Au moins trois des 11 places dont parle la ministre n'étaient pas adaptées au cas du patient décédé ou n'existaient pas.
Roselyne Bachelot et l'Association des médecins urgentistes de France (Amuf) ne sont pas d'accord. Ce n'est pas la première fois. Mais là, les parties s'opposent sur le nombre de places en réanimation dans la nuit de samedi à dimanche en région parisienne, qui auraient pu éviter la mort à un patient. Zéro place pour l'Amuf, onze selon la ministre, qui a déploré, lors d'une conférence de presse, un défaut d'organisation. Rue89 a confronté ces chiffres.
L'Amuf publie un communiqué sur son site, dimanche soir, soit 12 heures après la mort d'un patient dans une ambulance du Samu faute de place en réanimation. Le document, intitulé « le point à 20 heures » recense les places disponibles la veille en région parisienne : zéro, selon l'association du Dr Patrick Pelloux.
Lundi, la ministre de la Santé Roselyne Bachelot annonce qu'elle diligente une enquête de l'Igas sur le décès. Lors d'une conférence de presse, elle diffuse une liste de onze places disponibles cette nuit-là dans différents services de réanimation d'Ile-de-France. Pour elle, l'accueil était possible :
« En temps normal, nous sommes avec une trentaine de lits disponibles en Ile-de-France, là nous sommes dans une période de tension mais nous avions onze lits disponibles en région parisienne à moins de 20 minutes du malade. Il n'y a pas de dysfonctionnement structurel. »
Comment expliquer cette différence de chiffres ? D'abord par la méthode de comptage. D'après l'Amuf, le ministère de la Santé se serait basé sur les relevés du Centre régional de veille et d'action sur les urgences. Ces relevés sont effectués tous les jours, entre 8 heures et 9 heures du matin. Ce qui n'explique pas l'intitulé du document fourni par le ministère, qui avance que les places mentionnés étaient libres « dans la nuit du 27 au 28 ».
« J'ai plutôt tendance à croire l'Amuf, le support est plus crédible », juge une professionnelle de santé. « Les chiffres du ministère viennent peut-être de l'ARH (l'Agence régionale de l'hospitalisation, ndlr), mais dans ce cas ils doivent dater de 17 heures environ. »
L'Amuf, elle, a construit son tableau à partir des déclarations de médecins urgentistes en poste qui cherchaient des places en réanimation pour leurs patients. Et qui n'en trouvaient pas.
Nous avons tenté de joindre tous les services de réanimation dans lesquels, selon la ministre, il restait des places libres susceptibles d'accueillir le patient décédé. Sur dix hôpitaux, cinq nous ont répondu.
Catégorique, l'hôpital de Mantes affirme que son service ne comptait « aucune place jusqu'au lendemain soir », malgré les affirmations de la ministre. Mais n'a pas voulu développer sur les raisons de sa présence dans la liste.
« Nous avions bien une place pendant la nuit, mais elle a été prise à 5 heures du matin par un autre malade », explique-t-on à l'hôpital Saint-Antoine, à Paris :
« Le patient qui est décédé avait besoin d'une coronarographie, mais notre service de réanimation n'est pas équipé pour cela. Le patient aurait pu prendre cette place mais dans un deuxième temps, après cet examen. »
Même réponse à Provins : le service de réanimation ne peut pas pratiquer de coronarographie. La place disponible ce soir-là n'était donc pas susceptible de sauver le patient.
A Meaux, le service de réanimation reconnaît qu'il avait un lit dans la nuit. Mais qu'il n'a pas été contacté pour ce patient, dont la situation médicale devait être examinée pour décider de l'opportunité de le transférer dans ce service.
Le centre hospitalier de Versailles, quant à lui, doit encore vérifier les plannings. Mais une responsable rapporte les propos du Samu 78, qui aurait amené un patient vers 19 heures, qui aurait occupé le dernier lit de réanimation.
Après vérification auprès des hôpitaux, nous sommes retournés vers le service de presse de Roselyne Bachelot. Qui maintient son document, qualifié de « vérifié ». « Nous sommes bien informés. Tous les lits que nous avons signalés comme disponibles l'étaient. »
► Mis à jour le 31/12/2008 à 10h30 : un riverain nous a signalé une dépêche de l'Agence de presse médicale (APM), dont deux journalistes, Caroline Besnier et Marion Henry, ont enquêté sur les places disponibles en réanimation. Voici quelques extraits de cette dépêche qui nous permettent de compléter le tour d'horizon.
La direction de l'hôpital Foch à Suresnes (Hauts-de-Seine) a indiqué que ses 12 lits de réanimation étaient tous occupés dans la nuit de samedi à dimanche alors que le ministère précisait qu'un lit était disponible.
Une source interne à l'hôpital privé du Vert Galant à Tremblay-en-France (Seine-Saint-Denis), qui appartient au groupe Générale de santé, a également indiqué que cet établissement n'avait pas de lit disponible en réanimation cette nuit-là. Cette information n'a pas pu être confirmée mardi par le groupe de cliniques.
S'agissant de l'Assistance publique-Hôpitaux de Paris (AP-HP), la direction générale a confirmé qu'elle avait bien eu cinq lits de réanimation médicale disponibles dans la nuit de samedi à dimanche.
Mais les établissements mentionnés par le ministère dans sa liste (Cochin (deux lits), Saint-Antoine, Lariboisière, La Pitié-Salpêtrière)correspondent aux disponibilités à 16 heures dimanche et non dans la nuit précédente.
La direction générale a précisé qu'à minuit samedi soir, deux lits de réanimation étaient en fait disponibles à Bichat, un à Lariboisière, un à Tenon et un à Henri-Mondor à Créteil. Un lit de réanimation chirurgicale était également disponible à Ambroise Paré à Boulogne-Billancourt (Hauts-de-Seine).
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De bernardkawa
21H05 | 30/12/2008 |
Ce sont tous les politiques à mettre dehors, ils sont trop nombreux et coutent trop chers. Combien de lits et de repas représentent 300 députés de moins, 200 sénateurs de moins, 100 députés euros de moins, sans compter les départements, région, communauté des communes etc.. ;
à bernardkawa
De fatalyst
21H15 | 30/12/2008 |
J'attends avec impatience une sixième république. Celle la est corrompu jusqu'à la moelle.
à fatalyst
De Jules 4213
Cadre commercial | 22H39 | 30/12/2008 |
Tu sais, passé un certain temps… Disons depuis 58 …
une greffe de moelle est difficile à faire prendre . LOL
Et pourtant, d'accord pour dire que ce ne serait pas un luxe !
à Jules 4213
De fatalyst
00H42 | 31/12/2008 |
C'est exactement ce que je me dis (mais après de Gaulle, en 1969). je vous expliquerez ma théorie si vous le souhaitez dans un post ultérieur. Bien à vous.
à fatalyst
De zénon denon 84
Bonne | 10H11 | 31/12/2008 |
Tien …une nouveauté, une ! ! !
De think_about_the_future
I have a dream... | 21H16 | 30/12/2008 |
Je vais peut etre enfoncer une porte ouverte : partout dans le monde, ceux qui n'ont pas assez d'argent ne recoivent pas les memes soins que les gens fortunés. Pourquoi est-ce-qu'en France, ce serait différent ?
Notre systeme de santé est censé etre le meilleur du monde, mais il est pavé d'incohérences, on l'a vu ces jours ci mis au grand jour.
Je ne dénonce pas le fait qu'il ne soit pas bien dans le fond, mais il n'a pas été adapté aux changements qui sont survenus.
La politique de privatisation entreprise va continuer, et malheureusement aux dépens des malades.
Un cas personnel m'a été demontré cet été et m'a conforté dans mon idée : incompétence des chirurgiens, infirmières bonne a tout sauf a faire leur métier correctement, un hopital qui cache des informations primordiales et qui n'est pas pret de reconnaitre ses torts. Je n'en dirai pas plus, tout est la : si on ne fait pas partie d'une certaine classe dans la société, on a pas le droit au meilleur des soins, c'est aussi simple que cela.
La vie a toujours fonctionné a deux vitesses, et cela sera toujours la meme chose.
à think_about_the_future
De Naradamuni
sans | 23H33 | 30/12/2008 |
Toujours, jamais, are your dream ?
La vie a toujours fonctionné a deux vitesses,
– La vie ? Non, ce système basé sur l'élitisme et la propriété oui !
et cela sera toujours la même chose.
– Sophisme d'utopiste cauchemardeux ?
ah, ça ira…
à think_about_the_future
De Orwelle
sarko-verdose.bbactif.com | 10H07 | 31/12/2008 |
Pourquoi relatez-vous ces faits, s'il faut se résigner ?
De nahera
21H17 | 30/12/2008 |
Ben c'est facile pourtant. Bachelot doit bien savoir qui a fait son tableau.
Il suffit de diffuser le numéro de téléphone de cette personne dans tous les services d'urgence d'Ile de France. Au lieu d'appeler tous les hôpitaux un par un, il leur suffira de connaitre un seul numéro.
Voilà, voilà, problème réglé, au suivant ! ! : -)
De Galenor
Kinesitherapeute | 21H18 | 30/12/2008 |
En tant que Kinésithérapeute, je peux vous confirmer que Mme Bachelot n'a pas sa place à la Santé (ou alors la prison ; )) Nous avons affaire à elle depuis plus de deux ans au sujet du dossier épineux de la constitution de l'Ordre des kinés et au niveau gestion des dossiers chauds, c'est inexistence totale….
Aucun dialogue, aucune décision, le système de santé Français est en train de s'écrouler sous les coups de boutoirs répétés de la politique menée par ce gouvernement et il faut attendre des incidents dignes d'un pays du tiers monde pour s'éveiller.
Alors Mme Bachelot, je vous le demande ici-même, comment comptez vous améliorer tout cela, autrement qu'en diminuant de 700 heures la formation initiale des infirmières, en créant un diplôme d'état au rabais en Kinésithérapie, en nous refusant l'intégration au système LMD, ou en nous créant des Ordres d'un autre siècle censés nous représenter mais préférant à la discussion et au dialogue la répression (plusieurs de mes confrères non-inscrits sont mis en examen, en attendant plusieurs milliers demain)
Réagissez, ouvrez les yeux, il est temps de construire, mais prenez les vrais interlocuteurs…. les acteurs… ceux qui sont sur le terrain et constatent jour après jour la dégradation de leurs conditions de travail.
Patients, réagissez vous aussi, mais ne vous trompez pas de cible, tout se décide là haut, ….
à Galenor
De caramel2012
22H31 | 30/12/2008 |
Ouais à la Prison de le Santé …
à Galenor
De Naradamuni
sans | 23H44 | 30/12/2008 |
tout se décide là haut,
– Selon des volontés qui viennent de plus haut encore, feutré dans l'ombre de tous ces polichinelles soit disant représentants du peuple, voir les gros centre d'intérêts privés…. prêts à tout reprendre pour un €uro symbolique, faire des affaires…
La Santé = Big Marché
à Galenor
De Henri Brevat
00H12 | 31/12/2008 |
Vous avez raison, depuis qu'elle s » est attaquée à l'obésité en France, elle montre un résultat très incertain…
Comme pour le reste
De Bernard_du_Nord
21H35 | 30/12/2008 |
Pour celles et ceux qui ne l'ont pas entendu, vous pouvez réécouter l'excellent débat avec Regis Garrigue (AMUF), Giroud Marc (SDF), Guidet Gérard (SFRL).
Le terme « Excellent débat » n'est pas de moi, mais celui utilisé par l'AMUF.
Lien : http://www.europe1.fr/popup/reecoute/(idconducteur)/94566/(idemission)/159229
De Al-Ice
-_-' | 21H44 | 30/12/2008 |
Ah cette chère Roselyne… quel que soit son ministère ou le sujet sur lequel elle s'exprime, elle peut pas s'empêcher de faire de l'humour !
à Al-Ice
De punky
ni jah ni maitre | 22H23 | 30/12/2008 |
T'as raison AL-ICE mais je doute que le type appriciait l'humour de Bachelot et qu'il soit mort de rire…(on attend l'autopsie)…. ! ! !
-« De toute façon ,il serait quand même mort »……Euh comme tout être vivant…non ? ?
Le samu n'a plus qu'a ce balader avec des billets de lotteries…. » : 3 ambulances ,vous gagnez un lit » mais ne vous inquiètez pas vous pouvez avoir aussi une chance au grattage : Question de repêchage : (vous avez moins de 15mn pour répondre avant que votre coeur ne s'arrete)
-Votre ministre dit qu'il reste 11 lits pour vous sauvez la vie,combien de ces lits sont bidonnés…tic…tac…tic…tac….Et non réponse fausse….bipppppppppppppppppppppppppppppppppppp
Quand on joue ,faut savoir perdre.
Un conseil ,restez en bonne santée et bonne fin d'année
à punky
De Naradamuni
sans | 23H52 | 30/12/2008 |
Quand on joue ,faut savoir perdre.
– Et quand on veut jouer il faut miser ; donc et dorénavant, économie libérale faisant, le numéro du samu sera joignable en composant le 08.. .. .. .. ( au tarif en vigueur et de rigueur ! )
à punky
De Al-Ice
-_-' | 11H04 | 31/12/2008 |
humour noir quand tu nous tiens…
De oscar clandot
21H45 | 30/12/2008 |
Allez Roselyne ne baissez pas les bras, il reste encore demain pour finir l'année en beauté.
Une dernière boulette et c'est 2009.
Après compteur a zéro, essayez de pas refaire les mêmes sottises.
Un hôpital, des hôpitaux.
Un lit vacant , des lits bido
Je cesse immédiatement de vous mâcher le boulot vous êtes suffisamment douée pour faire pire.
à oscar clandot
De Naradamuni
sans | 23H53 | 30/12/2008 |
Ah, bon ? ? ?
De Francois Toulouse
21H57 | 30/12/2008 |
Je me demande si, à la place de ce patient, une personnalité serait elle aussi décédée . Les citoyens sont-ils tous égaux, dans ce genre de situation, quand il faut trouver un matériel et un lit en urgence ?
à Francois Toulouse
De Un vieux
retraité | 02H30 | 31/12/2008 |
Une « personalité », Française de n'importe quel bord, ou étrangère n'aurait pas attendu une minute pour avoir un lit au Val de Grace…
A la limite, on lui aurait vidé un lit de son occupant… En toute sécurité, tout de même pour ledit occupant…
à Un vieux
De Francois Toulouse
09H22 | 31/12/2008 |
Merci de la réponse. A vrai dire, je m'en doutais, mais je n'avais pas le détail de l'explication.
A quand une enquête de Rue89 sur ce sujet, qui signifie un dysfonctionnement de notre système de santé lui aussi très grave ?
à Francois Toulouse
De ragondine
ethnologue | 11H30 | 31/12/2008 |
y a toujours de la place au val de grâce mais ça n'est pas pour le premier péquin venu…
De Ga
Dessineux | 22H04 | 30/12/2008 |
à Ga
De albertini2a
IR | 00H09 | 31/12/2008 |
Très juste ce dessin !
De Zorko
Cuté | 22H08 | 30/12/2008 |
Même plus la peine de dire quoi que ce soit : nous sômmes et seront toujours gouvernés par les nantis de ce monde. Adieu et bon courage.
De Malened
22H09 | 30/12/2008 |
Lamentable, cette femme. Tout se paie, Mme Bachelot, il arrive toujours un moment où on se retrouve en face de soi-même, tout seul(e), et là, la mauvaise foi n'est plus de mise !
Allez, dehors, Madame, avant d'avoir définitivement cassé tout entier notre système de santé déjà bien entamé.
De Le wouavrais
Soudeur | 22H15 | 30/12/2008 |
Moi , je me méfie de tous les comptages qui viennent des ministères depuis que nous avons vu Darcos incapable de réaliser une banale règle de trois à la télévision.
à Malened
De punky
ni jah ni maitre | 22H33 | 30/12/2008 |
Elle sera responsable mais pas coupable…………….