
Depuis l'incendie qui s'est déclenché, samedi matin, peu avant la prière de cinq heures, dans une mosquée près de Lyon, le climat a beaucoup fluctué. Dans un premier temps, la communauté musulmane s'est plutôt rassérénée de voir que Nicolas Sarkozy haussait le ton pour dénoncer cet acte d'originelle criminelle (selon la police), « un acte honteux à caractère raciste ».
Puis l'amertume a regagné du champ, sur le terrain comme sur le Net. Les reproches s'adressent en premier lieu à la classe politique, en dépit des condamnations fermes entendues durant le week-end. Ainsi, on a commencé, lundi, à entendre dire que, pour d'autres cultes, le gouvernement n'aurait pas manqué de faire le déplacement.
En ligne de mire : la communauté juive, mais surtout l'important relais médiatico-politique dont font l'objet les incidents qui touchent les synagogues. On se rappelle au passage la déclaration très forte de Jacques Chirac, en 2002 :
« Lorsqu'une synagogue est brûlée, c'est la France qui est humiliée, lorsqu'un juif est agressé, c'est la France qui est agressée. »
Des actes islamophobes en hausse
Aucune parole de ce calibre n'a été servie aux musulmans de France. Pourtant, les actes islamophobes sont en hausse, affirme Mohammed Moussaoui, nouveau président du Conseil français du culte musulman (CFCM), élu il y a six mois :
« Derrière le réconfort des premières condamnations, il manque les mesures que la France doit prendre, compte-tenu de la recrudescence des actes islamophobes. Par exemple, le cimetière de Notre-Dame-de-Lorette, à Arras, a été profané par trois fois en dix-huit mois : d'abord 50 tombes, puis 148, puis 500. Personne, ni Michèle Alliot-Marie, ni Nicolas Sarkozy, ni le Premier ministre n'a fait le déplacement alors que c'était l'Aïd, LE grand jour pour les musulmans de France. »
D'autres reprochent également aux médias de rebondir avec une tout autre ardeur sur des actes antisémites. Lorsque le fameux Phinéas avait décidé de profaner les tombes d'un carré juif dans le Rhône, en 2004, les JT relevaient qu'il avait d'abord cherché à agressé un Maghrébin… avant de se « rabattre » sur un acte antisémite pour doper son écho médiatique. (Voir la vidéo)
Si certains déplorent le « deux poids deux mesures », on notera malgré tout que les reproches ne sont pas adressés à la communauté juive elle-même. Sociologue et ancienne de la Protection judiciaire de la jeunesse, élue au CFCM, Dounia Bouzar relève ainsi « une position extrêmement forte, émouvante même » des instances juives.
Et Mohammed Moussaoui, du CFCM, souligne qu'il a, avec les Juifs, des discussions constructives qu'il n'a « pas avec tous les cultes, catholiques et protestants notamment » en matière de défense réciproque lorsqu'une des deux communautés est agressée.
Suivre l'exemple du Crif
D'ailleurs, depuis ce week-end, les responsables musulmans ne cachent pas qu'ils comptent mettre leurs pas dans ceux du Crif, quitte à prendre conseil de ce côté pour adopter une position plus revendicatrice.
Pour notre blogueuse Esther Benbassa, c'est le passage d'une représentation religieuse (avec le consistoire) à une représentation politique, avec le Crif, qui a permis à la communauté juive d'aller au bout de son affirmation identitaire et mémorielle « alors que les arabo-musulmans vont avoir besoin de quitter le terrain religieux pour un terrain politique ».
Universitaire, elle rappelle que c'est dans les années 70, après la victoire d'Israël durant la Guerre des six jours, que les Juifs de France ont commencé à « parler plus haut ». A quoi s'ajoute l'arrivée des Juifs d'Afrique du Nord, « qui n'étaient pas dans ce clivage entre “être juif à la maison” et “être Français à l'extérieur”. »
En s'inspirant du Crif, les représentants de l'islam de France affichent notamment comme priorités de :
- Porter plainte systématiquement
- Ne plus hésiter à médiatiser les agressions
- Faire du lobbying pour que la qualification « acte islamophobe » apparaisse dans la loi, là où il n'y a aujourd'hui que des « actes antisémites » et des « actes racistes et xénophobes »
En fait, c'est surtout l'indigence de la réponse judiciaire qui reste la clé du malaise, quatre jours après l'incendie de la banlieue de Lyon. Mohammed Moussaoui, du CFCM, tient ainsi à rappeler que l'auteur de la deuxième profanation du cimetière d'Arras n'a écopé « que de deux ans dont un avec sursis et qu'il a obtenu un remise de peine ».
Il déplore aussi que les enquêtes policières et judiciaires biaisent les statistiques de l'islamophobie, dans la mesure où beaucoup d'affaires sont enregistrées au titre de faits divers.
Sur le terrain, chez les musulmans, les moeurs ont pourtant évolué. Pour Dounia Bouzar, la nouvelle génération n'a plus les réflexes de ses aînés :
« Leurs parents les ont élevés dans le respect de leurs hôtes, en leur disant de ne pas se faire remarquer. Mais les jeunes n'hésiteront plus à porter plainte : ils ont fait tout un travail sur l'islam et la laïcité, pour réussir à être à la fois Français et musulmans. Même si certains peuvent douter parfois de l'objectivité des juges, ils feront valoir leurs droits et ont à coeur qu'on réprime les actes islamophobes. Parce qu'ils sont ici chez eux. »





















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à sarkophage_xyz
De compte supprimé 25
femme anti voile | 01H48 | 24/12/2008 |
Pas très clair votre texte…
Il n'y a aucune raison de financer une mosquée 86% des Français sont absolument contre.
à compte supprimé 25
De iJer
?? | 03H28 | 24/12/2008 |
Grosse erreur ma petite dame, ce n'est pas 86% des francais, mais 86% des personnes ayant bien voulu repondre dans un panel absloument non representatifde personnes connectees. Si vous ne comprenez pas ce BaBa, de grandes chances pour que le debat sur les religions vous echappe totalement ce aui semble bien etre le cas a la lecture de vos remarques sur ce fil !
à iJer
De compte supprimé 25
femme anti voile | 10H15 | 24/12/2008 |
Ben oui c'est comme les 53% des élections présidentielles, on appelle ça la majorité ! …
Et la sur 100% des personnes interrogées 86% ont dit NON aux mosquées !
Voyez vous, je ne partage pas les valeurs d'une religion qui trouve logique de lapider une femme pour tel ou tel motif…
Et il y en a, à dire sur le sujet !
Je ne vous parle pas de ce qu'il y a eu il y a 500 ans, non juste aujourd'hui en 2008…
à compte supprimé 25
De Cirdec
Cadre qui commence à comprendre com... | 13H23 | 24/12/2008 |
Le message de iJer avait l'air clir, mais visiblement pas suffisant vu la réponse.
Lors d'un vote, ce n'est pas un panel, c'est l'ensemble de la population qui s'exprime. Lors d'un sondage, c'est justement un panel et non l'ensemble. Sachant que, déjà, la méthode des « quotas » désignant un panel censément représentatif de l'ensemble, ne l'est pas, je vous laisse comprendre ce que signifie un panel non représentatif. Et dans le cas présent, le panel représentant l'extrême-droite (= en novlangue, droite décomplexée, il faut le rappeler), je dirais que 86%, c'est pas beaucoup.
Pour prendre un exemple clair : sondage hydrodextre effectué sur un panel représentant moi, moi et moi (et moi) : 100% des votants trouvent que vous avez l'intelligence d'une moule pas fraîche. Interprété dans votre cerveau : 100% des français trouvent que vous avez l'intelligence d'une moule.
Z'avez compris la nuance, ou faut être encore plus basique ?
à Cirdec
De compte supprimé 25
femme anti voile | 18H18 | 24/12/2008 |
La moule vous rétorque que sur 100% des gens sondés sur le sujet des mosquées 86% ont dit non…
Maintenant vous pouvez chercher dans tous les sens, c'est le résultat et vous ne le changerez pas.
à compte supprimé 25
De iJer
?? | 21H11 | 24/12/2008 |
on comprend mieux encore pourquoi vous portez des strings ; quand on a rien la haut, vaut mieux etre sexie en bas… je vous laisse reflechir..
à iJer
De compte supprimé 25
femme anti voile | 12H08 | 25/12/2008 |
Quoique vous puissiez dire, inventer, imaginer…
Sur le nombre total des personnes qui ont répondu au sondage, + de 86% sont contre le financement et la construction de mosquée en France…
Alors vous élucubrations, sur mon string, qui vous fait baver d'envie, elles me font bien rire…
Je sais votre mentalité vous interdit d'accepter la VERITE de ce que pense environs 9 Français sur 10…
Bon Noël…
De Irfan
22H23 | 23/12/2008 |
Je crois que tout est dit : quand on fait plus de bruit pour des graffitis sur des pierres que pour une agression à coup de hache, c'est bien ce qu'il faut désigner comme une forme de « deux poids, deux mesures ». Certes, poids de l'histoire, etc. Mais un bonhomme tout seul fait quand même plus mal avec une hache qu'avec un marqueur. Surtout si les médias ne filment pas les inscriptions odieuses qu'il a laissées.
Par contre, pour la phrase de Chirac, « Lorsqu'une synagogue est brûlée, c'est la France qui est humiliée, lorsqu'un juif est agressé, c'est la France qui est agressée. », je ne sais pas comment la prendre :
- s'il s'agit de dire que les juifs ont en France un statut particulier parce qu'ils y ont vécu un génocide, cela me dérange, l'histoire n'a pas à être facteur de privilèges (au sens étymologique)
- s'il s'agit de dire que toute agression contre un bâtiment religieux, ou toute agression motivée par un grief religieux, est inacceptable encore plus qu'une agression quelconque, alors cela m'étonne vraiment : une synagogue ou une mosquée, cachées derrière des grilles, dans lesquelles tout le monde ne peut pas rentrer comme il veut, seraient plus respectables qu'un centre Emmaüs ou une MJC ?
- s'il s'agit de dire que toute agression est horrible, et qu'il faut dire la même chose quand des flics tabassent un mec non dangereux, ou quand la France torture ses immigrés dits « clandestins », ou encore quand des tentes de SDF sont délogées ou brûlées, etc., etc., alors là, oui. Mais je crains que ce n'était pas ce qu'il voulait dire…
Quant au fond : les médias servent facilement la soupe aux délire islamophobes, grossissant le « danger islamiste », comme l'avait rappelé Xavier Renou dans son débat avec Séguéla. Ils favorisent un climat assez nauséabond, qui entraîne lui-même un repli sur soi d'une frange de la communauté musulmane, qui se radicalise… Bon, ces derniers temps, les médias se sont calmés là-dessus (plus d'affaire du bagagiste de Roissy, etc.), et c'est tant mieux, ça peut apaiser les tensions.
Reste qu'ils continuent les amalgames (musulmans ou juifs, ce sont des croyants, il ne s'agit pas de « racisme » dans ce cas : des agressions « antisémites », contre les habitants du sud et de l'est de la Méditerranée, c'est autre chose), et qu'indubitablement, un « deux poids deux mesures » subsiste.
Le plus sain serait quand même que les médias défendent d'abord les lieux républicains, en grande priorité, et ensuite les lieux religieux, à égalité.
à Irfan
De siko
cherche un moyen élégant pour gagne... | 21H18 | 24/12/2008 |
Personnellement, je dirais que ce que Chirac a voulu passer comme message c'est plutôt votre deuxième option même si l'actualité voulait qu'il s'exprime comme il l'a fait. Une mosquée n'est pas plus honorable qu'un centre Emmaüs, mais quand-même admettez que les intentions qui animent une personne détruisant un de ces lieux n'est pas du tout la même. Je vois pas pourquoi quelqu'un s'attaquerait à un centre Emmaüs si ce n'est pour des questions de l'ordre du fait divers. Pour une mosquée, les intentions sont bien plus idéologiques et donc potentiellement dangereuses pour une société démocratique. N'oubliez pas que ce que l'on juge c'est aussi l'intention et non pas juste l'acte. C'est précisément ce qui fait de Coupat un délinquant au pire et pas un terroriste, ses intentions.
De Les Grands Champs
Retraité, le doigt là où ça fait m... | 22H27 | 23/12/2008 |
Nous entendons moins parler des actes contre les KTO !
Qui a entendu parler de l'incendie du portail d'une église orthodoxe en Belgique ?
Et les cimetières profanés en France, ce sont pour la plupart des tombes KTO qui le sont.
Je n'approuve pas du tout cette attitude, mais parlons de TOUT ses actes, pas de trie !
à Les Grands Champs
De hershellgordon
22H37 | 23/12/2008 |
va chier tes posts sur agoravox…
à hershellgordon
De metallo
amiantable | 23H04 | 23/12/2008 |
Salut l » ami. Content de te relire ! Je vais bien me poiler.
à metallo
De hershellgordon
23H33 | 23/12/2008 |
salut poteau metallo…cool d'être naze en ta compagnie…
à hershellgordon
De Les Grands Champs
Retraité, le doigt là où ça fait m... | 05H15 | 24/12/2008 |
Je goute avec un plaisir « certain » de me faire insulter par des individus tel que vous !
Franchement … c'est jouissif ! !
De louarn
chomage | 23H07 | 23/12/2008 |
J'avais écrit un autre post , où je disais que j'étais incroyant , mais que je respectais les croyants qui respectaient les autres et nos lois Françaises . Il y en a , j'en connais .
Mr 23 , grand « ponte » de l'église catho, quand il a dit a propos des femmes qui pourraient prendre plus de responsabilités dans la religion catho « il ne suffit pas de porter une jupe, encore faut-il avoir un cerveau “ . ………
Cela ne vous révolte pas ? . Ce ne sont pas des paroles ‘Intégristes’ celles -là .
à louarn
De 511keV
non politiquement correct | 23H19 | 23/12/2008 |
Parfaitement d'accord avec toi.
Mais pas au point de devenir « Catholiphobe “ pour un mauvais mot d'un de ses VIP
Ce qui est en jeu dans l'Islamophobie c'est le Livre lui-meme (lire la fameuse sourate des femmes par exemple).
Et comme le Coran est ‘Incréé’ impossible de trouver un point d'accord ou une interprétation pour sortir de son abjection …
à 511keV
De louarn
chomage | 01H23 | 24/12/2008 |
Lisez le dernier « Sciences et Avenir “ ( ce n'est pas de la pub) sur les origines de la Bible . Où ils expliquent que ‘la fuite d'égypte des juifs est , comment dirais je , , , je cherche mes mots , pour ne pas choquer mes proches , si , est un mensonge historique , une réécriture( plusieurs siècles après) de la réalité vraiment vécue .
La fuite d'Egypte , l'ancien et le nouveau testament , la bible , la thorah , les livres religieux’ des musulmans et autres religions NE SONT QUE DES ROMANS qui parlent de façon ‘imagée’ , et écrits bien plus tard de ceux qui ont marqué leur époque .De leurs luttes de pouvoir , bien plus que de leurs convictions ‘ religieuses .
Pour résumer : les livres de toutes les religions ne sont qu'un condensé des luttes de pouvoir entre les aristocraties en place à ces moments là .
Appelez Marx , il vous le confirmerait , y compris / staline ou mao .
Pour Minc , vous devrez attendre , il ne s'est pas encore suicidé ……………
Mais si vous connaissez quelqu'un dans un paradis fiscal , appelez le vite ………….
à 511keV
De guerzit
Incomprenant majeur | 13H41 | 24/12/2008 |
Kevounet sait pas lire ! ! ! ! Et il prétend le contraire…
C'est pas très honnete.
CQFD
Le ouko négatif du mercredi midi
à louarn
De compte supprimé 25
femme anti voile | 01H51 | 24/12/2008 |
Sauf qu'un intégriste « catho » (tres rare sur le marché) ne tue personne à coup de bombes comme un intégriste musulman…
à compte supprimé 25
De louarn
chomage | 03H32 | 24/12/2008 |
FRANCO et PINOCHET ne sont pas si loin , j'en ai connu des gens qui ont fui ces pays . Et je cotoie des gens catho qui ont toujours leurs idées en France .
à louarn
De compte supprimé 25
femme anti voile | 10H18 | 24/12/2008 |
Une question Franco et Pinochet, des dictateurs, (comme Castro, Staline, Pol Pot, Hitler), etc…
Placaient-ils des bombes sur les marchés, dans les avions, dans les trains, les métros, les hôtels, au nom de « Dieu » ? …
à compte supprimé 25
De grogro
13H42 | 24/12/2008 |
non, tout se faisait suivant les règles des assassinats politiques (voir le film de Marcel Ophuls, Hotel Terminus), des camps de concentration et de la torture institutionalisée (Lire Pouvoir et Disparition de Pilar Calveiro sur l'Argentine) et du culte du chef, qui faisait que tout détracteur se retrouvait dans une des cases précitées..
Alors Ghislaine, retourne sur le forum du figaro, tu t'y sentiras mieux.
Et achète une perruque, un de ces jours tu risques de te faire tondre .
à grogro
De compte supprimé 25
femme anti voile | 18H19 | 24/12/2008 |
Les assassinats politiques existent depuis la nuit des temps…
Par contre les attentats au nom d'allal sont très récents, et font beaucoup de victimes innocentes…
à compte supprimé 25
De guerzit
Incomprenant majeur | 13H42 | 24/12/2008 |
« Femme anti voile »…
Vous avez que ça comme préoccupation ? Interessant. Et un sac plastique sur la tete ca vous irai ?
à guerzit
De compte supprimé 25
femme anti voile | 17H40 | 25/12/2008 |
Et vous, cul-nu sur un chevalet avec un taureau en rut derrière vous, ça vous irait ?
à compte supprimé 25
De 511keV
non politiquement correct | 17H21 | 24/12/2008 |
non c'est une spécificité musulmane.
A l'origine, les martyrs chretien exterminés au cirque ont servi de modèle aux chahid musulmans ….
lmais la difference c'est que les chretiens sont morts pour leur foi alors que les chahid doivent tuer un maximum de monde avant de trouver le paradis.
cela explique la specificité musulmane des attentats suicides.
à compte supprimé 25
De malatrie
14H37 | 25/12/2008 |
Non, à Guernica, ils les ont placées dans des avions allemands et les ont balancées sur le marché d'en haut (ce qui fait une énorme différence pour ceux qui les ont pris sur la gueule).
à malatrie
De compte supprimé 25
femme anti voile | 18H47 | 25/12/2008 |
Tout à fait d'accord avec vous, mais c'est un acte isolé, commis par des fachistes au nom de leur idéologie.
C'est à dire que nous retrouvons exactement le même schéma, des fachistes verts, qui commettent des attentats de masse au nom de leur idéologie religieuse.
à compte supprimé 25
De feedalafrancaoui
Curieux | 12H25 | 24/12/2008 |
Sauf les anti avortement aux USA par exemple, ou ceux qui avaient mis des bombes incendiaires dans les salles de cinéma où le film de Scorcese « La dernière tentation du Christ » était projeté… Je suis sûr que si on cherche, on va en trouver… C'est juste une question de sensibilité à telle ou telle question…
à feedalafrancaoui
De compte supprimé 25
femme anti voile | 12H58 | 24/12/2008 |
a) Nous sommes en France et laissons aux USA régler leurs problèmes, et je pense que les auteurs de ces faits, sont poursuivis, interpellés et condamnés.
En est-il de même pour les terroristes musulmans ?
b) Une bombe dans un cinéma, certe c'est vrai.
Combien de bombes, de morts au nom d'alla ?
Comment pouvez vous comparez des exactions commises ça et là par des intégristes chrétiens que l'ensemble des chrétiens rejettent et condament sans appel, avec les millions de morts commis par des intégristes musulmans.
Je n'ai pas encore vu de manifestations musulmanes, contre :
les lapidations, les pendaisons, les enterrées vives, les vitriolées, les immolées, l'ecole de Beslan, le Darfour, Londres, Bombay, Madrid, New-York, Théo Van Gogh …