L'hebdomadaire La Vie lance une pétition contre la réhabilitation de Mgr Williamson, qui nie l'existence des chambres à gaz.
Il n'est pas fréquent de voir des catholiques contredire le pape -leur père-, encore moins de se révolter ouvertement contre l'une de ses décisions. C'est pourtant ce que viennent de faire une cinquantaine d'intellectuels français, en signant une pétition intitulée « Pas de négationnistes dans l'Eglise ».
Elle a été diffusée hier soir, sur son site internet, par le généralement discret hebdomadaire La Vie. On trouve du beau monde sur la liste des signataires :
- l'essayiste Jean-Claude Guillebaud
- le philosophe René Girard
- l'ancien président de la Commission européenne, Jacques Delors
- l'écrivain Eric-Emmanuel Schmitt
- le journaliste Jean Boissonnat
- le directeur du théâtre de l'Odéon à Paris, Olivier Py
Ils sont en colère contre la décision prise par le Vatican de réhabiliter les évêques intégristes de la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X, une affaire dont notre blogueur « libéral de gauche » Hugues Serraf vous a déjà parlé mardi.
On les comprend, tant le télescopage des récents événements a été funeste pour l'image de l'Eglise.
- Mgr Richard Williamson, l'un des quatre évêques intégristes ordonnés en 1988 par Mgr Lefebvre, déclare jeudi : « Je crois que les chambres à gaz n'ont pas existé. »
- Cela n'empêche pas Benoît XVI de lever samedi les excommunications frappant lesdits lefebvristes.
Pour un catholique humaniste, comment ne pas bondir face à une telle « ambiguïté » ? Comment supporter l'idée qu'on puisse soupçonner l'Eglise de blanchir ainsi des négationnistes ?
Après une conversation téléphonique ce week-end avec Jean-Claude Guillebaud, Jean-Pierre Denis, le directeur de la rédaction de La Vie, jugeant la situation « insupportable », décide de lancer une campagne.
Une pétition est rédigée : l'évêque britannique intégriste « ne saurait trouver sa place dans l'Eglise, sans repentir sincère et explicite de sa part » dit le texte, avant d'appeler le pape à condamner « clairement » ses propos.
Les intellectuels contactés ne se font pas prier pour signer. Y compris, cela étonne agréablement les journalistes de La Vie, certains catholiques réputés proche de la pensée de de Benoît XVI. C'est le cas des philosophes Rémi Brague, ou encore de Jean-Luc Marion (ancien conseiller de Jean-Marie Lustiger).
Des signatures de telles personnalités, au bas d'une pétition critique à l'endroit de décisions du pape, auraient été impensable il y a encore un an.
Au coeur de la polémique : l'interprétation de Vatican II
L'hebdomadaire La Vie, créé après la guerre (il s'appelait alors La Vie Catholique) a été l'un des fervents partisans du Concile de Vatican II, qui a considérablement dépoussiéré l'Eglise au début des années 60.
Les journalistes de La Vie considèrent que l'Eglise doit aujourd'hui défendre les acquis de ce concile « progressiste », et notamment la reconnaissance de la liberté de conscience, la nécessité de dialoguer avec les autres religions, le droit à changer de religion, la réconciliation avec le judaïsme, etc.
Les intégristes, eux, sont nés d'une allergie à Vatican II. Et si pour les catholiques, le Concile reste une « boussole » (l'expression est prêtée à Jean-Paul II), pour les intégristes, elle indique la mauvaise direction.
Derrière l'affaire Williamson, c'est toute l'interprétation de Vatican II qui est en débat. Jusque là, ce dernier était considéré par tous comme une rupture : il y avait l'avant-Vatican II (avec sa fermeture aux autres religions, sa messe en latin, etc.) et l'après Vatican II (avec son ouverture aux autres, sa tolérance, sa modernité…).
Sur le constat de cette rupture, tout le monde s'accordait. Simplement, si 400 000 prêtres catholiques approuvent cette rupture, 500 prêtres intégristes la considèrent comme une trahison. En 1988, Mgr Lefebvre est excommunié pour avoir sacré quatre évêques traditionalistes sans l'aval de Rome : le schisme est alors consommé. (voir la vidéo INA).
« Au coeur du désaccord : quel est notre rapport à la vérité ? »
Là où Benoît XVI est venu brouiller les lignes, explique Jean-Pierre Denis, c'est en rejetant cette idée de rupture : « Pour lui, Vatican II est un simple développement. » Selon le pape, « l'avant » et « l'après » sont par conséquent (ré)conciliables. Benoît XVI a, il est vrai un faible pour la liturgie en latin, qu'il aimerait bien tolérer dans les églises. Dès son arrivée à la tête de l'église, en 2005, il a tendu la main au Lefèbvriste (voir la vidéo de l'INA)
Commentaire de Jean-Pierre Denis :
« La liturgie est un faux enjeu. Si ce s'agissait que d'une question de messe en latin, il n'y aurait pas de problème à discuter de cette évolution ; après tout, des jeunes catholiques aujourd'hui, moins politisés, se sentant loin des querelles passées, peuvent être attirés par une telle liturgie, comme d'autres redécouvrent les meubles en formica.
“Mais c'est une question bien plus lourde qui est en cause : elle touche à nos valeurs, et au fond, à notre rapport à la vérité : considère-t-on ou non que nous sommes les seuls à la détenir et que tous les autres sont damnés ? ”
Selon lui, si Benoît XVI n'est pas le “Panzer Kardinal” (“cardinal char d'assaut”) que ses contempteurs décrivaient lors de sa nomination, “c'est un homme qui ne raisonne pas en termes politiques, à la différence de Jean-Paul II”.
C'est en effet son deuxième gros dérapage important, après celui du discours de Ratisbonne, en 2006 : il avait alors maladroitement brodé sur le rapport de l'islam à la violence.
Les signataires de la pétition espèrent dans les jours qui viennent fédérer une incompréhension, et faire bouger le monde catholique français. Par la voix de son rédacteur en chef religieux Michel Kubler, le journal La Croix, contrôlé par une congrégation religieuse, se félicite de voir Benoît XVI “ouvrir la porte” aux lefebvristes, tout en se déclarant quand même “un peu inquiet”.
Quant aux ecclésiastiques français, jusque là, ils sont plus silencieux que leurs églises un jour de foire.
A lire aussi sur Rue89
► La réaction tranchée du vaticinateur Hugues Serraf
Ailleurs sur le Web
► Pétition : pas de négationnistes dans l'Eglise, sur LaVie.fr
► La réaction partagée du catholique Koz
Photo : le pape Benoît XVI dans la cathédale Notre-Dame, à Paris, en septembre 2008 (Philippe Wojazer/Reuters).
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De Tigerbill
retraité en CDI en charente-maritim... | 01H28 | 28/01/2009 |
Benoît va excommunier tous les signataires.
Et toc ! ! !
à Tigerbill
De PauLo anarcho-patriote
10H53 | 28/01/2009 |
Lueurs d'espoir ! TIGERBILL… Lueur d'espoir
… ces « Cathos » pour de vrai…
pas celles et ceux converti(e)s par opportunisme… par carriérisme… celles et ceux croyant(e)s et fidèles sincères !
Sont nombreuses et nombreux, innombrables… à être persuadé(e)s que la religion du « tout-fric », qui s'est substituée à la « religion communiste » récemment effondrée, n'est pas la leur et, surtout, n'en est pas une… qu'elle est d'essence diabolique !
Ils voient la société corrompue, dévoyée et dépravée comme jamais, par les adeptes du paradis communiste reconvertis en partisans du Tout-Fric, les sectes triomphantes… au plus haut niveau de l'Etat… la Scientologie… avec Moon !
Ils s'interrogent sur le devenir de leurs enfants, l'avenir que leur préparent les politiciens sectaires… les socialogaullistes ! Ils sentent, encore confusément, qu'ils n'ont rien d'heureux à en attendre.
Les « signes » sont pourtant là !
Le communautarisme triomphant !
La langue du « diable » sur tous les mer'dias !
Le mal répandu à profusion…
Que font ces Catholiques ? Ils prient.
Non plus en langue vernaculaire mais en latin !
Le Pape, Benoît XVI, leur donne raison : la messe « traditionnelle » est enfin réhabilitée… au grand dam des évêques de France, de Corse et d'Outre-mer qui eux… biaisent, qui refusent le récent « motu proprio » vatican, qui organisent entre eux la « résistance » à ce retour de la vraie foi.
Ces Catholiques méritent d'être applaudis, ovationnés pour leur constance et leur détermination à avoir dénoncé le « satané » Concile Vatican II… le concile du renoncement… de l'apostasie… en dépit des promesses mariales faites très tôt au Portugal, aux Enfants de Fâtima, sur « la conversion de la Russie », son retour prochain en grâce.
Ces Catholiques qui n'ont jamais cru au Communisme des bien-pensants de « la pensée unique des mer'dias », à la logique récemment triomphante du Fric, et surtout à la logomachie incompréhensible, souvent diabolique, de leur hiérarchie épiscopale, « tombée dans le siècle », ont aujourd'hui satisfaction. Bravo, bravo, bravo !
à PauLo anarcho-patriote
De Tigerbill
retraité en CDI en charente-maritim... | 12H55 | 28/01/2009 |
Ste Anne, priez pour nous ! ! ! ! !
à Tigerbill
De PauLo anarcho-patriote
17H33 | 28/01/2009 |
Eh oui TigerBill… Sainte Anne et d'autres saints et saintes ont dû intercéder favorablement…
Evidemment n'ont plus le moral… certains hauts responsables de l'épiscopat français
qui ont appelé récemment les catholiques à envoyer leur progéniture au « cathé » et qui, pour y arriver, ont eu recours à des affiches de « pub ».
Ils reconnaissent ainsi que les catholiques français se sont détournés de longue date de leur épiscopat et de ses églises, et avec eux leurs enfants et petits-enfants.
Mais ils n'avouent toujours pas, ces hauts responsables de l'épiscopat, qu'ils se sont employés, eux, sciemment ou bêtement… au moins depuis le concile Vatican II… à « déconstruire » la religion de ces catholiques,
tout comme les socialogaullistes se sont employés depuis cinquante ans à « déconstruire » la République française, ses valeurs, histoire et traditions culturelles, appartenant pourtant au peuple français,
et comme les « eurocrates » se sont employés dans le même temps à « déconstruire » les patries européennes, leurs racines et valeurs, appartenant pourtant aux Européens.
Ces hauts responsables de l'épiscopat français, comme les socialogaullistes et les « eurocrates », ont pactisé consciemment ou non avec le « terrorisme de la pensée unique » qui a condamné tout en un : la religion catholique, les peuples européens et leurs patries, pour leur substituer, sur la base d'une « Histoire… diaboliquement… réécrite », un vide intellectuel et moral sidéral, de simples consommateurs manipulés et abêtis et un cosmopolitisme réducteur et déboussolé.
Ne voient-ils pas, ces hauts responsables de l'épiscopat français que ces parenthèses falsifiées et tragiques de l'Histoire, de même nature que celles endurées par la Russie sous le communisme, l'Italie sous le fascisme ou l'Allemagne sous le national-socialisme, se referment actuellement, de façon certes progressive mais inéluctable ?
Comment ?
Mais, simplement, en conséquence de votes démocratiques en décalage avec la « pensée unique »
et à contre-courant du « tam-tam médiatique ».
> Les « non » au referendum français de mai 2005 et au referendum hollandais de juin 2005, confirmés par le NON irlandais de juin 2008, ont porté l'estocade fatale à la diabolique Union européenne.
> Nombre de Françaises et de Français, simples patriotes, forment l'espoir et agissent pour « en finir avec le socialogaullisme » !
> Et, l'ont-ils déjà oublié ? le vote du dernier conclave des cardinaux amenant l'élection du pape Benoît XVI… lueur d'espoir non seulement pour l'Église universelle mais aussi pour les catholiques français : ceux-ci s'étaient détournés d'eux mais pas du siège apostolique ni, au fond, de leurs racines et de la religion de leurs parents et de leurs aïeux.
Les totalitarismes de l'après-guerre chutent non par la force mais par « l'autodétermination tranquille » retrouvée des peuples. La volonté de survie des peuples a finalement raison de la falsification corruptrice de leurs oppresseurs. Les peuples ne se laissent dépraver et dévoyer par leurs prétendues « élites » que sur de courtes périodes.
Dans peu de temps, dès que prochainement l'âge… le Vatican… et les fidèles l'amèneront à se retirer, cette génération de hauts responsables de l'épiscopat français assistera, de son lieu de retraite, à un renouveau… un rétablissement… de la vraie foi catholique en France.
à PauLo anarcho-patriote
De camarade vitamine
22H10 | 28/01/2009 |
Dites Paulo, c'est quoi un anarcho-patriote ?
à PauLo anarcho-patriote
De obiwan78
Ingénieur | 21H54 | 28/01/2009 |
Ca existent encore les cons ?
à PauLo anarcho-patriote
De obiwan78
Ingénieur | 22H06 | 28/01/2009 |
Pauvre hère !
Ni Dieu ni maître
à Tigerbill
De Hawkmoon
(enseigant en Vendée) | 13H44 | 28/01/2009 |
« La Sainte Eglise Catholique a traversé 20 siècles quasiment intacte, a enterré tous les persécuteurs qui ont voulu l'anéantir »
Elle a aussi enterré en plus grand nombre tous ceux qu'elle a persécuté il me semble, elle a fermé les yeux sur des faits inhumains [Cf son attitude lors de la Seconde Guerre Mondiale, l'aide à la fuite de criminels de guerre (certes, pas toute l'Eglise, mais hélas celle présente au Vatican)]
« Suprêmement intelligente, car inspirée par l'Esprit-Saint, elle s'est déployée sur tous les continents, même les plus hostiles »
Mais à quel prix ? Combien moururent pour être convertis ? Belle intelligence que cela….
« Son héros, qui a commis un crime affreux, connaît la rédemption en l'avouant et en acceptant son châtiment, ce qui lui permet de se régénérer et de réintégrer la communauté humaine. »
Mais pour notre évêque intégriste reconnaît-il lui l'horreur de ses propos ?
Je me demande qui a une vision binaire, en occultant des aspects sombres de l'Eglise dans un laïus évangéliste ?
Qu'on pardonne est au coeur de l'humain, mais le pardon ne peut être que lorsque justement on a reconnu ses fautes… et le pardon implique néanmoins un châtiment….
Là, il ne s'agit nullement de pardon, mais d'une vision de l'Eglise par Benoît XVI
à Hawkmoon
De Tigerbill
retraité en CDI en charente-maritim... | 14H33 | 28/01/2009 |
Vous vous êtes gouré d'amphi…….
C'est une réponse au matador, non ? ?
; -)))
à Tigerbill
De jean.pierre
14H45 | 28/01/2009 |
non il est enseigant en vender, il sait ce qu'il dit
à jean.pierre
De Tigerbill
retraité en CDI en charente-maritim... | 15H41 | 28/01/2009 |
ça va Jean-Pierre ? ? ? ?
Le Macumba samedi, c'était bien ? ?
De heleor
artiste | 02H01 | 28/01/2009 |
Bonjour messieurs dames en direct de la place Saint Pierre où nous avons installé nos stands pour le grand bien de l'humanité et en exclusivité pour vous, chers téléspectateurs, nous avons invité le concepteur d'une sacrée automobile.
La Benoît 16
Le public commence juste à la découvrir. Ce nouveau modèle n'est que la suite logique de la Jean Paul 2. L'idée de faire du neuf avec du vieux.
Ah ! ça sent bon la naphtaline.
Sans La Jean Paul 2 il n'y aurait pas La Benoît 16 soyons clairs.
La Jean Paul 2 reste jusqu'à présent notre plus grande fierté. Nous l'avons bien vendu sur le marché,
Depuis sa momification, on s'est diversifié, on vend de tout, ça vas de la chaussette à la perruque, des portes clés, des photos, des briquet, des cierges, des mugs, de tout a son effigie. Maintenant on est présent sur le continent asiatique, c'est un gros marché que nous sommes entrain de conquérir.
Tout ce vend, ce n'est qu'une question de croyance.
C'est vraiment une grande réussite financière, ça tient du miracle, c'est la pêche miraculeuse. (Signe de croix, et gestes de pouces se frottant l'index) Pognons est son âmes.
C'est vrai que, vers la fin, nous avons eu quelques soucis de suspension, de tenue de route, de carburation, puis petit à petit les problèmes se sont accumulés, une durite un joints de culasse qui pète et puis c'est le cerveau qui fuit, une vrai croisade contre le mal.
Les fuites ont fait rouillé la carrosserie et la on a commencé à voir travers. A plusieurs reprises nous avons du procéder à des changements de pièces, la machine étais usé, mais il fallait tenir, ce n'était plus que du raccommodage,
Ça tenait du miracle qu'elle nous pète pas sur la route.
Vous savez quand vous grillez un peu trop votre tartine, vous rabotez le grillé et parfois il n'y a que la croûte qui reste et la c'est très délicat, ça ressemble plus à une tartine et c'est dur à avaler.
Mais plus elle était déglingué, plus les gens l'aimé et plus ils payaient pour la voir gesticulait sur la place saint pierre.
Tout le monde en voulait de la Jean Paul 2, même les pays communistes c'est pour dire la qualité surnaturelle de la machine. Et en Afrique, en Amérique latine, un succès colossal, divin, même en Asie.
Il ne manque que les pays du arabes, on a la foi en la Benoît 16.
Puis un beau matin, au démarrage, le moteur explose, tout qui part en puzzle, tous ces morceaux de pièces éparpillés dans la chambre,sur la moquette, sur le lit, sur les murs, y avait partout, c'était pas jolie à voir.
Impossible de recoller les morceaux, C'était finis.
Pognons et son âmes.
On lui a fait une belle cérémonie…digne d'un roi, y avait du monde qui pleurait, c'étais émouvant, tout le monde voulait l'embrasser la…momie.
Ce jour là nous avons multiplié nos ventes.
Il a fallu la remplacer, et on avait ce qui fallait en magasin,
la benoît 16.
Nous avons de très grands espoir de conquête, nous avons foi en elle.
Elle est beaucoup plus performante que la Jean Paul 2. Nous avons acquis une certaine expérience en la matière et elle a de qui tenir.
Moteur allemand 16 sous pape en ligne turbo compressor…une merveille de technologie.
Le moteur est une base de panzer des années 39 ce qui explique son extrême droiture et sa fiabilité.
Elle a réussi avec succès les crash test ce qui en fait une des voitures les plus sûre de sa catégorie, grâce aux nombreux air bag qui la protége des chocs des cultures et des religions.
Question habitacle on ne peut rêver mieux, c'est l'apogée de la luxure, l'argent dans toute sa splendeur, la chapelle Sixtine, je crois que nous ne sommes pas loin de la perfection.
Tenue de route exceptionnelle, carrosserie magnifique, moteur extraordinaire, habitacle divin, rien à dire celle là on va se la garder pendant longtemps et je peux vous dire que ça va filait droit. Elle marche au doigt et à l'œil, Il faut dire que son mode d'emploi la bible doit être pris très au sérieux.
à heleor
De freddysun
06H43 | 28/01/2009 |
N'ecris pas quand tu bois.
à freddysun
De heleor
artiste | 11H59 | 28/01/2009 |
je bois avec moderation
tu le connais j'espère
c'est un gars bien
si cela t'embête de lire un texte d'humour
retourne à ton eglise
et va prier peut etre que tu sauveras le monde de sa connerie et en meme temps prie pour toi
on ne sait jamais un miracle peut se produire
toi tu picoler avec luis l gars à la fleur de lys
rien que pour t'emmerder je soutien DIEUDONNE
De kebra
Bisounours killa | 05H59 | 28/01/2009 |
Non, Benedetto n'est pas un Panzer Kardinal mais bien un Papanazi nostalgique de l'église interventionniste en Latin.
Il avait déjà frappé fort avec l'augmentation des exorcismes, le retour des miracles, la sanctification des religieux franquistes, la guerre des crucifix dans les écoles ou encore sa sortie sur la violence de l'Islam, certes importante mais pas plus que celle des cathos tendance pater nostrum, des indhouistes tendance hardcore ou des évangélistes US. En réintégrant les fachos dans l'église, il blanchit un paquet de nostalgiques de Pétain, du Roi, du Duce et même des nazifiques. Comme lui.
Contrairement à la légende, l'Allemagne n'a pas été dénazifiée en profondeur. Surtout pas la justice et l'église. deux piliers sur lesquels devaient s'appuyer les occupants et les nouveau régime. Cela a été la même chose en France au nom du péril rouge. On se souvient de la planque de Touvier dans un fameux priauré au dessus de Nice. Même chose en Italie, la DC était le dernier rempart, les prètres n'ont pas du expier leur collaboration. Mais la critique et le netoyage est venu de l'intérieur. Certains n'ont jamais accepté Vatican II. Il vont rentrer dans le giron dans le but unique de détruire l'organisation instituée par ce concile.
Le temps et l'évolution des mentalités avaient beaucoup réduits les troupes tradis. Mais le retour mondial de la droite décompléxée, d'abord chez les protestants du Nord puis chez les Latins cathos, donne des idées au Pape. Il veut retrouver sa spendeur d'antan pour contrôler à nouveau une partie des affaires temporelles en fonction des intérêts de l'église et attirer à nouveau les illuminés, maintenant portés vers d'autres sectes plus spectaculaires, tout et surtout portnawak pour lutter contre les églises vides et le vieillissiment des fidèles.
Il a besoin de renforcer son aile droite pour imposer ce délire, il n'hésite donc pas à raviver des amitiés anciennes et des souvenirs de jeunesse.
Archhh, cela me reprend, SIEG GOTT ! ! ! !
à kebra
De déluge
menuisier | 10H53 | 28/01/2009 |
Remarque, un point positif :
On va pouvoir de nouveau se goinfrer du curé sans complexe, sans crainte de s'attaquer à un saint homme soucieux de dialogue et de tolérance.
Sans tabous les mécréants !
à déluge
De Numerosix
Prisonnier dans le village global | 12H37 | 28/01/2009 |
Exact . Des chrétiens de gauche , j » en ai connu des plutot franchement sympas , dans le temps ,mais ils sont tous morts ou très vieux , maintenant . ou du moins, ils n » ont plus droit au chapitre .
En plus , ceux la se foutaient bien qu » on bouffe du curé…
à déluge
De kebra
Bisounours killa | 13H09 | 28/01/2009 |
C'est vrai que j'en ai ma claque du rabbi, du mollah, du sadhu ou du bonze. Un bon vieux cureton à plat ventre devant l'autel fait un excellent paillasson pour traverser une flaque de merde. J'ai toujours un vieux fond protestant, j'excrècre le papiste plus que tout autre religieux, si c'est possible de conchier plus qu'on ne chie, je ne sais pas…
J'aime assez le latin, cela m'aide pour l'italien. Et puis je ne pouvais pas le blairer le précédent, c'était dur de devoir lui trouver certaines actions positives. Avec Papanazi, pas de souci, il est gerbant sur toute la ligne, pourtant pas de dreu mais l'opium même du peuple à cette propriété.
De les nouveaux sans culottes
sans illusions | 06H38 | 28/01/2009 |
chassez le naturel il revient au galop.
l eglise est indécrottable.
les religions ont fait leurs preuves et elles sont accablantes le comprendrez vous tous un jour ? ? ?
allez un petit chef d oeuvre oublié pour vous :
Léo Ferré
MONSIEUR TOUT-BLANC
Monsieur Tout-Blanc
Vous enseignez la charité
Bien ordonnée
Dans vos châteaux en Italie
Monsieur Tout-Blanc
La charité, c'est très gentil
Mais qu'est-ce que c'est ?
Expliquez-moi
Pendant ce temps-là moi je vis à Aubervilliers
C'est un petit coin perdu au bout de la misère
Où l'on n'a pas tellement de questions à s » poser
Pour briffer faut bosser mon petit père
Monsieur Tout-Blanc
L'oiseau blessé que chaque jour
Vous consommez
Était d'une RACE MAUDITE
Monsieur Tout-Blanc
Entre nous dites, rappelez-vous
Y'a pas longtemps
Vous vous taisiez
Pendant ce temps-là moi je vivais à Aubervilliers
Ça n'était pas l'époque à dire des rosaires
Y'avait des tas de questions qu'il fallait se poser
Pour durer faut lutter mon petit père
Monsieur Tout-Blanc
Si vous partez un beau matin
Les pieds devant
Pour vos châteaux en paradis
Monsieur Tout-Blanc
Le paradis, c'est peut-être joli
Priez pour moi
Moi j'ai pas le temps
Car je vivrai toujours à Aubervilliers
Avec deux bras noués autour de ma misère
On n'aura plus tellement de questions à s » poser
Dans la vie faut s'aimer mon petit père
Monsieur Tout-Blanc
Si j'enseignais la charité
Bien ordonnée
Dans mes châteaux d'Aubervilliers
Monsieur Tout-Blanc
Ça n'est pas vous que j'irais trouver
Pour m'indiquer
Ce qu'il faut donner
à les nouveaux sans culottes
De pablico
11H12 | 28/01/2009 |
osons une comparaison.
les militants foutent toujours en l'air le mouvement et la cause au grand dam des sympathisants qui finissent par s'enfuir..
ils sont trop intégristes, trop au pied de la lettre (qu'ils ont mal interprété, ou interprété à travers avec leur prisme du moment), trop haineux, trop « homme'.. trop bête trop .'mimétiste », trop suiviste, trop… trop ..tout ce qu'on veut.
les militants : le corps ecclésiastique, la cause : le message…de dieu (si il existe)
les militants c'est bien, mais très dangereux pour la cause. (quelle qu'elle soit)
le militant benoit 16, merde sérieusement. les sympathisants, sont perdus, ils vont finir par se sauver.
à pablico
De Tophee
en haut a gauche | 12H28 | 28/01/2009 |
« le militant benoit 16, merde sérieusement. les sympathisants, sont perdus, ils vont finir par se sauver. »
Et qui va s'en plaindre ? Chaque croyant qui perd la foi fait avance l'humanité d'un pas.
De Charles Mouloud
Bras gauche de la Vénus de Millau | 07H25 | 28/01/2009 |
Les frangines de Notre Dame de la Consternation décident de rentrer dans la lutte armée.
à Charles Mouloud
De Raslacouette
. | 09H48 | 28/01/2009 |
De emachedé
07H33 | 28/01/2009 |
Que dire ? A part félicitations à ce beau linge d'intellectuels.
C'est un peu comme à l'UMP : on peut être à droite et ne pas pouvoir supporter la politique menée par Nicolas Sarkozy.
On peut être catholique, croyant et pratiquant, et être en opposition avec certaines des mesures du Pape.
Surtout quand celles-ci contreviennent aux valeurs normalement prônées par les Saintes Ecritures.
Autre exemple : on peut aussi être contre l'attaque disproportionnée et sanglante de l'Etat d'Israël contre Gaza et ne pas être pour autant antisémite.
Si, si c'est possible !
à emachedé
De Pierrrrre
11H11 | 28/01/2009 |
► On peut aussi être anticlérical, et ne pas hésiter à instrumentaliser un problème interne au clergé, afin de faire des amalgames de basse politique.
à Pierrrrre
De hershellgordon
13H16 | 28/01/2009 |
alors, remis de la crise d'hier soir le comptable ? enfin calmé ?
De désinscrit à sa demande
Entrepreneur | 08H09 | 28/01/2009 |
La Sainte Eglise Catholique a traversé 20 siècles quasiment intacte, a enterré tous les persécuteurs qui ont voulu l'anéantir, de Néron à Staline, en passant par Attila ou Hitler. Suprêmement intelligente, car inspirée par l'Esprit-Saint, elle s'est déployée sur tous les continents, même les plus hostiles, comme la Chine communiste. C'est la seule institution humaine qui compte en son sein des hauts dignitaires de tous les continents , de toutes les nationalités. Il y a des Cardinaux Africains, Sénégalais, Béninois, Japonais, Chinois, Indiens,Européens, Américains, Arabes ou Juifs, comme le regretté et vénéré Cardinal Lustiger, qui a été l'Honneur de l'Eglise de France. Alors, aujourd'hui encore, des anticléricaux mesquins, style dix-neuvième siècle finissant, viennent avec leurs gros sabots crottés chercher des poux à cette vénérable institution, n'oubliant pas au passage de déformer les faits pour mieux la diaboliser. Alors, rétablissons-les, ces faits. En aucune manière, Sa Sainteté Benoît XVI n'a réintégré dans la Hiérarchie Catholique les 4 évèques dissidents intégristes. Il n'a fait que lever l'excommunication qui les frappait. Un des fondements du Christianisme est le Mystère de la Rédemption. Cela veut dire que tout pécheur qui se repent, qui reconnaît ses fautes, a droit au pardon. Même un criminel peut se racheter. Dostoiëvski, ce grand chrétien génial, a mis en scène ce scénario de la Rédemption dans « Crime et Châtiment ». Son héros, qui a commis un crime affreux, connaît la rédemption en l'avouant et en acceptant son châtiment, ce qui lui permet de se régénérer et de réintégrer la communauté humaine. Evidemment, cette possibilité de rachat choque au plus haut point tous nos Révolutionnaires, anciens ou modernes, adeptes de la pensée binaire la plus terriblement régressive, qui s'érigent en permanence en juges suprêmes, qui passent leur temps à condamner, à diaboliser, à chercher des boucs émissaires, à réclamer des têtes, à lancer des anathèmes, qui rêvent d'échafauds, de guillotines et de camps de concentration en Sibérie. Le pardon, ils ne connaissent pas, ce sont des sanguinaires !
à désinscrit à sa demande
De Numerosix
Prisonnier dans le village global | 08H38 | 28/01/2009 |
« Evidemment, cette possibilité de rachat choque au plus haut point tous nos Révolutionnaires, anciens ou modernes, adeptes de la pensée binaire la plus terriblement régressive »
Vous oubliez les temps présents , ici et maintenant , avec les adeptes de Sarkozy et sa tolérance zero …
à désinscrit à sa demande
De Tigerbill
retraité en CDI en charente-maritim... | 09H44 | 28/01/2009 |
« tout pécheur qui se repent, qui reconnaît ses fautes, a droit au pardon »
Certes…..
Un petit lien vers une page du net où il apparaît que tous ces anciens pécheurs se sont repentis, SVP ? ? ?
Merci d'avance.
à Tigerbill
De bleuet1
espère malgré tout | 12H56 | 28/01/2009 |
Ce que notre contributeur voulait dire, c'est que l'excommunication nie jusqu'à la possibilité d'un acte de contrition.
Ils ne sont peut-être pas repentis de leur attitude, mais ils ont le droit d'en avoir l'intention à l'avenir. ; -)
En cela, la levée d'une excommunication est à mon sens d'une logique absolue, puisque théologiquement irrecevable (dans la mesure où le pardon est une valeur absolue pour un chrétien).