Actuellement, le gouvernement tatonne afin de trouver une « bonne » solution aux difficultés pour obtenir un permis de conduire les automobiles. Je crois que c'est prendre le problème à l'envers.
Quelles que soient les difficultés pour l'obtention, la détention est sujette à une crainte permanente, la perte des points qui va nous amener à ne plus posséder ce fameux permis.
Tout cela entraîne de plus en plus de personnes à conduire sans permis.
Est-ce à dire qu'il y beaucoup plus d'accidents ? Pour l'instant aucunes statistiques le démontrent. C'est pour cela que je voudrais raisonner à l'envers du principe actuel.
Supprimons tout simplement le permis de conduire. Remplaçons-le par une autorisation d'acquérir une automobile, assortie, elle-aussi de douze points.
Quand les douze points sont perdus, suite à diverses infractions, l'automobile est mise en fourrière, le conducteur imprudent est ainsi privé de son engin.
S'il veut acheter ou louer une autre automobile, il devra fournir l'autorisation délivrée par la Préfecture, qui, bien sûr, ne la délivrera pas si la personne n'a plus de points.
Ça me parait plus simple et surtout plus efficace. La personne qui aura perdu ses points d'autorisation de posséder une automobile, sera tenue de payer la fourrière, par un loyer mensuel, jusqu'à ce qu'elle vende celle-ci.
La récupération des points pourra se faire avec les modalités actuelles. Ce sera donc à la personne de juger, si elle paye son loyer de fourrière en attendant, ou si elle vend son automobile.
L'un des avantages de ce système c'est, que les jeunes, qui souvent savent conduire, n'auront plus de permis à passer. Cela n'empêchera pas que beaucoup de personnes, conscientes de leurs insuffisances, prendront des cours de conduite. Les auto écoles, de ce fait, seront soumises à une vraie concurrence, basée sur la qualité de leurs enseignements. Ce sera, là aussi un bien.
Une idée pas technocratique !
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De tlaloc
Retraité | 11H56 | 19/01/2009 |
Pourquoi pas supprimer la police tout le monde peut acheter un taser, véridique
à tlaloc
De FabiendeMénilmontant
journaleux - blogueur | 14H34 | 19/01/2009 |
Le Taser, puisque tu en parles, ce n'est pas nouveau :
http://menilmontant.numeriblog.fr/mon_weblog/2009/01/le-taser-pour-f.htm…
LCI en parlait le 23 janvier 2008.
Chaque année, ça tombe à la conférence de presse de MAM, et en première exclusivité ! ..
Etonnant, non ?
à tlaloc
De Yvon le Zébulon
Retraité | 14H52 | 19/01/2009 |
Tase ?
° Ce n'est pas le thème du débat il me semble…
Je croyais qu'on parlais du permis de conduire !
- - - - ne commencez pas à déraper dès le 15° commentaire SVP, sinon, on parlera tous de la culture des laitues en fin de journée.
De r_v
12H03 | 19/01/2009 |
Est-ce que ca changera vraiment quelque chose ? je ne crois pas, ceux qui n'auront plus l'autorisation d'acheter une voiture la feront acheter par leurs conjoints, parents, enfants…(c'est deja ce que font certains pour eviter le retrait de points ! )
à r_v
De FabiendeMénilmontant
journaleux - blogueur | 14H35 | 19/01/2009 |
L'idéal est d'acheter une anglaise et de conduire soi-même avec toujours un passager, qui se fait flasher à sa place.
à FabiendeMénilmontant
De Yvon le Zébulon
Retraité | 14H50 | 19/01/2009 |
Mais c'est génial ça mon pote ! …
sauf que ce n'est pas pour moi…mes réflexes seraient perturbés.
mais j'ai bien ri !
à FabiendeMénilmontant
De oui ben non
07H30 | 20/01/2009 |
Bien l'humour…Sauf que c'est la plaque d'immatriculation qui compte….
De flixp
12H05 | 19/01/2009 |
Une raffarinade ? Un effet d'annonce ? Vous vous entrainez à entrer ou gouvernement ?
De MAGENTA
Pesteux génétique | 12H07 | 19/01/2009 |
Ceux qui ont 4 voitures aurons 48 points ? ?
à MAGENTA
De FabiendeMénilmontant
journaleux - blogueur | 14H38 | 19/01/2009 |
Tu te souviens du Giscard ?
« En Franche,… nous n'avons pas zachez d'autoroutes, mais je dois dire que nous javons les plus belles biroutes d'Europe ».
Quelle saillie ! ça avait de la gueule, au moins…
à FabiendeMénilmontant
De Yvon le Zébulon
Retraité | 14H58 | 19/01/2009 |
Nous en sommes au commentaire N° 21, mais je crois (si je vois ton topo) que c'est parti pour une bonne période de blagues….
à Yvon le Zébulon
De FabiendeMénilmontant
journaleux - blogueur | 20H24 | 19/01/2009 |
ce n'est pas une blague ! ce fut l'objet d'un débat sur l'aménagement du territoire (puisqu'on cause permis de conduire, il faut bien des routes…).
VGE voulait une France pleine d'autoroutes, qui deviendraient gratuites vingt ans après leur mise en service.
Onladanlos, ce n'est pas du grec !
à FabiendeMénilmontant
De Yvon le Zébulon
Retraité | 21H24 | 19/01/2009 |
Non, Onladanlos c'est pas du Grec, t'a raison
mais Onladnlku c'est peut être du Turque ?
Ent tout cas, pour les autoroutes, Honladanlhebabah (ça c'est de l'Indi pur jus) car depuis qu'on paye ces trucs, elles étaient devenues terriblement rentables…
…l'Etat aurait été bien inspiré de conserver le bénéfice de cette rente (les autoroutes seraient donc restées payantes) mais au bénéfice des recettes fiscales, soulageant du même coup le pays de ce monstrueux déficit qui nous enterrera tous…et nôs momes avec ! ….
° - Au lieu de ça, cette infrastructure payés par les impôts de tous a été « offerte » aux sociétés privées….et les tarifs ont aussitôt grimpé en flèche.
- Il parait de surcroît que l'entretien est un peu le dernier de leurs soucis…
Bof ! …..fataliste.
à MAGENTA
De Yvon le Zébulon
Retraité | 14H56 | 19/01/2009 |
Ca c'est n'importe quoi mon gars…contente toi de conserver les points que tu as au départ ! …ou qui te restent…
De hagalma
12H08 | 19/01/2009 |
« Le gouvernement tatonne », peut-être, d'autant qu'il ne doit pas indisposer la puissantissime industrie automobile, dont je doute que votre proposition immobilisant ses productions à la fourrière lui fasse plaisir !
Quant à : les « jeunes (qui) souvent savent conduire », ça ne constitue pas un argument, d'abord parce qu'il n'est pas démontré, ensuite parce que ce dont il est question c'est d'une étape initiatique, comme n'importe quel examen. Savent-ils se conduirent tout court ? Plus souvent qu'on ne le croit…mais pas sans des étapes.
Un point (de permis ? ! ) où je pourrais abonder dans votre radicalité, le coût financier : ca pousse en effet des jeunes à se passer de l'épreuve. La bagnole, un gouffre à pognon…
à hagalma
De Yvon le Zébulon
Retraité | 21H42 | 19/01/2009 |
Oui, le gouvernement a peur du Lobbying des grands constructeurs automobiles qui pratiquent le chantage à un très haut niveau. A un niveau qui relève du grand banditisme.
° Par les menaces de licenciements de 10, 15, 20, voire 30 000 personnes avec les retombées inévitables sur les budget de l'Etat (Assedic, retraites, et les RMI à venir)…sans compter les cotisations SS perdues.
° Par les menaces bien réelles de délocalisation (ce qui rendrait la situation encore plus ingérable pour l'ensemble de la collectivité)
° Sur les menaces de Fermetures localisées, voire même de Faillites…à la suite de quoi tout le monde perdrait ses billes.
Je m'en fiche pour les gros actionnaires qui n'attendent pas leurs royalties pour aller au supermarché (où plutôt chez Fauchon).
….Je m'inquiète pour les employés qui perdraient leurs jobs avec les faillites personnelles (loyers impayés, accumulation d'ariérés) jusqu'à la situation redoutable et dramatique de SDF avec mômes.
Même l'économie des ville hébergeant ces sites de production serait déstabilisée….jusqu'à l'étal du petit boucher de la grande rue !
Vraiment pas de quoi faire de beaux rêves, même si on n'a pas de bagnole.
……………………………………………….
Ces pillards préfèreraient brûler les bagnoles neuves qui ne trouvent pas client plutôt que d'ajuster les prix à la baisse.
Baisse des salaires OUI - Baisse des dividendes NON - Hors de question !
à hagalma
De vincelemat
non comuniquee | 23H02 | 19/01/2009 |
Une étape initiatique ? et puis quoi encore !
Qu'est ce que tu appelle une étape initiatique ?
J'avais vu un jour un reportage sur les étapes initiatiques d'une tribu arriérée du fin fond d'une jungle africaine qui consistaient en gros d'attraper une sorte de biche puis de courir à poil sur des vaches devant toute la tribu. Si le jeune échouait, il se faisait d'abords roué de coups de batons puis avait l'interdiction de se marier, de travailler, de posséder une habitation, et toutes sortes d'autres sanctions toutes plus stupides les unes que les autres et n'ayant absolument rien à voir avec le contenu des épreuves. Si tu compare le permis avec ce genre de « rituel », alors oui, je serais plutot pour sa supréssion pure et simple.
De Hatamoto
12H10 | 19/01/2009 |
Et ceux qui veulent conduire une voiture mais pour le boulot ils font comment ?
De Propergol
à bord du Head Hunter | 12H10 | 19/01/2009 |
Rassurez-moi, vous envisagez bien évidemment de supprimer le carton rose, et non pas la formation qui le précède ?
Que comptez-vous faire pour ceux qui roulent à l'étranger ?
Il faut bien un papelard officiel à présenter non ?
« L'un des avantages de ce système c'est, que les jeunes, qui souvent savent conduire, n'auront plus de permis à passer. Cela n'empêchera pas que beaucoup de personnes, conscientes de leurs insuffisances, prendront des cours de conduite. Les auto écoles, de ce fait, seront soumises à une vraie concurrence, basée sur la qualité de leurs enseignements. Ce sera, là aussi un bien. »
Oui mais non, il y a conduire et savoir conduire. Et cela concerne pas moins les jeunes que tous les conducteurs. Aujourd'hui, chaque personne qui conduit une voiture ne sait pas conduire. Je dirais même, pour avoir passé mon permis en Allemagne, que pratiquement personne en France ne conduit comme il le faudrait. Je ne vais pas rentrer dans les détails des choses aberrantes que je vois tous les jours, et fondamentale, comme par exemple la sécurisation de l'angle mort.
La vraie réforme de la conduite serait globale (comme toute vraie réforme qui a volonté de résoudre l'ensemble du problème).
Elle concernerait les auto-écoles (avec une publication des résultats de TOUTES les auto-écoles, par exemple sur internet.
Elle concernerait la formation des candidats. Là aussi je ne rentre pas dans le détail, je l'ai déjà fait précédemment concernant les comparaisons entre la formation en Allemagne et celle en France, n'ayant eu aucun retour.
Elle concernerait le code de la route, qui devrait être réellement réformé pour simplifier tout en restant dans la simplicité et l'efficacité.
Elle concernerait les infrastructures. Me taper des priorités à droite sur les boulevards de Paris, des limitations à 110 sur des autoroutes à 3 voies ou plus, des carrefours conçus par des abrutis…
Tiens, je vais finir par poster en détail ma vision.
à Propergol
De Yvon le Zébulon
Retraité | 15H00 | 19/01/2009 |
Tu as choisi ton PSEUDO exprès pour le thème de l'auto ?
De Jovan
Nouille Orquee | 12H10 | 19/01/2009 |
Peut-etre pas technocratique mais tres demagogique…
Avec les memes hypotheses, on peut aussi dire que ceux qui n'ont plus le permis, l'ont un jour passe dans leur vie et conduise plus prudemment pour ne pas se faire attraper et tout ce raisonement tombe a l'eau.
Au dela de la taxe qu'il represente, c'est aussi une des dernieres chose que la societe prends en charge dans les rites d'initiation a l'age adulte.
Agissons pour faire baisser les prix (et arreter cette mascarade de mettre a credit toute une generation), augmenter le nombre d'inspecteurs enfin bref resoudre le probleme quoi, plutot que de l'eviter.
De Adelyne sur le sable
Si je savais | 12H33 | 19/01/2009 |
C'est « terrible comme le petit oeuf dur sur un comptoir d'étain », un clavièriste (un compulsif du clavier), qui sous prétexte de faire entendre sa voix, peut écrire autant de « conneries », et qui fait les demandes et les réponses…
Que de Co2 perdu…..
De unagi
Fatalitas | 13H00 | 19/01/2009 |
Permis USA.
« Comment passe t'on son permis ?
Et bien comme en France, il faut commencer par potasser le fameux petit livre jaune du code. Un petit conseil, l'examen est tellement facile qu'il est inutile de passer du temps à trop le bachoter. Lisez une fois et insistez sur les chapitres portant sur les vitesses autorisées et l'ivresse au volant. Il existe même en français.
Ensuite, je me suis présenté au centre à côté de mon boulot, tôt le matin. Tout est très bien organisé. Il y a d'abord une phase administrative avec relevé de la signature et des empreintes digitales (et quelques coups de tampons texans). Ensuite il y a l'examen du code que vous pouvez passer sur feuille ou sur ordinateur. C'est un examen à question multiples… Le temps n'est pas limité, alors je vous conseille de le passer sur ordinateur…
D'abord, c'est assez rigolo, car la machine vous corrige ou vous félicite après chaque question (façon Ordimini), et vous donne en temps réel votre pourcentage de bonnes réponses. Il faut au minimum 70 % pour gagner.
Les questions sont déconcertantes de facilité. C'est du genre, et sans mentir : un gros panneau de sens interdit avec :
Qu'est ce que signifie ce panneau ?
a) C'est un signal pour les pompiers ?
b) Interdit de stationner ?
c) Sens unique ?
Voilà pourquoi il est inutile de trop bosser le code. Avec 30 % d'erreurs autorisées, on pourrait presque venir sans l'avoir lu… Les Américains étant des gens très pragmatiques, le test s'arrête dès que vous ne pouvez plus être recalé. Je n'ai fait ainsi que 25 questions sur 30.
L'examen pratique est tout aussi simplissime. J'ai eu un rendez-vous pour le lendemain et ai dû emprunter une voiture (rappelez-vous que la mienne n'a toujours pas de klaxon, donc pas de contrôle technique, donc pas de passage de permis). L'inspectrice, une “State Trooper” avec les mêmes lunettes que Poncherello dans Chips, m'a fait faire un créneau sur un parking vide, puis le tour du pâté de maison. J'ai tourné quatre fois à droite et puis c'était fini. Je n'ai jamais passé la quatrième… DU GATEAU ! ! !
Je n'ai plus qu'à me faire prendre en photo, payer la taxe de 20 dollars, avant d'obtenir mon permis provisoire. Ce simple numéro va me faire économiser 250 francs d'assurance tous les mois.
Je vais pouvoir épargner pour une kalachnikov. “
http://www.europusa.com/ ? ID=FR21c241b57420198c3
à unagi
De Calvin
Physicien à Paris | 16H34 | 19/01/2009 |
Oui, bon, c'est vrai que c'est souvent assez facile, mais attention : les règles de conduite et l'examen diffèrent entre les différents états. C'est parfois assez étonnant pour un européen (genre : on a le droit de griller un feu SI on tourne à droite ! )
Sinon, moi aussi je trouve toutes ces suggestions sur le permis parfaitement demagos…
à Calvin
De Propergol
à bord du Head Hunter | 16H44 | 19/01/2009 |
Non, la règle c'est : si un panneau ou une flèche clignotante l'autorise, on peut tourner à droite à un feu rouge, et sous certaines conditions.
à Propergol
De Calvin
Physicien à Paris | 17H19 | 23/01/2009 |
Pas du tout ! C'est vraiment en l'absence d'interdiction explicite que l'on peut tourner à droite au feux rouges, voir par exemple pour le nouveau mexique (je viens de passer mon permis) : « http://www.tax.state.nm.us/pubs/mvddrvrs.htm ».
De unagi
Fatalitas | 13H18 | 19/01/2009 |
Angleterre.
« Avant toute chose il te faut un permis provisoire (provisional licence). Pour cela tu vas sur le site de la DVLA, plus precisement, ici
http://www.dvla.gov.uk/forms/ordering_forms.htm (tu coches D1 pack)
La tu rempli, et dans 1/2 semaines, tu recevras un formulaire a remplir, que tu renverras comme indique avec un beau cheque et ton passeport.
Je n'en suis qu'a cette etape.
Mais normalement apres 10 jours (enfin ils disent ca…) tu recois ton permis provisionel.
Apres ca, tu peux aller passer ton code, pour ca tu t'inscris dans un centre (la encore sur le site de la DVLA tu pourras trouver tout ce qu'il te faut).
Avec ton permis provisionel tu peux egalement conduire (en conduite accompagnee evidemment) et ce, sans aucune lecon prealable (enfin c'est pas obligatoire).
Apres avoir passe ton code (ou pendant enfin bref comme tu veux), tu peux prendre des lecons de conduite, tarif a l'heure (evoluant les ecoles je presume…), et la encore, pas de nombre d'heure obligatoire.
Donc le prix peut etre tres bas suivant ton niveau , sachant qu'en conduite accompagne on avance deja pas mal, mtn faut qqun pour “accompagner”.
Voila pour les infos c'est ma famille anglaise qui m'a dit tout ca, mais tu peux encore une fois, verifier sur le site de la DVLA
»
http://www.easyexpat.com/forums/ftopic_303.htm
De Homer555
travailleur plus qui à gagné moins | 14H16 | 19/01/2009 |
Ainsi donc tous le monde aura le droit de conduire tout du moins dans un premier temps ?
Que faites vous des personnes qui n'ont pas la capacité mentale de conduire ? Pas assez intelligent ou trop nerveux, toutes ces personnes qui se font refouler à l'examen parce que l'examinateur se rend compte qu'elles représentent un danger.
J'espère que vous conservez la formation dans votre idée. Malheureusement c'est cette formation qui représente la majeure partie du cout d'un permis. Quel est votre idée pour s'assurer que le postulant à bien compris les règle de conduite ? Sans examen ça veut dire qu'on met sur la route des gens simplement parce qu'ils ont fait acte de présence pendant 20H ?
Impossible de confisquer la voiture. De une par ce que c'est illégal si la voiture n'est pas une gène pour la circulation, votre voiture est votre propriété . Et de deux parce que vous faites comment quand deux personnes utilisent une voiture ? Il est tout à fais possible d'avoir deux propriétaire pour une voiture.
Au lieu de faire une idée aussi tarabiscotée il aurais suffit de proposer que pour immatriculer une voiture, la préfecture vérifie la validité du permis du propriétaire et là encore, c'est tout relatif puisque rien n'empêche le conjoint d'immatriculer la voiture et de la prêter. Ok, il faut être con pour prêter sa voiture à un gars sans permis mais la connerie humaine est insondable.
à Homer555
De Yvon le Zébulon
Retraité | 22H12 | 19/01/2009 |
Omer555, vous avez raison et je vous allume 5 voyants.
° Il y a en effet beaucoup de gens sur la route qui n'ont rien à y faire. Je ne parle pas de lutte contre les embouteillages ?
- Si vous n'anticipez pas, restez chez vous devant une console de jeu plutôt que de prendre le volant, avec les deux (voir les 3) rétroviseurs complètement déréglés, parfois les pneus visiblement mal gonflés, une portière à moitié ouverte, un bagage mal arrimé qui bringueballe sur votre galerie,…etc…et j'oublie les terribles sonos embarquées qui mettent de l'ambiance sur un boulevard entier lorsque les géniales R.12 Gordini GT Turbo boxer Tii Abarth est stoppé au feu rouge avec un moteur à 6 échappements, ronflant, fumant, et explosant simultanément.
Lorsqu'on conduit tous les jours et que l'on fait beaucoup de kilomètres, on voit une scène comme celle là toutes les demi-heures. La description de R.12 faite en amont c'est pour rigoler un peu.
Le permis est une chose : l'intelligence au volant en est une autre.
…………………………………………….
Alléger ou accélérer l'obtention des épreuves (code / conduite) ne sert à rien.
__________________________
= et puis vous savez, tout ce débat c'est de la démagogie. Le véritable problème pour l'Etat est de trouver le moyen de faire en sorte que les Lobbys automobiles arrivent à vendre les stocks, car ces Lobbyes se montrent menaçant par le chantage au licenciements massifs et aux délocalisations,
* Avec les conséquences économiques prévisibles que l'on devine, ces gens là tiennent Nicolas et les autres par la barbichette !
- Ces gens brûleront les bagnoles neuves en surstock plutôt que de réviser leurs tarifs (sur facturés) à la baisse.
De Hemenate
14H37 | 19/01/2009 |
« Cela n'empêchera pas que beaucoup de personnes, conscientes de leurs insuffisances, prendront des cours de conduiteé
Une idée pas technocratique ! »
Une idée totalement éloignée du sens des réalités.
Sérieusement, au prix d'une leçon de conduite, je pense que la plupart des personnes visées prendront le risque…
Et encore en supposant qu'elles se rendent compte de leur insuffisance.
En tout cas les retraits massifs de points, ont entraîné une baisse du nombre de morts sur les routes, ça c'est un fait.
Dernière chose, votre raisonnement s'applique-t-il également aux bus, aux motos, aux camions de plus 30 tonnes… ? ? ?
Sinon pourquoi ?
C'est marrant j'ai l'impression qu'il va y a voir une petite contradiction sur ce point…