Vos réactions 18/12/2008 à 12h34

Lycéens : écoutez pourquoi je me mobilise

Ange | Elève au lycée de la Vallée de Chevreuse


Pancarte affichée dans le lycée de la Vallée de Chevreuse (Ange).

Malgré le recul de Xavier Darcos sur la réforme du lycée, la manifestation de ce jeudi a été maintenue et nombre d'établissements restent sous blocus. Ange est l'un de nos riverains lycéens. Il a 17 ans et il a voulu expliquer aux critiques les raisons de sa mobilisation.

Je me présente : j'ai 17 ans, je suis en terminale scientifique au lycée de La Vallée de Chevreuse à Gif-sur-Yvette dans le 91. Ce lycée est situé dans une zone sociale de tendance « moyenne » à aisée (mais pas ce que l'on pourrait qualifier de « bourgeoise »).

J'ai lu récemment des articles sur différents sites d'information (de tendances de gauche comme de droite) et des commentaires des lecteurs, à propos des mouvements lycéens contre le ministre de l'Education Xavier Darcos. Je souhaiterais éclaircir certains points à ce propos en vous offrant mon point de vue.

Je suis moi-même plutôt engagé contre ces réformes. Le ministre en a annulé une partie lundi dernier suite aux pressions des lycéens mais le mouvement continue, pourquoi ?

Rester vigilants, sinon dès que l'opinion aura le dos tourné...

Premièrement car Xavier Darcos n'a fait que repousser une partie de la réforme ce qui veut dire que les 13 500 suppressions de postes en 2009 auront bien lieu ainsi que la suppression des RASED (c'est un réseau d'enseignants spécialisés dans l'aide aux élèves en grande difficulté).

La réforme de la classe de seconde a été repoussée a priori à 2010, mais aura donc bien lieu. Elle visait à revoir le système d'enseignement au lycée et devait être mise en œuvre en proposant chaque année une réforme de l'année suivante, cela de la seconde à la terminale (ce qui veut dire que les élèves en troisième actuellement ne savaient pas où donner de la tête pour leur orientation l'année prochaine et que ça aurait été ainsi pour eux jusqu'à leur bac).

Le principal problème venait de là : calendrier beaucoup trop serré (pour les élèves concernés mais aussi pour les professeurs et les administrations). De plus la réforme n'était absolument pas claire, et laissait prévoir par exemple la suppression d'un grand nombre de matières de richesse culturelle (cinéma, musique, latin, italien…), progressivement.

Cette réforme a été repoussée mais est à tous les coups prête être votée dès que l'opinion aura le dos tourné. Je vois par ailleurs les suppressions de postes comme des actions purement économiques : je suis désolé, quand on veut réformer le lycée, on présente d'abord la réforme et après on supprime des postes si besoin est. Sans ça c'est forcément vu comme une réforme économique simpliste.

Je le répète, ces suppressions sont toujours prévues pour 2009 : c'est un des points sur lesquels nous continuons donc à nous battre.

Une position de principe aussi, car on se moque de nous

Deuxièmement, si je continue à me battre (et je parle maintenant à la première personne), c'est par principe, par fierté car le ministre et, si je puis me permettre le gouvernement dans sa globalité, a opté pour une politique de berger, totalement dépourvue de dialogue constructif et basée sur le foutage de gueule médiatique.

Je m'explique. Lorsque Xavier Darcos est devant l'écran, c'est pour sortir des petits jeux de chiffres tel que « il y a un prof pour 11,9 élèves ». Je trouve qu'il s'agit ni plus ni moins d'une manipulation par la psychologie des chiffres : car c'est vrai qu'il y a en moyenne 11,9 élève pour un prof. Mais sur le terrain, un prof (qui enseigne pour environ quatre classes de 32 à 36 si je ne m'abuse) a, en face de lui, environ 140 têtes différentes à enrichir, plusieurs fois chaque semaine.

Lorsque Xavier Darcos sort ce genre de jeux, c'est du foutage de gueule. Lorsque Xavier Darcos invite les délégués lycéens à venir se concerter sur la réforme de la seconde et qu'il ne les voit qu'une heure et demie, qu'il ne leur laisse pas la parole, qu'il s'en va sous les huées et que cela n'est pas relayé par les journaux, c'est du foutage de
gueule.

Lorsque Xavier Darcos vous explique que nous sommes manipulés par les profs et les syndicats, que nous faisons ça pour sécher, pour nous faire voir, montrer notre existence, alors que nous nous battons pour nos petits frères et sœurs, c'est du foutage de gueule.

Et j'en passe. Plus généralement, lorsqu'un président nous demande de nous serrer la ceinture et augmente considérablement son salaire en même temps, c'est du foutage de gueule.

Encore plus généralement, et pour défendre ceux qui nous enseignent et qui en aucun cas ne nous manipulent : lorsque le plus commun des Français nous dit que les profs sont payés à rien foutre et qu'on va ensuite faire un tour à l'assemblé nationale, au sénat, ou même dans la garde-robe de Rachida Dati, il y a de quoi se poser des questions quand à qui se fout de notre gueule.

Mesdames, messieurs les ministres, les députés, sénateurs, monsieur le président de la République, la politique n'a pas pour seul objectif de savoir écrire un discours afin d'avoir un gros salaire, il faudrait aussi un jour chercher à aider la population et à remonter le niveau social, économique, éducatif, mental et médical de la France. C'est possible ! Et oui, ensemble c'est possible ! Dommage qu'il ne soit encore agi que d'un slogan pour rassembler des moutons comme on leur ferait acheter un portable.

Qui manipule qui ?

J'ai entendu dire que nous étions manipulés par les syndicats, que nous ne savions pas de quoi nous parlions et j'ai douté… Ces personnes ne seraient-elle pas elles-mêmes manipulées, par les médias qui ne font plus que relayer du bla-bla de ministres ? Et avant de dire que les lycéens ne savent pas de quoi, ils parlent il faudrait déjà savoir soi-même sur quoi porte le débat.

L'opinion ne réfléchit plus, et ça de tous les côtés. Il faut se documenter, les amis, avant de lancer une quelconque critique, je me suis documenté alors je me permets d'être contre les réformes de Darcos, maintenant vous allez vous documenter pour savoir ce que vous en pensez.

Ne vous faites pas une opinion sur la pensée des jeunes à partir de ce que je viens de vous écrire, après tout je ne suis peut-être qu'un syndicaliste qui se fait passer pour un lycéens, sait-on jamais !

Merci de votre compréhension. Signé : un lycéen manipulé, sécheur, syndiqué gauchiste, anarcho-communiste, en pleine crise d'adolescence, qui en veut au monde entier car il n'a pas eu sa PSP Wii-Fi iPhone 3G pour son anniversaire. Et qui n'a que 17 ans et pas 18 alors il est con.

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  • Juan Pablo de Tagéna - bloqué
    • Posté à 12h40 le 18/12/2008

    Vous êtes en terminale et vous rédigez si mal ? Ce n'est pas possible... Je suis sûr que vous plaisantez, petit espiègle : vous êtes un collégien de 4°, avouez-le... Merci de nous faire rire comme ça !

    • blobblob
      • Posté à 13h04 le 18/12/2008
      • Internaute
        Salarié

      Salut pti con.

      Merci pour ton témoignage. L'engagement politique est quelque chose qui prete souvent à sourire de la part de jeunes gens. Mais c'est le premier pas vers l'implication personnelle dans la marche de nos sociétés. Ceux qui ne font pas ce premier pas ne le feront jamais et suivront leur intérêt supposé en l'érigeant en principe politique.

      Bravo donc de t'instruire et de te documenter, peut-être changeras-tu d'avis sur cette réforme ou sur d'autres en fonction des éléments qui nourriront ta réflexion à l'avenir.

      Quoi qu'il soit ca me réjouit de voir que l'intelligence est toujours en marche, n'ai pas de complexes à cause de ton âge, car comme le disais Brassens (je crois), le temps ne fait rien à l'affaire ...

      Bonne manif

      Edit : rofl je ne voulais pas répondre à hygéna je ne m'adresse qu'a toi courageux lycéen !

    • caro
      caro répond à Juan Pablo de Tagéna - bloqué
      délinquante avérée
      • Posté à 13h04 le 18/12/2008
      • Internaute
        délinquante avérée

      je pense que vos 4 enfants sont encore à l'état de spermatozoïdes !

       : -)))))

      • Hatamoto
        Hatamoto répond à caro
        Vendeur de temps de cerveau (...)
        • Posté à 15h52 le 18/12/2008
        • Internaute
          Vendeur de temps de cerveau (...)

        Pas pour longtemps : ils sont dans sa main et finiront au mieux dans un lavabo.

         1 autres commentaires
      • metallo
        metallo répond à caro
        • Posté à 22h44 le 18/12/2008

        Il a pas de couilles ce Roger Velu !

    • Snowman
      • Posté à 13h13 le 18/12/2008

      Et vous vous n'avez pas lu le texte, ça se voit...

    • nidieunimaître
      • Posté à 13h22 le 18/12/2008

      Trois lignes de commentaires : la synthèse d'un brillant esprit...

    • Karsowsky
      Karsowsky répond à Juan Pablo de Tagéna - bloqué
      Anticonformiste
      • Posté à 15h27 le 18/12/2008
      • Internaute
        Anticonformiste

      Salut,
      D'abord arrêtez d'utiliser les injures et un langage hyperbolique pour vous exprimer. Nous ne sommes ni en guerre, ni en dictature.
      Depuis des décennies on injecte toujours plus de pognons dans l'éducation et les résultats sont catastrophiques : ascenseur social en panne, facs surchargées, inflation des diplômes et chômage in fine. Il est peu être temps de revoir la copie. Sachant que plus de la même chose produit plus du même résultat, la revendication de plus de moyens ne donnera rien. Il faut faire différemment. Le problème est que le corps enseignant est conservateur et qu'il préfère voir la cause de ses problèmes à l'extérieur plutôt que d'envisager une remise en question interne.
      Alors quand on en prend plein la quiche, à longueur d'année, par les élèves, ça doit faire du bien de voir ces mêmes élèves se retourner contre le monstre malveillant qui veut croquer les petits enfants et leurs professeurs.
      J'en vois un, au fond de la classe, qui à l'air de dire que je ne dis que des c…….s, alors pour vous amuser un peu je vous donne le texte de la dictée qui servait de support à l'évaluation des élèves de CE2 (mon grand l'a passée) et qui s'est miraculeusement retrouvée comme épreuve d'évaluation des élèves de …CM2 (mon deuxième l'a passée) :

      « Les champignons poussent aux pieds des grands arbres » Tout est dit, une dictée de 7 mots pour évaluer le niveau atteint en fin CM2, soit 5 ans d'enseignement. Alors, mauvais élèves, mauvais prof, mauvaise méthode, mauvais parents ou mauvais ministre ?

      • nidieunimaître
        • Posté à 15h31 le 18/12/2008

        Tu ne précises pas si tes enfants ont passé l'épreuve avec succès...

         
        • Karsowsky
          Karsowsky répond à nidieunimaître
          Anticonformiste
          • Posté à 15h59 le 18/12/2008
          • Internaute
            Anticonformiste

          Le premier les doigts dans le nez, le second a été placé dans le privé, sa maitresse nous expliquait que la maitrise de la lecture c'était en CE2 et que les divisions se voyaient au collège. Ma troisième a rejoint le privé une semaine après sa rentrée de grande section. Elle hurlait la nuit qu'un loup voulait la dévorer. 15 enfants de sa classe étaient dans le même état..et pire. L'enseignante, virée d'une autre école pour violence envers les enfants commençait son œuvre. Le plus marrant c'est que la directrice de l'école était ma femme. On a fait pression sur nous pour qu'on montre l'exemple et que l'on remette notre propre fille dans les griffes de cette folle. Elle a donné sa démission et on attend la réponse.... depuis 3 ans. L'école s'est vidée de la moitié des effectifs, la folle est surveillée comme le lait sur le feu ( toujours un second enseignant présent avec elle...) mais officiellement elle est parfaite. Il a eu une enquête de la procureur de la république, tout les parents ont manifestés. Lors d'une réunion avec l'inspecteur d'académie, on a été menacé d'être trainé devant les tribunaux pour diffamation, la presse présente à été jeté dehors, la directrice menacée de sanction, et tout ce que l'on disait était soigneusement noté par un enseignant. Lors de cette réunion de 100 personnes, il y avait, les anciennes victimes de la folle qui ont quitté la salle, dégoutées. les parents d'élèves, et en face : 2 inspecteurs, 2 psychologues, 3 enseignants et 2 syndicalistes pour soutenir leur pauvre collègue, 2 conseillers pédagogiques. Je n'ai jamais vu ça, impossible de parler et de témoigner, une véritable inquisition.... et les gosses, ils s'en foutent. Alors des fachos, il y en a dans l'éducation nationale et il y a aussi des types formidables. Alors faites le ménage, tout le monde en profitera

          • barbouille
            barbouille répond à Karsowsky
            • Posté à 16h44 le 18/12/2008

            Les salariés du privé ont accès à la Medecine du Travail où il est possible de s'epancher.

            Et dans l'enseignement public ?

            Avec bientot des diplomés bac+5, l'équilibre mentale de nos enfants est sauvé.

            • Karsowsky
              Karsowsky répond à barbouille
              Anticonformiste
              • Posté à 17h06 le 18/12/2008
              • Internaute
                Anticonformiste

              Très vrai, en 15 ans ma directrice de femme n'a jamais passé de visite médicale.... et pour l'anecdote, sa collègue, à bout, a démissionnée également et a repris son métier de ..... médecin
              libéral, elle soigne les enseignantes en déprime

          • nidieunimaître
            • Posté à 17h08 le 18/12/2008

            Si effectivement l'enseignante se comporte de la façon dont tu nous la décris, il y a un souci et il y a certainement des moyens d'y remédier. En ce qui me concerne, j'ai toujours travaillé dans le privé et des cas comme celui-ci, j'en ai observé bien plus souvent et là, tu n'as aucun recours car souvent, les personnes qui se comportent d'une telle façon sont protégées par un grand ponte de la boîte. A mon avis, on devrait faire comme ce lycéen : déclarer pourquoi les salariés sont mécontents de leur entreprise et gueulent tout le temps. Allez, je me mouille en premier : avez-vous déjà vu un directeur refuser de répondre au téléphone parce qu'il n'aimait pas être dérangé quand il lisait son journal et vous laissait vous débrouiller avec l'interlocuteur qui en général vous passait un savon à la place de l'autre trou du c... qui gagnait trois fois votre salaire sans en remuer une ? Des histoires de planqués du privé, j'en ai des tonnes. De quoi faire rire (jaune) pendant des siècles sous les chaumières...

        4 autres commentaires
      • Clarence
        Clarence répond à Karsowsky
        • Posté à 15h56 le 18/12/2008
        • Internaute

        « Les champignons poussent aux pieds des grands arbres »

        Tiens ! , moi j'aurais mis « au pied » au singulier.
        Chaque arbre ayant UN pied.
        Genre « à l'ombre » des grands arbres, pas « aux ombres ».
        Ou « à la naissance de mes enfants », pas « aux naissances », pour prendre un autre exemple.

        PMB ! ! ! , viiiiiite ! , un avis éclairé !

         
        • Karsowsky
          Karsowsky répond à Clarence
          Anticonformiste
          • Posté à 16h04 le 18/12/2008
          • Internaute
            Anticonformiste

          Merci pour la leçon. J'ai toujours été nul en dictée et le correcteur ortografic n'est pas la pour m'encourager à progresser. C'est pour cela que je ne veux pas que mes enfants soient comme moi !

          Et pour la dictée, j'ai verifié, c'est « sous les grands arbres » et non pas au pied.

          • antonh
            antonh répond à Karsowsky
            • Posté à 08h58 le 20/12/2008

            ben du coup, c'est peut être correct d'un point de vue orthographique, mais pas forcemment d'un point de vue biologique ! !
            les champignons poussent au pieds des arbres avec lesquels ils ont des affinités (parasites, saprophites, symbiose).

        • Karsowsky
          Karsowsky répond à Clarence
          Anticonformiste
          • Posté à 17h19 le 18/12/2008
          • Internaute
            Anticonformiste

          Tu m'a cru patate crue...

          Rien à foutre de tes explications de prof. Tu me fais penser à celui qui regarde le doigt du type qui lui montre la lune...

          L'important est de dépasser l'orthographe pour exprimer sa pensée toute en respectant les conventions et non pas de s'enfermer dans le conventionnel

          sur que tu dois corriger tes copies.... en soulignant en rouge....

          Ca vous fait mal quand on revèle quelques croustitudes educationalesques

          • Clarence
            Clarence répond à Karsowsky
            • Posté à 18h17 le 18/12/2008
            • Internaute

             ; o)))
            Comme le disait Desproges, je pouffe...

            . D'abord parce que vous avez bien peu d'humour, pour un soi-disant anticonformiste.
            . Ensuite, parce que vous entendre dire qu'il faut savoir « dépasser l'orthographe » après avoir lu votre tirade de 15h.27 où vous vous lamentiez en déplorant que la dictée ne soit plus ce qu'elle était ne manque pas de sel.
            . Enfin parce que non ! , je ne surligne rien en rouge, n'étant pas prof moi-même (ce qui ne m'empêche pas d'avoir pour les profs le plus grand des respects).

            Tssst..., vous devriez réviser, au lieu de perdre votre temps sur les forums.

            P-S : « ...sous les grands arbres » avec un « S » à souS, ça c'est bon ! Bravo !

            • Karsowsky
              Karsowsky répond à Clarence
              Anticonformiste
              • Posté à 18h46 le 18/12/2008
              • Internaute
                Anticonformiste

              Moi, je ne pouffe pas, je pête de joie car je suis mal élevé. T'es au top mon gars. Tu devrais revoir tes classiques, notamment en matière de dialectique (relis la définition). Lis aussi entre les lignes. Enfin je ne vais pas faire le professeur, tu serais capable de m'aimer !
              Que dire du jugement lapidaire « vous devriez réviser, au lieu de perdre votre temps sur les forums », les forums sont ils réservés à l'élite ? , Votre pensée vaut elle plus que celle d'un autre ?

              Moi pépère, je ne me sent pas plus intelligent que les autres, mais vos remarques je me les fout, ....non même pas ! pas la peine

        5 autres commentaires
      • blobblob
        blobblob répond à Karsowsky
        Salarié
        • Posté à 17h26 le 18/12/2008
        • Internaute
          Salarié

        Bonjour Karsowsky

        Les dysfonctionnements que vous rapportez sont édifiants. Mais je ne pense pas que cela soit le propos du lycéen « Ange ». La question est plutôt : est-ce que cette réforme est à même d'améliorer la situation que vous décrivez ?

        La réponse de ce lycéen est « non », je ne connais pas la votre mais en vous lisant j'ai l'intiution que vous n'y croyez pas non plus (à cette réforme précisément)

        « Alors, mauvais élèves, mauvais prof, mauvaise méthode, mauvais parents ou mauvais ministre ? »

        Aucun système n'est parfait et comme vous le suggérez l'éducation n'est pas du seul ressort de l'éduc nat (parents). Mauvais prof ? peut-être, mais la suppression des IUFM changera-t-elle la donne ?

        Mauvais ministre ? pas forcément, mais mauvaise réforme pour mauvaise raisons (ca c'est mon avis)

        Le besoin de réforme se fait effectivement sentir pour l'éduc nat, il est partagé par beaucoup de monde, y compris par un grand nombre de son personnel qui a cru à Sarkozy en 2007.

        Mais, comme eux qui aujourd'hui s'en détournent, comme vous dans votre facon d'en rapporter les problèmes, je pense qu'elle doit être qualitative et pas budgétaire. L'éducation nationale n'a pas de prix même en temps de crise.

         
        • Karsowsky
          Karsowsky répond à blobblob
          Anticonformiste
          • Posté à 17h43 le 18/12/2008
          • Internaute
            Anticonformiste

          Tout à fait d'accord, mais ce qui me chiffonne c'est le ton des revendications et la méthode. J'ai vu défiler les collégiens... c'est plus de l'acculturation citoyenne, un rite que moi même j'ai passé (manif contre Devaquet à Paris...) que véritablement une prise de conscience des jeunes. Ca sent la manip à plein nez. Quand au ton, arrêtez avec ce langage : dépecer l'EN, entrer en résistance...
          Ceux qui sont mort pour la liberté doivent se retourner dans leur tombe. C'est de l'opposition stérile et pendant ce temps les gosses continuent à échouer.

          Je rêve d'une gauche intelligente, force de proposition, libérée de son dogmatisme syncrétique.
          L'antisarko primaire ne mènera à rien, il a été élu, a fait ce que la gauche aurait due faire avant lui (ouverture, des black et des beurs au gouvernement, le RSA). Il y a encore tant à faire alors soyez constructifs et centrer vous sur l'individu, celui qui souffre mais pas sur le système libéral, la droite et tous ces vieux discours démagos

        1 autres commentaires
      • 222diablo222
        222diablo222 répond à Karsowsky
        • Posté à 18h23 le 18/12/2008
        • Internaute

        Pardonnez moi de vous avoir froissé par mes injures et de mettre un peu de relief dans mon texte !
        Lorsqu'il y a une crise économique, l'éducation n'a pas à être en premières lignes.

        Et si vous voulez savoir où il y a de l'argent à récupérer —car Dieu c'est qu'il y en a—, venez aux manifestations. Je ne parle pas ici de venir lire les slogans des lycéens mais de voir le nombre extravagants de forces de polices déployées pour les manifestations !
        Ou bien venez voir la garde robe de Rachida Dati, je ne sais pas...
        Il faut réformer certes mais il faut bien réformer et je propose de la façon suivante : on se concerte, on propose, on réforme et APRÈS on supprime les postes qui seraient superflus.

         
        • Karsowsky
          Karsowsky répond à 222diablo222
          Anticonformiste
          • Posté à 19h02 le 18/12/2008
          • Internaute
            Anticonformiste

          Tu es pardonné

          Et je te plaint comme je plaint la jeunesse. On vous a laissé une société de merde. Mais la lutte il faut la faire au quotidien, chez toi, dans ton lycée, dans ton voisinage pour que chacun prenne sa part de responsabilité pour améliorer le quotidien.

          biz

        • Houvaton nouveau compte
          • Posté à 23h55 le 18/12/2008

          Etonnante la formulation —« car Dieu c'est (sait) qu'il y en a »—
          Cela vient de ta famille, de ton éduc ou tu le penses vraiment ?

          C'est la nouvelle tendance ? L'abus de télé Carolis France23456789 le lèche-cul de sainte Bernadette Chirac avec catéchisme sournois sur toutes chaines de la télé publique ?
          Tu penses vraiment que dieu sait qu'il y a de l'argent à récupérer ? Faudrait déjà prouver qu'il existe et pas tout mélanger.

        3 autres commentaires
      • Houvaton nouveau compte
        • Posté à 18h59 le 18/12/2008

        « Depuis des décennies on injecte toujours plus de pognons dans l'éducation et les résultats sont catastrophiques : ascenseur social en panne, facs surchargées, inflation des diplômes et chômage in fine. Il est peu être temps de revoir la copie. Sachant que plus de la même chose produit plus du même résultat, la revendication de plus de moyens ne donnera rien. Il faut faire différemment. Le problème est que le corps enseignant est conservateur et qu'il préfère voir la cause de ses problèmes à l'extérieur plutôt que d'envisager une remise en question interne. »

        Entièrement d'accord

        @au lycéen de l'article :
        Etant donné que l'enseignement en France ne sert qu'à fabriquer des crétins, des bons petits soldats, des élèves officiers d'une société de conso de merde dirigée par les multinationales avec tous les moutons qui suivent, tous les travailleurs pollueurs qui ne pensent qu'à polluer plus pour consommer plus, laisses tomber tout ça si tu as des idéaux.
        Vive la décroissance volontaire, la démocratie directe, les luttes pour acquérir tous les terrains pollués par la FNSEA financée, aidée, subventionnée par la PAC sans l'accord des contribuables européens.
        Produis ta propre conso, niques EDF et Areva. Vive l'économie solidaire et tu n'auras même pas bosser, à te prostituer, à te salarier, à t'enferrer avec un crédit de merde pour être même pas sûr d'être propriétaire d'une maison, construite avec des matériaux polluants, au bout de 20, 30 ou 40 ans.
        Envoies chier cette Ecole de merde le plus tôt possible : tu n'as rien à perdre (sauf bien sûr si tes parents sont pleins de tunes et vont subvenir à tous tes besoins toute ta vie, et encore moi c'est pas un programme qui me réjouirais mais bon chacun son point de vue).

         
        • 222diablo222
          • Posté à 19h13 le 18/12/2008
          • Internaute

          Merci pour vos conseils mais je préfère assurer un minimum mon avenir. Dans ce genre de société il faut savoir donner une partie de son travail à la société (même si on la juge pourrie) et garder une partie pour nos idéaux. Cela n'empêche pas de lier les deux parties ni de faire surgir la partie des idéaux lors de moments propices.

        1 autres commentaires
    • 222diablo222
      • Posté à 18h01 le 18/12/2008
      • Internaute

      Je suggère aux lecteurs de Rue89 de cesser de répondre au pseudonyme « Juan Pablo de Tagéna », j'ai bien peur qu'il n'y ai aucune personne derrière.

      • Houvaton nouveau compte
        • Posté à 20h34 le 18/12/2008

        Je remarque que ce sont d'ailleurs quasi toujours les mêmes qui y répondent (comme pour ouko and co).
        C'est facile et puis ça rapporte plein de pastilles rouges. Mais c'est chiant à la lecture. Obligé de faire défiler le curseur car je me doute bien que les réponses sont contre mais à mon avis inutiles. Une fois que c'est bien nazé, cela suffit (il me semble). Faut penser aussi à la visibilité des autres commentaires, pour les autres lecteurs.
        Déjà que tôt ou tard une barre de sélection - arbitraire - des commentaires, intervient pour freiner la lecture de tous les autres commentaires, je pense que ce n'est pas la peine d'en rajouter. C'est mon point de vue.

      • Juan Pablo de Tagéna - bloqué
        • Posté à 06h49 le 19/12/2008

        Je vois, je vois , petit coquin : vous préférez les petits caniches du blog qui avec une complaisance répugnante, avalent tout ce qu'on leur sert, à condition que ce soit de gauche... Moi, à votre place, je préfèrerais me mesurer à de véritables contradicteurs, qui ne vous mentent pas !

    • antonh
      • Posté à 08h52 le 20/12/2008

      enfants, emmerdez vos parents trop cathos pour comprendre les réalités de ce monde ! !
      ex : quand j'étais petits, nous jouions aux avions mon frère et moi…avec les crucifix de la maison : effet garanti ! ! crise de la maman qui a finit par jeter l'éponge et les enlever.
      autre ex : profitez de la messe de minuit pour faire une super partie de cache-cache, les parents ne peuvent pas hurler, ça fait mauvais genre, et en un ou deux ans, on est dispensé de messe ! ! là c'était plutot ma grand-mère polonaise qui faisait la moue…
      ah ! les jeunes ! ! !

  • nidieunimaître
    • Posté à 13h13 le 18/12/2008

    Tout à fait d'accord avec ce que tu dis mais, malgré cela, tu trouveras toujours des imbéciles qui resteront de glace et qui continueront à traiter les lycéens de traîne-savates et les profs de paresseux parce qu'eux sont les seuls à avoir un super boulot qui leur prend tout leur temps et qu'ils en ont marre de payer des impôts pour ceux qui ne branlent rien ; bien sûr, ils ne viendront pas te dire à combien s'élève la facture de la crise économique que l'on traverse et que les futures générations vont payer.Ils diront que c'est principalement la faute des gauchistes en oubliant de préciser que c'est Pompidou et Giscard qui avaient commencé à creuser la dette et que ni Chirac, ni Sarkozy n'ont fait quoi que ce soit pour l'alléger, bien au contraire. Et là, ils te répondront que c'est pour l'investissement, que ça n'a rien à voir, que l'Etat récupèrera ses pépettes dans vingt ans. Et puis, s'ils ne les récupèrent pas dans vingt ans, hé bien c'est que nos experts actuels se sont trompés mais que rien n'est encore perdu à part qu'on bouffera chinois, qu'on dormira dans des hôtels saoudiens et que ton patron te mettras à la rue du jour au lendemain parce qu'à 40 ans, tu ne seras plus rentable pour l'entreprise. Allez, continue le combat et envoie-les se faire voir !

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 13h26 le 18/12/2008
    • Internaute
      délinquante avérée

    Ange bonjour,
    On voit bien que votre texte est réfléchi, loin d'un recraché de lectures ou d'émissions radio-télés.

    Je crois que vous exprimez bien le ras-le-bol des lycéens sur les conditions présentes et à venir dans lesquelles les plongent les décisions comptables du gouvernement.

    C'est pour vos frères et soeurs que vous vous battez, mais pour vous aussi qui serez en fac l'année prochaine.
    Tous les secteurs de l'Education Nationale sont touchés, depuis la maternelle en voie de disparition jusqu'à l'Université (je viens de lire que 15 postes seront supprimés à la rentrée 2009 sur les 3 U. de Grenoble).

    Ce que nous pouvons souhaiter, nous les plus vieux, pour nos enfants et petits enfants, c'est une convergence des luttes à tous les niveaux, depuis l'Education jusqu'aux retraites en passant par les entreprises, les demandeurs d'emploi et les laissés pour compte en tout genre.

    Bonne continuation et dans la lutte et dans la réflexion sur l'avenir.

    • Juan Pablo de Tagéna - bloqué
      • Posté à 14h28 le 18/12/2008

      Caro, vous qui êtes intelligente, ne vous couvrez pas de ridicule en parlant de démantèlement de l'EN, quand on sait qu'il s'agit de supprimer 10 000 postes sur un total de 1 000 000....

      • caro
        caro répond à Juan Pablo de Tagéna - bloqué
        délinquante avérée
        • Posté à 14h44 le 18/12/2008
        • Internaute
          délinquante avérée

        moi aussi je vous pensais suffisamment intelligent pour ne pas balancer des chiffres sans les vérifier !
        Divisez par 2 le nombre d'enseignants que vous annoncez, vous serez plus proche de la vérité.

        J'avais déjà donné ce lien à votre ami Pierrrrre sur un autre fil,

        Lien

        Vous comprendrez pourquoi continuer à sucrer des postes d'enseignants va faire que les classes vont avoisiner les 40 élèves. Beaucoup sont déjà à 35/36.

         
        • compte supprimé 24
          • Posté à 16h19 le 18/12/2008

          Tu le croyais *intelligent*, Caro ?

          Non : y a pas plus veule et plus bourrin, et menteur comme un arracheur de dents que le Ténia.

          Il balance ses stats persos à l'arrache, dans l'espoir vain que nous ne vérifierons pas. Une mentalité pourrie.

          J'ai brièvement cru, moi aussi, qu'il y avait quelque chose d'humain derrière ce pseudonyme, mais non : il n'y a qu'un petit homme haineux, borné, qui traîne tout dans la fange et se défausse ensuite en jouant les gentils, le temps de laisser passer la rafale.

          C'est un minable ; un ennemi sans calibre.

          • Juan Pablo de Tagéna - bloqué
            • Posté à 17h15 le 18/12/2008

            Point trop n'en faut, CYP...( vous êtes Cyprien ? )

            • compte supprimé 24
              • Posté à 19h27 le 18/12/2008

              Oui : Cyprien Luraghi, écrivain en ligne et à l'œil depuis 2001, résidant à Puy l'Évêque, Lot. 50 ans, une femme et deux enfants, dépanneur d'ordinateurs en asso 1901, et ex guide de voyages en Asie (plus une bonne vingtaine de boulots différents).

              Rien à voir avec cette ordure de Cyprien de Carthage et ses « lapsi'. Rien.

              Et toi, tu fais quoi dans la vie ?
              Parce que tu ne dis *rien* de toi ; jamais.

              • Juan Pablo de Tagéna - bloqué
                • Posté à 20h01 le 18/12/2008

                Merci de t'être déboutonné, mais hélas, moi, je ne le peux pas... Ce que tu dis de toi est sympathique...

                • Concernant le déboutonnage, Gaétan : votre pantalon, vous marchez dessus, et il y a même une matière, à vue de nez très identifiable, qui l'imprègne.

                • compte supprimé 24
                  • Posté à 20h43 le 18/12/2008

                  Tu ne le *veux* pas. Nuance.

                  Nul besoin de nous exhiber ta tripaille – ça, tu le fais déjà et c'est peu ragoûtant –, mais de te situer un peu, socialement, s'entend...

                  Parce que je te soupçonne de ne porter qu'un masque de Zorro. Et quand on a des choses à cacher, c'est qu'on est dans le flou, c'est-à-dire pas net.

                  Même un flic des RG serait plus disert et franc du collier que toi.
                  Comment veux-tu être crédible, rivé dans ton mutisme de colin froid, te contentant d'asséner tes jugements à la presse hydraulique sans jamais les étayer par une quelconque vision de ce que tu es, en réalité.

                  En outre, tu te contredis sans cesse, passant d'une humeur massacrante à de brefs accès jubilatoires (parfois sadiques) ; tantôt ouvertement facho, puis gaulliste vieux jeu... tout en dégommant cet état fort que le Général avait mis en place : ça s'appelle la cyclothymie et c'est mauvais pour la santé mentale. On dirait que tu tournes au cachetons... Lexomil ? Simple manque de sérotonine ? Psychose névrotique s'exprimant par la mythomanie ?

                  Même la grisaille lourdingue d'un Bardamu est plus cohérente que toi ; c'est pour dire...

                  Pour me déboutonner, encore eut-il fallu que je sois boutonné... alors que je suis à la fois débraillé et braillard....

                  Et puis en me lisant depuis quelques semaines, tu savais déjà tout ce que j'ai dit de moi – je me fais suffisamment reprocher par une foule de blogueurs de trop conter d'historiettes sur ma vie et celles de mes amis – : preuve que tu t'emmerdes en emmerdant les autres : tu ne sais faire que ça.

                  Rien d'autre.

                  • Numerosix
                    Numerosix répond à compte supprimé 24
                    Prisonnier dans le village (...)
                    • Posté à 20h53 le 18/12/2008
                    • Internaute
                      Prisonnier dans le village (...)

                    C'est un repenti , Cyp , laisse tomber , y a pas plus confus et casse couilles que ces gens la .
                    Je crois que je préfère encore les traitres qui s » assument, personnellement ..

                    • compte supprimé 24
                      • Posté à 21h05 le 18/12/2008

                      Laisse tomber... tu causes à un crampon teigneux, N°6 : -)))

                      Mais je suis bien d'accord avec toi : d'abord ça ne sert à rien (si, quand même : j'en apprends un peu plus tous les jours sur la nature humaine, c'est toujours ça de pris) et ensuite oui : un bon gros facho qui s'avoue, on sait où on met les pieds. Dans la merde. Donc on évite.

                      Là, c'est un demi caca : un cas. Douteux.

        • antonh
          antonh répond à caro
          • Posté à 09h02 le 20/12/2008

          ch'uis déçu caro,
          penser que gaetan est intelligent parce qu'il sait lire et ecrire ! ! !

        9 autres commentaires
    • Compte supprimé le 4 janvier 3
      • Posté à 22h58 le 18/12/2008

      « Ce que nous pouvons souhaiter, nous les plus vieux, pour nos enfants et petits enfants, c'est une convergence des luttes à tous les niveaux, depuis l'Education jusqu'aux retraites en passant par les entreprises, les demandeurs d'emploi et les laissés pour compte en tout genre. »

      « Convergence des luttes » pour quoi faire ? Avec quel projet ? Un « monde meilleur » ? Okay, j'adhère, mais plus précisément ?

      Un texte « réfléchi », ça ?

      Les « décisions comptables du gouvernement », ce n'est pas du recraché, ça ? Le ras-le-bol des lycéens est réel et largement justifié, et en ce qui concerne le lycée la défunte réforme apportait des solutions.

      Mais surtout, ne touchons à rien, tout va si bien !

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