcours professionnels de ces gens qui ont travaillé pour étendre leur culture personnelle.
à egide
De Plouf410
rendu delinquant | 10H03 | 02/02/2009 |
« Pourquoi ? Les entreprises ont vraiment besoin de personnes qui savent penser, critiquer, s'exprimer par écrit, lire. Bref, ils ont soif d'autres points de vue que ceux formatés des technocrates, certes intelligents mais aux avis si standardisés »
Tu parle de qui la ? Parce que si c » est de l » élite de chaque entreprise je suis d » accord avec toi mais la plupart des employés d » une entreprise ne fait pas partie de cette élite hors pourquoi les entreprises auraient elles besoin d » ouvriers qui réflechissent ! Réflechir sa rend contestataire et c « est la dernière chose qu » il souhaitent pour pouvoir continuer de garder leur avantages (je parle surtout des grosses entreprises qui sont celles ou la chose est la plus vrai et malheureusement celles qui occupent et vont occuper de plus en plus de places dans notre société. )
à Jer27
De la tite louloute
précaire | 14H29 | 02/02/2009 |
Euuuuh l'an passé, dans ma fac, les enseignants-chercheurs ne se sont pas trop bougés et n'ont pas trop soutenu non ! A tel point que les etudiants qui étaient là l'an passé, qui se sont vraiment mobilisés, n'ont, eux, plus envie de bouger … Ils en ont marre qu'on les prenne pour des cons j'pense.
à CaroJS
De Toinou
enseignant | 22H26 | 01/02/2009 |
Bien sûr que la grève est légale ! Ca enquiquine, c'est certain, mais des grèves qui ne gênent rien ni personne, ça n'existe pas. Juste une question : pourquoi écrivez-vous que les grévistes « sont quand même payés » ? Cela se réfère-t-il à un texte ? A une pratique ? Parce que c'est quand même étonnant, comme affirmation…
à Toinou
De la tite louloute
précaire | 14H31 | 02/02/2009 |
Je me renseigne sur la question …
à CaroJS
De chrisreal
Prof Université | 12H36 | 02/02/2009 |
bonjour
En accord total avec votre texte voilà ce que j'ai écrit sur ce même site mais en réponse à un texte d'étudiant :
« tout en étant en accord (comme ancien étudiant) avec votre mail, pourquoi l'an dernier la grande majorité des enseignants-chercheurs et chercheurs n'ont pas fait grève ? ? ? Parce que dans les Universités les conseils et leur Président avaient gagné plus de pouvoir - façon conducator à la mode Sarkozy- ! ! ! Seuls les étudiants ont vraiment fait grève, un comble ! ! !
Now, nous assistons dans les Universités (pas dans les organismes de recherche qui se sont émus des décisions du monde politique ultralibéral en place depuis Raffarin ! ! ! ) à la métamorphose des cloportes ! ! ! trop tard (depuis la déclaration de Bologne en Juin 99) et trop peu ! ! ! et je trouve bien gentils les étudiants qui apportent leur soutien à des naifs (car d'autres ont fait leur boulot et leurs textes existent ; pour mimer ce que disait le Prof. C. Charle* “ faut pas venir se plaindre quand la catastrophe annoncée est là ” ! ! )
Chris
* “ Les ravages de la modernisation universitaire en Europe ”
à CaroJS
De Grégory
01H29 | 03/02/2009 |
Pour être tout à fait précis et si je reprends votre phrase, ce ne sont pas les profs qui prennent en otage les boursiers, mais l'administration qui exige des notes de ceux ci quand bien même les circonstances rendent cette exigeance absurde.
(enfin absurde, si l'objectif est d'aider les boursiers. Mon esprit chagin me sussurre que ce n'est probablement pas du tout celui du ministère)
Bref, comme dans la vraie vie, le criminel c'est celui qui appuie sur la gachette. Merci de ne pas l'oublier.
De Danjaz
Etudiant (Droit et bientôt communic... | 20H01 | 01/02/2009 |
« Le syndicat UNI (habituel cache-sexe universitaire de l'UMP) a même distribué un tract pour tenter de vous convaincre de l'absurdité de notre action… »
= Etudiant en Droit, j'trouve que de manière générale, les syndicats étudiants ne sont que des cache-sexe, beaucoup trop d'idéologie, trop dogmatiques à mon goût.
« D'abord, notre action est tout à fait légale »
= C'est clairement indiscutable, refuter cela revient à dire que tous devrions donner le bâton pour se faire battre.
« nous assistons à une lente descente de l'université publique française vers la marchandisation : on ne pense plus “pédagogie” mais “crédits ECTS” ; on ne pense plus “transmission du savoir” mais “acquisition de diplôme ‘ ; on ne pense plus esprit critique’ mais ‘insertion professionnelle’.”
= Euh, pour moi, les études, c'est censé déboucher sur un boulot, si j'veux du savoir, j'peux tout à fait me cultiver en dehors de la structure universitaire, y'a des livres, Internet, le savoir ne s'est jamais transmis aussi vite. Si j'me lève tous les matins pour ramener mon derrière dans un amphi » bondé et souvent vetuste, c'est uniquement pour « espèrer » trouver un boulot, sinon, je vois pas pourquoi je perdrais mon temps à écouter des profs souvent moyennement intéréssés par ce qu'ils racontent.
« Bref, une université radicalement nouvelle apparaît, centrée sur l'utilitarisme, placée dans une concurrence exacerbée entre formations supérieures. Mais sans les moyens de lutter : l'Etat se désengage financièrement, et il n'est pas question d'augmenter les frais d'inscription, ce qui pénaliserait l'accès de toutes et tous à l'enseignement supérieur public. »
= J'en ai assez que certaines personnes se marrent quand je leur dis que je suis en Fac… CQFD ! Concernant le manque de moyens, c'est évident, on ne peut que soutenir ce que dit l'auteur.
« La question est donc politique : étudiantes, étudiants, que voulez-vous ? Voulez-vous une université qui vous ouvre au monde, qui vous fasse réfléchir tout en vous apportant les connaissances indispensables à votre insertion dans le monde professionnel ? »
= Comme 95% des étudiants (ou du moins de ceux qui m'entourent), j'veux juste faire mes années, sortir des études avec un boulot.
« Aussi je conclus sur l'argument selon lequel vous seriez “pris en otage”… Je pense qu'il faut justement être sérieux et que manier sans précaution cette expression est une insulte à celles et ceux qui ont été véritablement soumis à la menace de mort par prise d'otage : les résistants et les civils pendant la Seconde Guerre mondiale, Florence Aubenas ou Ingrid Bétancourt plus récemment. »
= Ok, le terme de prise d'otage est abusé, rien à redire là-dessus, mais ce qui a tendance à m'irriter, c'est que quand des étudiants bloquent les Facs, beaucoup de profs s'en plaignent, là, on nous fait payer pour des conflits qui concrètement ne concernent et ne dérange que les profs'.
Le combat ne peut qu'être soutenu, mais y'a des manières de « lutter », et c'est pas en pénalisant des personnes qui n'ont rien à voir dans le conflit que ça va se régler.
à Danjaz
De PhDams
étudiant | 20H49 | 01/02/2009 |
» « La question est donc politique : étudiantes, étudiants, que voulez-vous ? Voulez-vous une université qui vous ouvre au monde, qui vous fasse réfléchir tout en vous apportant les connaissances indispensables à votre insertion dans le monde professionnel ? »
= Comme 95% des étudiants (ou du moins de ceux qui m'entourent), j'veux juste faire mes années, sortir des études avec un boulot. «
C'est triste Danjaz…
J'en connais plein aussi des étudiants qui font leurs taf d'heures et assure assez pour passer à l'année supérieur… Ben c'est pas forcément eux qui trouveront le plus facilement du boulot…
En plus, tu verras en commençant à travailler que tu as surtout appris une façon de réfléchir et un vocabulaire… le boulot tu le trouveras via des stages, des entretiens d'embauche, etc etc… sur ta personnalité quoi !
De plus en plus, on trouve un boulot pas forcément en rapport avec ces études… si tu veux on en rediscute à la fin de tes études !
Dernier conseil, oublie l'idée qu'avec ton diplôme tu auras direct un boulot… autour de moi je vois les collègues qui poireaute 1 an en moyenne… et une fois qu'ils ont leur boulot, ils commencent à se former grâce aux bases et à la méthode qu'ils ont acquise pendant leurs études.
En tout cas, je te souhaite bonne chance pour tout ça ! !
à Danjaz
De marc44
21H00 | 01/02/2009 |
Pas question d'augmenter les frais d'inscription ? Plutôt, rejeter la responsabilité de la future augmentation sur les universités, qui en seront à l'initiative, car seul moyen d'équilibrer les comptes…
…. à moins que les régions ne mettent au porte-monnaie ?
…. à supposer qu'elles restent à gauche.
à marc44
De Veig
15H47 | 02/02/2009 |
C'est probablement ce qui risque de se passer à terme si l'Etat continue d'assécher le fonctionnement des institutions publiques (universités, service public de l'emploi, hôpitaux, etc.) ce sont probablement les régions qui risquent d'être tentées de prendre le relais pour faire face au mécontentement de la population. Ce qui aboutirait quand même à une balkanisation des institutions publiques… et à une grande variation d'une région à l'autre : dans le domaine de la formation professionnelle, telle région mettra peut-être l'accent sur les universités, telle autre sur les formations courtes post-bac type BTS, telle autre encore sur la formation continue…
De mateo75004
Libre Arbitre | 20H03 | 01/02/2009 |
Chers étudiants ; voilà pourquoi je ne donnerai pas vos notes.
Donnant quelques modestes heures de cours, qui ne sont que la transmission d'un capital culturel élitiste hérité de mes parents, je refuse de le faire dans de telles conditions.
En effet, mon refus est légal (enfin, c'est ce qu'on m'a dit, je suis agrégé de lettres donc je ne sais pas ce que légal veut dire) et légitime (j'ai le droit de m'opposer à des réformes en touchant mon gras salaire, dont vous serez les uniques victimes, mais pour la bonne cause).
Bien sûr, comme tout professeur des facultés, une fois le travail repris, je vous mépriserai, ne vous assisterai en rien pour votre réussite. Seuls les meilleurs s'en sortent, et c'est tant mieux.
Prenez exemple sur moi…
à mateo75004
De GGGG
(r) | 20H19 | 01/02/2009 |
ah ah toi t'es casé, donc non. On ne prendra pas exemple sur toi, au sens propre.
Ici les profs ne font que relayer à leur manière, les blocages des établissements par les étudiants ou les parents d'élèves.
à mateo75004
De marc44
21H02 | 01/02/2009 |
« professeur des facultés »
tiens, jamais vu cette expression depuis des années. Mais comme je suis membre de plusieurs comités de sélections pour le recrutement PR cette année, j'aurai plaisir à découvrir ce nouveau statut.
De Pierrrrre
20H25 | 01/02/2009 |
Soulignons que Nicolas Guillet s'est présenté dans une liste électorale appelée « Liste du Rassemblement de la Gauche démocratique et citoyenne… “
Il utilise les prérogatives liées à son poste d'Enseignant Chercheur à des fins de tribune propagandiste.
Je pense qu'il y aurait matière à le mettre à pied, en raison du manquement ax obligations de neutralité qui s'imposent à tout fonctionnaire,
notamment enseignant ayant autorité morale sur ses élèves.
En fait, il instrumentalise sa fonction afin de tartiner sa propagande politique à ses élèves.
Mais cette habitude chez certains enseignants de notre Education Nationale est si courante, que la démarche outrageusement propagandiste de Nicolas Guillet apparaîtra à beaucoup comme étant tout ce qu'il y a de plus banale.
à Pierrrrre
De moravagine
Observateur désabusé | 20H51 | 01/02/2009 |
Pour commencer, un conseil, laisse tomber les p'tits jaunes du dimanche soir ! ça ne te vaut rien !
Ensuite, tu écris : « en raison du manquement aux obligations de neutralité qui s'imposent à tout fonctionnaire “, cherche moi l'article du code pénal qui explicite clairement cela pour les profs !
à Pierrrrre
De Piedo
Assis | 22H02 | 01/02/2009 |
Où avez-vous lu que le statut de fonctionnaire interdisait toute appartenance et toute activité politique ? L'obligation de neutralité s'accompagne du respect de la liberté de conscience. C'est-à-dire que, a contrario de ce que vous « pensez », il ne s'agit pas d'une lobotomie.
Merci, dès lors, de nous exposer de façon cohérente et un minimum rationnelle ce qui, vous fait « penser » qu'il y a là matière à « mise-à-pied ». Je sens que ça pourrait être drôle.
à Piedo
De Pierrrrre
10H25 | 02/02/2009 |
► Je ne suis pas juriste, et n'ai pas envie de me palucher le code de la fonction publique.
Mais l'obligation de réserve m'apparaît s'imposer aux fonctionnaires.
Et ce qui m'apparait trés grave, c'est le fait que cet enseignant profite de sa fonction d'enseignant, afin d'exercer auprés de ses élèves une propagande politique.
Ne me demandez pas le numéro de l'aniéa du texte de loi qui prouverait que cela est condamnable.
C'est, de toutes les façons, indécent.
Il me rappelle la prof de maternelle qui donnait à mon enfant un tract de la FCPE, à remettre aux parents, afin qu'on aille à la manif de la gauche plurielle.
à Pierrrrre
De Piedo
Assis | 16H01 | 02/02/2009 |
Bien que vous reconnaissiez n'être pas juriste, vous appartenez vous-même, il me semble à la fonction publique. Vous n'êtes donc pas censé ignorer la loi.
Cela dit, cela ne vous empêche en rien de reprendre les mêmes antiennes éculées des pourfendeur de la fonction publique, ce ramassis de faignasses gauchiss'
Alors, pour votre érudition et histoire qu'à l'avenir, vous sachiez de quoi vous parlez, voici deux, trois choses importantes :
- le devoir de réserve (avec lequel la droite nous rebat les oreilles) n'existe pas dans la loi de 83. Il s'agit d'une création jurisprudentielle. Il serait donc intéressant de ne point l'invoquer à tout bout de champ.
- comme toute création jurisprudentielle, l'obligation de réserve est composée de critères aussi complexes que divers. Avant de l'invoquer, donc, il est donc plus que raisonnable d'avoir bien analysé l'ensemble de ces critères. Ce que, visiblement, vous n'avez pas fait et que vous refusez de faire. Laissez donc les juges du TA s'en charger.
- l'obligation de réserve, c'est sans doute là le côté le plus funky de la chose, ne s'applique en définitive qu'aux enseignants du premier et du second degré. Et donc ne concerne pas les professeurs d'université…
Vos propos sont donc nuls et non avenus. Ce dont, personnellement, je n'avais jamais douté.
edit :
je viens de relire votre post et, notamment, les deux premières phrases :
» Je ne suis pas juriste, et n'ai pas envie de me palucher le code de la fonction publique. Mais l'obligation de réserve m'apparaît s'imposer aux fonctionnaires. »
En gros, vous n'en savez rien, vous n'avez pas envie ni de vous informer, ni d'en savoir plus… Et vous affirmez en pleine conscience une sottise de première catégorie.
Vous êtes furieusement décomplexé, vous, dites-moi !
à Pierrrrre
De la tite louloute
précaire | 14H51 | 02/02/2009 |
Mouahahahah, j'affirme ce que je n'sais pas … Quelle crédibilité !
Les élèves sont suffisamment grands pour se renseigner et se faire une opinion seuls. Mais vous les prenez vraiment pour des crétins les étudiants ! Ils absorbent tout ce qu'on leur raconte sans esprit critique ? ! Laissez moi rire !
L'an passé, ce sont des profs en droit qui faisaient de la propagande pro UNI. Ceux là, vous ne leur auriez rien reproché sans doutes !
JE ME MARRE ! ! !