Au moins trois des 11 places dont parle la ministre n'étaient pas adaptées au cas du patient décédé ou n'existaient pas.
Roselyne Bachelot et l'Association des médecins urgentistes de France (Amuf) ne sont pas d'accord. Ce n'est pas la première fois. Mais là, les parties s'opposent sur le nombre de places en réanimation dans la nuit de samedi à dimanche en région parisienne, qui auraient pu éviter la mort à un patient. Zéro place pour l'Amuf, onze selon la ministre, qui a déploré, lors d'une conférence de presse, un défaut d'organisation. Rue89 a confronté ces chiffres.
L'Amuf publie un communiqué sur son site, dimanche soir, soit 12 heures après la mort d'un patient dans une ambulance du Samu faute de place en réanimation. Le document, intitulé « le point à 20 heures » recense les places disponibles la veille en région parisienne : zéro, selon l'association du Dr Patrick Pelloux.
Lundi, la ministre de la Santé Roselyne Bachelot annonce qu'elle diligente une enquête de l'Igas sur le décès. Lors d'une conférence de presse, elle diffuse une liste de onze places disponibles cette nuit-là dans différents services de réanimation d'Ile-de-France. Pour elle, l'accueil était possible :
« En temps normal, nous sommes avec une trentaine de lits disponibles en Ile-de-France, là nous sommes dans une période de tension mais nous avions onze lits disponibles en région parisienne à moins de 20 minutes du malade. Il n'y a pas de dysfonctionnement structurel. »
Comment expliquer cette différence de chiffres ? D'abord par la méthode de comptage. D'après l'Amuf, le ministère de la Santé se serait basé sur les relevés du Centre régional de veille et d'action sur les urgences. Ces relevés sont effectués tous les jours, entre 8 heures et 9 heures du matin. Ce qui n'explique pas l'intitulé du document fourni par le ministère, qui avance que les places mentionnés étaient libres « dans la nuit du 27 au 28 ».
« J'ai plutôt tendance à croire l'Amuf, le support est plus crédible », juge une professionnelle de santé. « Les chiffres du ministère viennent peut-être de l'ARH (l'Agence régionale de l'hospitalisation, ndlr), mais dans ce cas ils doivent dater de 17 heures environ. »
L'Amuf, elle, a construit son tableau à partir des déclarations de médecins urgentistes en poste qui cherchaient des places en réanimation pour leurs patients. Et qui n'en trouvaient pas.
Nous avons tenté de joindre tous les services de réanimation dans lesquels, selon la ministre, il restait des places libres susceptibles d'accueillir le patient décédé. Sur dix hôpitaux, cinq nous ont répondu.
Catégorique, l'hôpital de Mantes affirme que son service ne comptait « aucune place jusqu'au lendemain soir », malgré les affirmations de la ministre. Mais n'a pas voulu développer sur les raisons de sa présence dans la liste.
« Nous avions bien une place pendant la nuit, mais elle a été prise à 5 heures du matin par un autre malade », explique-t-on à l'hôpital Saint-Antoine, à Paris :
« Le patient qui est décédé avait besoin d'une coronarographie, mais notre service de réanimation n'est pas équipé pour cela. Le patient aurait pu prendre cette place mais dans un deuxième temps, après cet examen. »
Même réponse à Provins : le service de réanimation ne peut pas pratiquer de coronarographie. La place disponible ce soir-là n'était donc pas susceptible de sauver le patient.
A Meaux, le service de réanimation reconnaît qu'il avait un lit dans la nuit. Mais qu'il n'a pas été contacté pour ce patient, dont la situation médicale devait être examinée pour décider de l'opportunité de le transférer dans ce service.
Le centre hospitalier de Versailles, quant à lui, doit encore vérifier les plannings. Mais une responsable rapporte les propos du Samu 78, qui aurait amené un patient vers 19 heures, qui aurait occupé le dernier lit de réanimation.
Après vérification auprès des hôpitaux, nous sommes retournés vers le service de presse de Roselyne Bachelot. Qui maintient son document, qualifié de « vérifié ». « Nous sommes bien informés. Tous les lits que nous avons signalés comme disponibles l'étaient. »
► Mis à jour le 31/12/2008 à 10h30 : un riverain nous a signalé une dépêche de l'Agence de presse médicale (APM), dont deux journalistes, Caroline Besnier et Marion Henry, ont enquêté sur les places disponibles en réanimation. Voici quelques extraits de cette dépêche qui nous permettent de compléter le tour d'horizon.
La direction de l'hôpital Foch à Suresnes (Hauts-de-Seine) a indiqué que ses 12 lits de réanimation étaient tous occupés dans la nuit de samedi à dimanche alors que le ministère précisait qu'un lit était disponible.
Une source interne à l'hôpital privé du Vert Galant à Tremblay-en-France (Seine-Saint-Denis), qui appartient au groupe Générale de santé, a également indiqué que cet établissement n'avait pas de lit disponible en réanimation cette nuit-là. Cette information n'a pas pu être confirmée mardi par le groupe de cliniques.
S'agissant de l'Assistance publique-Hôpitaux de Paris (AP-HP), la direction générale a confirmé qu'elle avait bien eu cinq lits de réanimation médicale disponibles dans la nuit de samedi à dimanche.
Mais les établissements mentionnés par le ministère dans sa liste (Cochin (deux lits), Saint-Antoine, Lariboisière, La Pitié-Salpêtrière)correspondent aux disponibilités à 16 heures dimanche et non dans la nuit précédente.
La direction générale a précisé qu'à minuit samedi soir, deux lits de réanimation étaient en fait disponibles à Bichat, un à Lariboisière, un à Tenon et un à Henri-Mondor à Créteil. Un lit de réanimation chirurgicale était également disponible à Ambroise Paré à Boulogne-Billancourt (Hauts-de-Seine).
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De Valerio_777
pasuncanard | 09H02 | 31/12/2008 |
Non mais faudrait avoir les pieds sur terre ! Vous voyez un peu la population d'île de France ! Un volant de 30 places libres d'URGENCE pour une population pareille ! Peu importe que la pauvre personne en question aurait eu une chance d'être soignée correctement et d'être sauvée, toujours est-il qu'elle n'aurait pas eu cette chance d'être sauvée le cas échéant et vous pouvez être sûrs que ce volant de 30 places libres sera à nouveau saturé ! Comment peut-on gérer la médecine d'urgence avec cette vision comptable à la petite semaine qui consiste à la considérer comme des frais généraux à minimiser au maximum ! Comment peut-on alors parler d'efficacité avec cette mentalité qui est pire que celle d'un cost-killer ? Mais celle d'un « service public killer » !
De pomme
09H04 | 31/12/2008 |
Nous devons être réalistes ,un simple ouvrier meurt par manque de soin ! la belle affaire pour ces politiques ,ils s'en foutent , c'est triste mais c'est ainsi ! ! ! ! JPC a été réanimé pendant + d'une heure au « Val de grâce “. pour vous combien de minutes d'essai avant de vous déclarer ‘DCD’ ? ? ? ?
De benmars
retraite | 09H24 | 31/12/2008 |
c est bachelot que l on devrait mettre en garde a vue apres l ete de matei maintenant l hiver de bachelot
De la fouaise
INFIRMIERE | 09H31 | 31/12/2008 |
une fois de plus,mais nous ne sommes plus à un scandale près,le ministère de la santé,par la voix de l'innefable Roselyne,n'hésite pas à utiliser l'intox au lieu de l'info,(plus c'est gros mieux çà passe ! ) en mélangeant volontairement les places de REA de toutes sorte ,ce qui fait dire aux chiffres ce qu'il veut leur faire dire.
Ce qui m'énerve colossal,c'est qu'on nous prenne pour des communiants,mais ce qui me fait réclamer la démission de la ministre (une fois de plus après le décès du petit Illiès à Noel),c'est l'utilisation sournoise de l'argument « le patient n'aurait probablement pas survécu “
Combien de gardes SAMU a effectué cette brave femme,combien de cardiaques ,d'enfants ,de vieillards,de parturientes,d'accidentés,de suicidés,de déments et de fracassés en tout genre a-t-elle assistés avec son tailleur rose,ses sabots roses,et ses chiffres salvateurs ?
Et le nain à talons hauts,qu'est-ce qu'il dit ?
-vous avez une sacrée chance de m'avoir,bougez-pas ,je vais vous arranger çà,je vais sauver l'hôpital,tayaut ooooooo !
(et dans 6mois ,nous pourrons tous constater,que l'intention était surtout de jouer à Zorro,mais que rien n'a été fait faute de sous ! )
J'en ai franchement assez de ce gouvernement de guignols
De Tigerbill
retraité en CDI en charente-maritim... | 09H39 | 31/12/2008 |
Bon, tout le monde tombe sur Bachelot, elle l'a bien mérité.
Mais ce qui me frappe, c'est le silence assourdissant de Son Altesse.
Je veux bien admettre que le Brésil, c'est loin, et qu'il a du enlever la batterie de son portable car il sait que sinon on peut l'écouter, mais quand même.
Lui qui saute au micro dès qu'on relâche un malade mental pour réclamer une réforme de l'hôpital psychiatrique, ici, rien ? ? ? ? ? ? ?
Rien non plus concernant le schizophrène évadé ? ? ? ?
Ses voeux de 2009 … enregistrés d'avance….
Vous ne trouvez pas ça bizarre ? ? .
Si ça se trouve, il est mort, mais on nous cache la vérité jusqu'au 1er Janvier.
De balala
09H56 | 31/12/2008 |
Depuis quand le fait que le malade serait probablement mort de toute façon est-il une excuse pour ne pas s'en occuper ?
Va-t-on vers un système de tri avec les malades qui justifient qu'on s'occupe d'eux et les autres ?
Nous sommes tous des morts en puissance, évidemment laisser crever les gens au bord de la route coûte moins cher à la sécu que d'essayer de sauver un patient incertain, mais n'est ce pas là : tout tenter, qui fait l'humanité ?
De Putt Bill
09H58 | 31/12/2008 |
M'ouais… Un nouvel épisode de :
» C'est pas moi, c'est l'autre ! «
De marie 75 3563
10H00 | 31/12/2008 |
Massy (là où résidait cet homme) possède un hopital privé appartenant à la générale de santé.
Ils doivent être équipé pour une coranographie (mon père en a subi ds cet hosto, je crois me souvenir).
Je garde un souvenir ému de cet hosto, de son turn-over, des couloirs sales, du numéro en O8 surtaxé pour avoir un toubib ou une infirmière, de mon père abandonné agonisant dans une chambre au fond d'un couloir et pour qui nous devions réccl
De marie 75 3563
10H00 | 31/12/2008 |
Massy (là où résidait cet homme) possède un hopital privé appartenant à la générale de santé.
Ils doivent être équipé pour une coranographie (mon père en a subi ds cet hosto, je crois me souvenir).
Je garde un souvenir ému de cet hosto, de son turn-over, des couloirs sales, du numéro en O8 surtaxé pour avoir un toubib ou une infirmière, de mon père abandonné agonisant dans une chambre au fond d'un couloir et pour qui nous devions réccl
à marie 75
De marie 75
3563
10H03 | 31/12/2008 |
le web saute…
nous devions réclamer un change…
Un gd hosto secteur privé ! ! ! !
Y avait-il un lit libre ce soir là ? ? ? ? ?
L'UMP maintenant nous récite la messe à travers ses pontes du parti possédant les clés de qq sces…
A l'UMP, comme la nuit, tous les chats sont gris !
No problem !
De remi86
le croquant ...du poitou | 10H01 | 31/12/2008 |
http://www.lepost.fr/article/2008/12/30/1370433_dur-dur-d-etre-ministre-…
à remi86
De remi86
le croquant ...du poitou | 10H05 | 31/12/2008 |
Et comme c est le dernier jour de l année je vous renvois sur un lien plutt sympa histoire de nous changer les idées > http://remotetreechildren.bandcamp.mu/track/blood-pressurize-2
Et bon reveillon a tous et prudence sur les routes eh eh
; -)
Ah oui on se retrouve le 29 janvier et ceux qui savent ou sera le depart sur poitiers qu'ils me le fassent savoir ….
à remi86
De marchenchuches
Ouvreur d'huitres au Niger | 17H08 | 31/12/2008 |
Meme question pour Chambéry
De Sims936
10H06 | 31/12/2008 |
fatalyst
Oui comme tu le dis …
Sauf que le samu ou les pompiers je ne sait pas exactement ni le nombre d'hopitaux qu'ils ont contacter , eux je pense que si il y aurai réellement plus de place ! Mais de plus il ne faut pas des places elle est vraiment conne de dire celà devant les francais il faut du personnel !
Pour dire que si il y avait une place il aurait au moins été soigné ne serait pas mort d'une telle façon et peut être encore en vie !
Car les pompiers on contacter plus de 20 hopitaux donc les minutes s'écoule petit à petit !
Et les urgences sont la pour les urgences dont agire rapidement dès l'arrivé du patient donc peut etre que si en se rendant dans le premier hopital , une place , le personnel , l'équipement il aurait été sauvé !
Bonne nouvelle année à tous et courage à tous les hospitaliers pompiers samu et autres services médical de france ! merci d'être là même pendant les grèves causes des moyens que le gouvernement vous donnes.
Simon
De jabier 31087
consultant dans les Landes | 10H17 | 31/12/2008 |
Ce patient serait mort de toutes façons. Moi aussi je serais mort …un jour. Alors pourquoi on me soigne aujourd'hui, puisque plus tard je serais mort. ; o))
De falstaff
Petit joueur de ukulélé. | 16H05 | 31/12/2008 |
Onze nous dit-elle… Eh bé, heureusement qu'en ces temps de verglas, aucun carambolage bien meurtrier ; qu'en ces temps troublés, aucun attentat etc etc.
Mais bon une personne décédée et onze lits libres, si je compte bien dix lits étaient de trop. Décidément les hôpitaux sont très mal gérés.
Roselyne démission ! ! !
De AbdulAziz
PEINARDE | 10H21 | 31/12/2008 |
Paris,Ile de France ~15 a 18 millions d'habitants. Et on ne trouve pas dix lits d'hopital disponible ?
Par contre les radars ! C'est pas ce qui manque !
De EclipsO
human beeing | 10H29 | 31/12/2008 |
Un tour de passe-passe pour « sauver les meubles ».
La communication de R. Bachelot est claire : l'hôpital va bien, seuls les humains sont malades.
De Orwelle
sarko-verdose.bbactif.com | 13H11 | 31/12/2008 |
Les ministres ne sont que des marionnettes manipulées par sarkozy, lui-même agité par l'AGCS et l'OMC. Et tout ce beau monde est au service des banquiers. Jean Monnet, fondateur de l'Union Européenne était banquier. Depuis 1973 la France n'a plus le droit de créer sa monnaie. Depuis 1992 l'Europe est dans la même situation. Les Etats européens sont obligés d'emprunter à des banques privées, sans lesquelles ils n'auraient aucun déficit. Les Européens passent leur temps à payer les intérêts d'une dette qui n'existe pas.
Coût pour la France actuellement 1.284 milliards d'euros.
Tout cela grâce aux politiciens qui ont voté les lois qui nous étranglent.
http://www.liberation.fr/economie/0101308299-1-284-8-milliards-d-euros
http://www.dailymotion.com/video/x6vy8m_la-dette-publique-une-affaire-re…
http://www.bankster.tv/
http://www.fauxmonnayeurs.org/
De Marcassin_Meulson
Cadre | 10H34 | 31/12/2008 |
Le pouvoir Sarkozyste consiste comme le disait Pierre Desgraupes en son temps : « une fausse information plus un démenti = deux informations ».
En clair, réaction à chaud non vérifiée et comme la presse nationale ressemble plus à la Pravda Brejnevienne qu'à une presse effectuant son boulot et bien : « celà marche ».
Combien de personnes en France prendront le temps de s'enquérir de la vérité, la vraie celle apportée par des preuves tangibles ?
Brave français, dormez en paix, Sarkozy s'occupe de tout et de votre tranquillité.
Au fait pas de réaction compassionnelle de notre hyper-président, c'est quand même très étonnant à cette heure-ci ?
De Marcassin_Meulson
Cadre | 10H34 | 31/12/2008 |
Le pouvoir Sarkozyste consiste comme le disait Pierre Desgraupes en son temps : « une fausse information plus un démenti = deux informations ».
En clair, réaction à chaud non vérifiée et comme la presse nationale ressemble plus à la Pravda Brejnevienne qu'à une presse effectuant son boulot et bien : « celà marche ».
Combien de personnes en France prendront le temps de s'enquérir de la vérité, la vraie celle apportée par des preuves tangibles ?
Brave français, dormez en paix, Sarkozy s'occupe de tout et de votre tranquillité.
Au fait pas de réaction compassionnelle de notre hyper-président, c'est quand même très étonnant à cette heure-ci ?
De gwennran
10H43 | 31/12/2008 |
Merci à rue89 de faire un vrai boulot de journaliste, c'est-à-dire de vérifier les propos en les confrontant aux éléments factuels et d'essayer d'obtenir des explications pour comprendre…
De henribourso
10H56 | 31/12/2008 |
Trés beau et fort travail de recherche !
J'en ai marre de tous ces polittiques (gauche et droite) qui nous prennent pour des citrons
Les extrèmes risquent de peupler rapidos la politique Française
De Cinsault
Graine de rosé | 11H21 | 31/12/2008 |
Elle ment comme elle respire Roselyne Bachelot. Et surtout qu'elle ne s'arrête pas de mentir car elle risque avoir du mal pour trouver un centre de réanimation !
Dernière nouvelle, le SAMU 91 a bien contacté le SAMU 75 et ainsi que d'autres dans la nuit de samedi à dimanche.
Le Samu 75 avait bien indiqué une place mais celle-ci n'était pas disponible en réalité. http://www.infirmiers.com/actu/detail_actu.php ? id_news=1756
Tout ça est enregistré.
Pitoyable ministre, à la hauteur de son mentor de l'Elysée : chercher à dresser les services de secours les uns contre les autres pour masquer son incurie.
De sinclair
11H53 | 31/12/2008 |
Au mieux donc il y avait 11 lits de libres pour réanimation de tout type. Que se serait il passe en cas d'évènement grave comme un attentat dont on nous rebat les oreilles sur la preparation, accident ferroviaire, d'autocar ou industriel) comportant plus de 10 blesses grave le scandale aurait été encore plus grand.
Mme Bachelot s'en est elle rendu compte en donnant ce chiffre mirobolant ?
De pomme
11H59 | 31/12/2008 |
Nous avons le meilleure du pire de la droite décomplexée ! valeur humaine pour eux c'est zéro ! ceux qui ont le fric ont donc le pouvoir , ceux la seront sauvés ……… nous allons vivre un « germinal » du 21ème siécle
De caton l'ancien
ingénieur retraité | 12H05 | 31/12/2008 |
On a grand tort de s'en prendre à R. Bachelot ; elle nous a toujours donné de bons conseils par exemple :
En cas de canicule, mettre nos voitures à l'ombre.
Et surtout, ne pas épuiser nos stocks d'énergies renouvelables ! ! !
De mauser
12H06 | 31/12/2008 |
Je sais bien que ce journal n'est pas un de vos favoris mais la charge contre le syndicat des urgentiste a commencé la semaine dernière dans le figaro . Une des techniques favorite de ce gouvernement l'on charge la mule et ici par avance car comme l'un d'entre nous le fait remarquer 11 lits si jamais ils ont existé c'est quoi même pas un accident moyen.
Comme je ne veux pas tomber sous le coup de n'importe quoi juste un conseil additionner et normalement 2+2 cella fait 4.
De pomme
12H23 | 31/12/2008 |
Mais un pays qui sait donner des milliards aux plus riches et oublie son peuple en souffrance physique et morale est un pays qui ne vaut rien ! surtout qu'il arrête de se proclamer « le pays des droits de l'homme “alors qu'il y a plus de morts par an par la misère que la guerre en Palestine !
De 3teo
lamda d'en bas | 12H30 | 31/12/2008 |
6h ! On ne lui pas offert sa chance,même si elle est « minime » (mais qui peut VRAIMENT l'affirmer ? ).
Oh, Bachelot ! No comment !
D'ici qu'elle va porter plainte contre la veuve et le généraliste : croyez vous qu'elle est cap' ?
La com »,d'abord, détourner l'attention : technique sarkozyste