L'hebdomadaire La Vie lance une pétition contre la réhabilitation de Mgr Williamson, qui nie l'existence des chambres à gaz.
Il n'est pas fréquent de voir des catholiques contredire le pape -leur père-, encore moins de se révolter ouvertement contre l'une de ses décisions. C'est pourtant ce que viennent de faire une cinquantaine d'intellectuels français, en signant une pétition intitulée « Pas de négationnistes dans l'Eglise ».
Elle a été diffusée hier soir, sur son site internet, par le généralement discret hebdomadaire La Vie. On trouve du beau monde sur la liste des signataires :
- l'essayiste Jean-Claude Guillebaud
- le philosophe René Girard
- l'ancien président de la Commission européenne, Jacques Delors
- l'écrivain Eric-Emmanuel Schmitt
- le journaliste Jean Boissonnat
- le directeur du théâtre de l'Odéon à Paris, Olivier Py
Ils sont en colère contre la décision prise par le Vatican de réhabiliter les évêques intégristes de la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X, une affaire dont notre blogueur « libéral de gauche » Hugues Serraf vous a déjà parlé mardi.
On les comprend, tant le télescopage des récents événements a été funeste pour l'image de l'Eglise.
- Mgr Richard Williamson, l'un des quatre évêques intégristes ordonnés en 1988 par Mgr Lefebvre, déclare jeudi : « Je crois que les chambres à gaz n'ont pas existé. »
- Cela n'empêche pas Benoît XVI de lever samedi les excommunications frappant lesdits lefebvristes.
Pour un catholique humaniste, comment ne pas bondir face à une telle « ambiguïté » ? Comment supporter l'idée qu'on puisse soupçonner l'Eglise de blanchir ainsi des négationnistes ?
Après une conversation téléphonique ce week-end avec Jean-Claude Guillebaud, Jean-Pierre Denis, le directeur de la rédaction de La Vie, jugeant la situation « insupportable », décide de lancer une campagne.
Une pétition est rédigée : l'évêque britannique intégriste « ne saurait trouver sa place dans l'Eglise, sans repentir sincère et explicite de sa part » dit le texte, avant d'appeler le pape à condamner « clairement » ses propos.
Les intellectuels contactés ne se font pas prier pour signer. Y compris, cela étonne agréablement les journalistes de La Vie, certains catholiques réputés proche de la pensée de de Benoît XVI. C'est le cas des philosophes Rémi Brague, ou encore de Jean-Luc Marion (ancien conseiller de Jean-Marie Lustiger).
Des signatures de telles personnalités, au bas d'une pétition critique à l'endroit de décisions du pape, auraient été impensable il y a encore un an.
Au coeur de la polémique : l'interprétation de Vatican II
L'hebdomadaire La Vie, créé après la guerre (il s'appelait alors La Vie Catholique) a été l'un des fervents partisans du Concile de Vatican II, qui a considérablement dépoussiéré l'Eglise au début des années 60.
Les journalistes de La Vie considèrent que l'Eglise doit aujourd'hui défendre les acquis de ce concile « progressiste », et notamment la reconnaissance de la liberté de conscience, la nécessité de dialoguer avec les autres religions, le droit à changer de religion, la réconciliation avec le judaïsme, etc.
Les intégristes, eux, sont nés d'une allergie à Vatican II. Et si pour les catholiques, le Concile reste une « boussole » (l'expression est prêtée à Jean-Paul II), pour les intégristes, elle indique la mauvaise direction.
Derrière l'affaire Williamson, c'est toute l'interprétation de Vatican II qui est en débat. Jusque là, ce dernier était considéré par tous comme une rupture : il y avait l'avant-Vatican II (avec sa fermeture aux autres religions, sa messe en latin, etc.) et l'après Vatican II (avec son ouverture aux autres, sa tolérance, sa modernité…).
Sur le constat de cette rupture, tout le monde s'accordait. Simplement, si 400 000 prêtres catholiques approuvent cette rupture, 500 prêtres intégristes la considèrent comme une trahison. En 1988, Mgr Lefebvre est excommunié pour avoir sacré quatre évêques traditionalistes sans l'aval de Rome : le schisme est alors consommé. (voir la vidéo INA).
« Au coeur du désaccord : quel est notre rapport à la vérité ? »
Là où Benoît XVI est venu brouiller les lignes, explique Jean-Pierre Denis, c'est en rejetant cette idée de rupture : « Pour lui, Vatican II est un simple développement. » Selon le pape, « l'avant » et « l'après » sont par conséquent (ré)conciliables. Benoît XVI a, il est vrai un faible pour la liturgie en latin, qu'il aimerait bien tolérer dans les églises. Dès son arrivée à la tête de l'église, en 2005, il a tendu la main au Lefèbvriste (voir la vidéo de l'INA)
Commentaire de Jean-Pierre Denis :
« La liturgie est un faux enjeu. Si ce s'agissait que d'une question de messe en latin, il n'y aurait pas de problème à discuter de cette évolution ; après tout, des jeunes catholiques aujourd'hui, moins politisés, se sentant loin des querelles passées, peuvent être attirés par une telle liturgie, comme d'autres redécouvrent les meubles en formica.
“Mais c'est une question bien plus lourde qui est en cause : elle touche à nos valeurs, et au fond, à notre rapport à la vérité : considère-t-on ou non que nous sommes les seuls à la détenir et que tous les autres sont damnés ? ”
Selon lui, si Benoît XVI n'est pas le “Panzer Kardinal” (“cardinal char d'assaut”) que ses contempteurs décrivaient lors de sa nomination, “c'est un homme qui ne raisonne pas en termes politiques, à la différence de Jean-Paul II”.
C'est en effet son deuxième gros dérapage important, après celui du discours de Ratisbonne, en 2006 : il avait alors maladroitement brodé sur le rapport de l'islam à la violence.
Les signataires de la pétition espèrent dans les jours qui viennent fédérer une incompréhension, et faire bouger le monde catholique français. Par la voix de son rédacteur en chef religieux Michel Kubler, le journal La Croix, contrôlé par une congrégation religieuse, se félicite de voir Benoît XVI “ouvrir la porte” aux lefebvristes, tout en se déclarant quand même “un peu inquiet”.
Quant aux ecclésiastiques français, jusque là, ils sont plus silencieux que leurs églises un jour de foire.
A lire aussi sur Rue89
► La réaction tranchée du vaticinateur Hugues Serraf
Ailleurs sur le Web
► Pétition : pas de négationnistes dans l'Eglise, sur LaVie.fr
► La réaction partagée du catholique Koz
Photo : le pape Benoît XVI dans la cathédale Notre-Dame, à Paris, en septembre 2008 (Philippe Wojazer/Reuters).
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De Emma T
TBBT addict. | 08H01 | 28/01/2009 |
Le très Protestant Jean-Sébastien Bach signait ses célèbres pétitions d'un Soli Deo gloria, « à Dieu seul la gloire » qui en subtance renvoyait les papes et autres intermédiaires dans les cordes.
à Emma T
De jean breton
républicain laïque | 09H07 | 28/01/2009 |
Très juste Emma.
Ces hierarques romains béatificateurs des amis d'hitler cherchent à attirer sur eux une gloire qui ne leur est pas due.
Ce sont eux les vrais blasphémateurs.
Car en usurpant la gloire de dieu ils l'insulte et insultent les croyants.
à Emma T
De désinscrit à sa demande
Entrepreneur | 09H39 | 28/01/2009 |
Parmi les plus belles oeuvres de Bach figurent ses messes ( catholiques, ne vous en déplaise) et son magnifique Magnificat ! Alors votre petite remarque mesquine n'est vraiment pas à la hauteur de JS Bach !
à désinscrit à sa demande
De andelle
10H10 | 28/01/2009 |
Décidément vous prêchez la tolérance et le pardon mais vous, vous n'avez d'indulgence pour personne.
à désinscrit à sa demande
De Emma T
TBBT addict. | 20H31 | 30/01/2009 |
Ah, cher Luis, toujours là où on vous attend, je vois !
Objection : Je n'ai jamais dit que la position de maître de chapelle lui avait toujours été facile à tenir. Ce SDG dans toute son ambiguité le suggère précisément.
»… figurent ses messes ( catholiques, ne vous en déplaise) et son magnifique Magnificat » Soit pour le Magnificat et ses messes latines mais quid des Passions chorals et autres cantates, oeuvres luthériennes ? La question n'est pas là, tout simplement.
Mais à la bonne heure, nous avons au moins quelque goût commun vous et moi : l'Oeuvre de l'immense Jean-Sébastien qui veille sur nous, n'en doutons pas.
D'ailleurs pour être à la hauteur l'un et l'autre, cher Luis, je vous propose de nous replonger également dans l'étude approfondie des oeuvres profanes et sacrées du sérénissime JSB : ça nous occupera utilement pendant une dizaine de jours. : -)))))
******
[Au cas où la nazeuse par paquets lirait cette chronique, je lui souhaite néanmoins une très bonne soirée hé hé. Nom pas déjà pris, Ellejo, Raslacouette, Pseudo, Félicité, Cosette, eelisa, Sitan et Fanta se joignent à moi. Les Chats et leconcombrevert aussi. Top chrono.]
à Emma T
De leconcombrevert
La vraie vérité >:-)) | 01H18 | 31/01/2009 |
Coucou les copines !
> : -))
à désinscrit à sa demande
De jean breton
républicain laïque | 11H06 | 28/01/2009 |
Bach croyait en dieu et pour cela n'usurpait pas le gloire de dieu malgré son génie contrairement aux hierarques romains sans talents ni génie mais pleins de cette suffisance qui semble vous fasciner, M Dominguin.
à jean breton
De désinscrit à sa demande
Entrepreneur | 16H33 | 28/01/2009 |
Je ne comprends pas votre haine. Vos avez l'air sympathique, pourtant !
à Emma T
De Millecalottes SARKASTIK
Variable | 12H34 | 28/01/2009 |
Ouah, Emma Toute rouge !
Tu aurais pu balancer l'intégralité de la partition…
Qu'ils aillent tous se faire…
Cordialement Emma T
1000K
à Emma T
De Sacha25
20H21 | 28/01/2009 |
Parmi les intermédiaires, il faut compter curés, pasteurs, rabbins, lamas, imams, mollahs, ayatollas …
Si on croit nos yeux, dans le match qui les oppose :
dieu o - clergés 1
à Emma T
De ChrisDeLambe
08H12 | 30/01/2009 |
Notez au passage, Emma, que les papes disent exactement la même chose que Bach…
ainsi que tous les évêques et prêtres à chaque messe (« A toi la Puissance et le Gloire… »)
Mais je ne vais pas vous demander de vous renseigner. Je sais que c'est fatiguant et pas dans l'air de l'époque. Restez en aux préjugés.
De Sylvain Reboul
Professeur honoraire de philosophie | 08H02 | 28/01/2009 |
Jean-Luc Marion, ancien conseiller de Lustiger., ne pouvait à ce titre approuver le décision de Benoit XVI.
Lustiger est mort et bien mort pour un pape tenté par l'intégrisme jusqu'à excuser le négationnisme…
à Sylvain Reboul
De koz
Blogueur | 18H40 | 28/01/2009 |
No comment, just a link
http://www.la-croix.com/documents/doc.jsp ? docId=2363618&rubId=47602
De pomme53
Médiation | 08H21 | 28/01/2009 |
Du rififi évangélique chez les intellos ! ?
Si les « réfléchisseurs » français ont encore un peu de temps libre, sans trop déboutonner leur chemise évidemment, on aimerait les entendre aussi psalmodier sur le quotidien du bon peuple ! Les réformes du petit prophète , le pouvoir d'achat, bref, tous ces trucs banals dont les français n'en peuvent plus au point de les vômir Jeudi 29 Janvier ! …
De Tyrian
Informaticien | 08H24 | 28/01/2009 |
« C'est en effet son deuxième gros dérapage important, après celui du discours de Ratisbonne, en 2006 : il avait alors maladroitement brodé sur le rapport de l'islam à la violence. »
Maladroitement ? Mon oeil !
Si on voulait radicaliser les chrétiens et déclencher une guerre de religions, qu'on ne s'y prendrait pas autrement (ça n'a pas manqué d'ailleurs). Les discours du pape ne doivent rien au hasard, ils sont certainement relus.
Ce retour au giron des intégristes va dans le même sens…
De Numerosix
Prisonnier dans le village global | 08H37 | 28/01/2009 |
« après tout, des jeunes catholiques aujourd'hui, moins politisés, se sentant loin des querelles passées, peuvent être attirés par une telle liturgie.. »
J » aime bien la litote :
« moins politisé » pour « d'extrême droite » ..
à Numerosix
De Pascal Riché
(auteur)
Rue89 | 09H09 | 28/01/2009 |
Ce n'est pas ce que voulait dire J-P Denis. Il y a des jeunes catholiques qui sont attirés par la messe en latin (plus mystérieuse, etc) comme d'autres le sont par les disques vinyl -c'est plus vintage- sans avoir vraiment conscience des joutes politiques qui ont accompagné sa suppression.
à Pascal Riché
De Tigerbill
retraité en CDI en charente-maritim... | 09H46 | 28/01/2009 |
Y'en a qui vont à la messe de Deezer ? ? ?
à Tigerbill
De Numerosix
Prisonnier dans le village global | 09H50 | 28/01/2009 |
http://www.deezer.com/fr#music/result/all/jesus%20joie%20demeure%20
à Pascal Riché
De trobador
23H04 | 28/01/2009 |
Sans le latin, sans le latin, la messe nous emmerde…. (Georges Brassens)
Tempête dans un bénitier,
Le souverain pontife avec que
Les évêques, les archevêques,
Nous font un satané chantier.
Ils ne savent pas ce qu'ils perdent,
Tous ces fichus calotins,
Sans le latin, sans le latin,
La messe nous emmerde.
A la fête liturgique,
Plus de grandes pompes, soudain,
Sans le latin, sans le latin,
Plus de mystère magique.
Le rite qui nous envoûte
S'avère alors anodin,
Sans le latin, sans le latin,
Et les fidèles s'en foutent.
O très Sainte Marie mère de
Dieu, dites à ces putains
De moines qu'ils nous emmerdent
Sans le latin.
Je ne suis pas le seul, morbleu !
Depuis que ces règles sévissent,
A ne plus me rendre à l'office
Dominical que quand il pleut.
Il ne savent pas ce qu'ils perdent
Tous ces fichus calotins,
Sans le latin, sans le latin,
La messe nous emmerde.
En renonçant à l'occulte,
Faudra qu'ils fassent tintin,
Sans le latin, sans le latin,
Pour le denier du culte.
A la saison printanière
Suisse, bedeau, sacristain,
Sans le latin, sans le latin
Feront l'église buissonnière,
O très Sainte Marie mère de
Dieu, dites à ces putains
De moines qu'ils nous emmerdent
Sans le latin.
Ces oiseaux sont des enragés,
Ces corbeaux qui scient, rognent, tranchent
La saine et bonne vieille branche
De la croix où ils sont perchés.
Ils ne savent pas ce qu'ils perdent,
Tous ces fichus calotins,
Sans le latin, sans le latin,
La messe nous emmerde.
Le vin du sacré calice
Se change en eau de boudin,
Sans le latin, sans le latin
Et ses vertus faiblissent.
A Lourdes, Sète ou bien Parme,
Comme à Quimper Corentin,
Le presbytère sans le latin
A perdu de son charme.
O très Sainte Marie mère de
Dieu, dites à ces putains
De moines qu'ils nous emmerdent
Sans le latin.
De jean breton
républicain laïque | 09H03 | 28/01/2009 |
Comme laïque, je respecte mais ne reconnait pas les religions.
Comme laïque, il faut donc être précis.
1-Contrairement aux assertions de Pierrre, je respecte les croyants de bonne foi qui protestent comme le décrit le très bon article de Pascal contre le négationnisme de M Ratzinger :
car quand on nomme négationnisme le soutien du musulman Roger Garaudy à Pessac-Guillaume-Faurisson et autre vieilles taupes négationnistes,
il faut être logique et nommer ainsi le pape.
2- Mais, comme laïque, je ne respecte
- ni ce pape ancien des jeunesse hitleriennes, beatificateur de Pie 12 - Pie 12, cet individu qui a fait ami-ami avec Hitler et s'est voilé les yeux bouché les oreilles et tu lorsqu'il a appris l'extermination des juifs d'europe,
- ni l'appareil du vatican qui a fait la même chose et soutien aussi la béatification de l'ami d'Hitler,
- ni encore moins les hypocrites évêques français qui sont contre la décision de Monsieur Ratzinger reconnaissant le dénommé Willamson tout adhérant et acceptant de faire partie à de cette hiérarchie romaine corrompue et réactionnaire.
Question respect, faut être précis.
à jean breton
De désinscrit à sa demande
Entrepreneur | 09H13 | 28/01/2009 |
« Comme laïque, je respecte mais ne reconnait pas les religions.
Comme laïque, il faut donc être précis »
Cela voudrait dire que si on est croyant, on ne peut pas être laïque. Vous écrivez vraiment n'importe quoi. Le principe de laïcité signifie tout au plus que l'Etat se déclare neutre en matière de croyances, qu'il n'a aucune compétence en la matière, mais n'a jamais voulu dire qu'il était athée, comme vous le sous-entendez. La laïcité ce n'est pas l'athéisme. Ce n'est pas un principe d'exclusion, qui n'admettrait dans son sein que les athées. Vous n'êtes pas propriétaire de la laïcité et l'athéisme, pour moi, n'a jamais été démontré, donc il est ni plus ni moins qu'une croyance et à ce titre il doit être exclu de la sphère publique, ne vous en déplaise !
à désinscrit à sa demande
De egide
Littéral | 10H43 | 28/01/2009 |
C'est vraiment intelligent ce que vous avez écrit.
Et, il n'y a pas d'ironie ni de 2ème degré.
Non.
En plus vous avez parfaitement raison.
En terme de logique formelle, l'athéisme n » a effectivement jamais été démontré.
En fait, le fait de croire en Dieu ou de n'y pas croire du tout, n'est que postulat.
On passe d'un système logique à un autre qui s'exclue l'un l'autre par le fait même de la contradiction initiale.
Il y a une autre position, celle qui considère la question que Pascal a si bien posé.
Entre croire ou ne pas croire, qu'est-ce qui sert le mieux mon intérêt ?
Au XVII ème siècle en France, au moment de la révocation de l'Édit de Nantes, il valait mieux croire et garder, le mieux que l'on pouvait, son libre arbitre et sa faculté de penser par soi-même.
Mais maintenant, la question même n'a plus aucune validité.
Le simple fait de la poser vous renvoie seulement à votre personnalité, à votre psyché, votre âme en quelque sorte selon la belle définition d'Aristote.
Si vous la voulez croire immortelle, c'est votre liberté la plus stricte.
Comme vous être libre de considérer qu'il y a une réalité magique.
Arrangez-vous seulement que vos pratiques magiques soient les plus blanches possibles. C'est à dire que vous ne les pratiquiez que pour vous-même.
à jean breton
De battuta
adorateur de la lune | 09H58 | 28/01/2009 |
décidémment tu ne joins pas les deux fils de ton discours… tu respectes des choses que tu ne RE connais pas… désolé pour toi, mais la flur de lys à raison, la laicité ne définit qu'une incompétence de l'état à interférer dans les affaires religieuses… sa suprématie est affirmée et son retrait confirmée..
en fait, les athées sont marrants : ce sont eux qui parlent le plus de Dieu.. mais généralement il n'ont pas les bases philosophiques solides que demandent ce genre de déclaration… confusion entre libre pensée, déisme, agnostisme sont courantes.. ; hé oui, car pour réfléchir mieux vaut s'instruire.. et dans la rue malheureusement beaucoup de riverains sont des boeufs sans culture aucune… parler de la religion demandent plus de connaissances que de convictions mon pauvre jean…
ps : je pense que tu n'a jamais fréquenté la hiérarchie romaine, c'est un discours tout faut que tu ressors dans des ag foireuses d'asso de quartier après une lecture trop rapide de Onfray…. travailles un peu bordel : )
à battuta
De jean breton
républicain laïque | 11H11 | 28/01/2009 |
Battuta, ne confonds pas athéisme et laïcité.
Ou plutot ne fais pas semblant de confondre.
La laïcité respecte les religions car ce sont des opinions humaines et nous respectons et aimons « les hommes avec leur diversités » comme disait Proust.
Je connais très bien la religion catholique, pour y avoir été un militant et pendant 20 ans de ma vie.
C'est la raison pour laquelle je sais distinguer :
- laîcité
- anticlericalisme
- positions antireligieuses
- athéismes.
Par ailleurs, Battuta, juste au passage, la laïcité c'est d'abord le respect des autres, donc le respect de son interlocuteur sur ce site BORDEL !
à battuta
De jean breton
républicain laïque | 11H12 | 28/01/2009 |
Et evite de nous servir de la bouillie.
à jean breton
De battuta
adorateur de la lune | 14H20 | 28/01/2009 |
c'est bien ce que je dis : gloubi boulga…. tu as été militant catholique ? ? ? ? … ben mon colon, ça c'est du sacerdoce….. pour ce qui es du respect je vois que tu en as une vision aussi obscure que pour le reste (la lumière de 1789 n'est décidément pas parvenue en bretagne)…. je respecte ta liberté d'oppinion, je dis juste que tu ne dis que des conneries, une culture « passe le vin et le dico » qui te fais dire n'importe quoi… non pas que tu penses n'importe quoi, juste que tu enfiles clichés sur clichés… enfin, heureux les pauvres d'esprit le royaume des cieux leur appartient
à battuta
De globüz
cavernicole | 17H59 | 28/01/2009 |
Les bretons t'emmerdent…
à battuta
De Tigerbill
retraité en CDI en charente-maritim... | 12H27 | 28/01/2009 |
Beaucoup de riverains sont peut-être des boeufs, mais quelques uns sont des monuments de suffisance et de mépris ……
Comme par exemple ceux qui donnent du « mon pauvre …. » à leurs interlocuteurs.
à Tigerbill
De battuta
adorateur de la lune | 14H19 | 28/01/2009 |
c'est pas faux… je mettrai alors « mon bon », « mon petit » voir « mon fils » à notre MILITANT catholique…