tribune 29/11/2008 à 19h22

Versini : « L'enfant trop souvent otage de conflits d'adultes »

Agnès Lenoire | Enseignante blogueuse

La commission Varinard devrait remettre son rapport sur la justice des mineurs à Rachida Dati le 3 décembre. Les préconisations de la Défenseure des enfants, Dominique Versini, qui déplore la judiciarisation excessive de conflits parentaux dont les enfants sont les enjeux, auront-elles été suivies ?

Les services de la Défenseure des enfants ont été créés le 6 mars 2000, par vote parlementaire. Dominique Versini, ancienne directrice générale du Samu social, y a été nommée en 2006 pour agir dans un vaste domaine : l’enfance en danger, l’enfance délinquante, le droit de la famille, le droit des étrangers, le droit européen et international, avec la missions de promouvoir les droits des plus jeunes.

Dominique Versini a été entendue le 26 juin 2008 par la commission Varinard, qui planchait sur une réforme de l’ordonnance de 1945 et l’« enfance délinquante ».

Pour une justice spécifique, non superposable à celle des majeurs

Elle s’est attachée à rappeler les droits des enfants, c’est-à-dire : une responsabilité pénale ne pouvant descendre sous le seuil de 13 ans, une majorité pénale à 18 ans, la tranche d’âge intermédiaire relevant d’une justice spécifique, non superposable à celle appliquée aux adultes.

Elle a également prôné le développement de mesures alternatives aux poursuites judiciaires avec accompagnement éducatif.

L’ancienne secrétaire d’état déplore « une judiciarisation importante des conflits parentaux » et constate « une carence dans la compréhension par les parents des décisions des différentes juridictions » : « L’enfant se retrouve au cœur d’un conflit d’adultes dont il devient bien souvent l’otage. »

Selon son rapport d’activité 2008, qui vient de paraître :

  • 32% des réclamations sont faites par les mères (-3 points par rapport à 2007) pour des soucis d’autorité parentale ou de droits de visite. C’est deux fois plus que les pères (16%).
  • 25% des réclamations émanant des deux parents ensemble sont liées aux difficultés dans le cadre scolaire et 18% au handicap de leur enfant.
  • Les appels viennent aussi des enfants eux-mêmes (8%, un chiffre qui reste stable par rapport à 2007), mais aussi de grands-parents (5%), de services médico-sociaux (3%), de l’entourage (6%), d’associations (9%, c’est 2 points de plus qu’en 2007). Ces dernières appellent la Défenseure des enfants, dans 52% des cas, pour des mineurs étrangers en situation de détresse.
  • 1% des jeunes en détresse sont en errance au moment de leur appel à la Défenseure.

Dans tous les cas de détresse de l’enfant, le rôle de la Défenseure est d’expliquer, de privilégier le dialogue et de mettre en place une médiation familiale. Elle guide vers les services adéquats ou bien intervient elle-même auprès des autorités compétentes et coordonne les actions dans l’intérêt de l’enfant.

Une autre des missions de Dominique Versini et de son équipe de travailleurs permanents à Paris (juristes, magistrat, travailleurs sociaux, psychologues, etc.) consiste à promouvoir la Convention des droits de l’enfant (CIDE). Face à la commission Varinard, elle a réaffirmé que l’ordonnance de 1945, « toujours pertinente » « se trouvait tout à fait en phase avec la CIDE et les textes internationaux ».

► Lire aussi : Dati et les mineurs : « Elle déforme la réalité ».

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  • bilqis
    bilqis
    expat
    • Posté à 20h52 le 29/11/2008
    • Internaute 16265
      expat

    Excusez moi mais plusieurs choses ne me sont pas claires dans cet article :

    Les « réclamations » : réclamations à qui ? à la justice ? Je crois pas que ca soit le cas car on ne se tourne pas vers le justice pour des difficultés scolaires ou un handicap d’enfant.
    Ou alors réclamations au Samu social ?

    « L’ancienne secrétaire d’état » : c’est de Dominique Versini qu’il s’agit ? Si oui, elle était secrétaire d’état à quoi ?

    TTes mes excuses si c’est moi qui ai pas les yeux en face des trous...

    • Marie-Sophie Keller
      Marie-Sophie Keller répond à bilqis
      Ex-Rue89 mais toujours fan
      • Posté à 21h57 le 29/11/2008
      • Internaute 26936
        Ex-Rue89 mais toujours fan

      Dominique Versini était en 2002 secrétaire d’État auprès du ministre des Affaires sociales, du Travail et de la Solidarité, chargée de la Lutte contre la précarité et l’exclusion.

    • doutagogo
      doutagogo répond à bilqis
      • Posté à 06h06 le 30/11/2008
      • Internaute 2789

      Bonjour,
      Les réclamations dont il est question dans cet article sont celles adressées aux services de la Défenseure, directement à Paris, ou bien aux partenaires territoriaux.
      Amicalement
      Agnès
      Lien

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 23h01 le 29/11/2008
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    Apparemment, Dominique Versini aurait été entendue par la commission, mais pas écoutée. Elle est contre le fait de juger de enfants comme des adultes, elle est contre l’enfermement dès 13 ans. Il ne faudrait pas que son nom serve de caution à un rapport qui va à l’encontre de ses idées !

  • adele636
    adele636
    incertaine
    • Posté à 05h28 le 30/11/2008
    • Internaute 60616
      incertaine

    Pour répondre à bilqis :
    réclamations faites auprès de la défenseure des enfants.
    Tout le monde peut la saisir (professionnels, parents, amis, enfants of course) pour des motifs qui n’ont pas trouvé de solutions via les circuits « classiques » (services sociaux et justice en particulier).
    Elle a un rôle d’orientation mais surtout de médiation, que ce soit au sein de la famille ou entre la famille et une administration.
    En revanche je ne sais pas si elle a un pouvoir décisionnaire (en tout cas elle ne l’a manifestement pas pour ce qui est de cette commission, ce qui est hallucinant puisqu’elle a pour première mission de défendre et de promouvoir en France l’intérêt... des enfants !)
    On est pas sorti de l’auberge, nos mômes non plus (surtout s’ils sont pauvres et de type foncé...)
    Vive sarkoland !

    • doutagogo
      doutagogo répond à adele636
      • Posté à 06h11 le 30/11/2008
      • Internaute 2789

      Bonjour,
      Effectivement elle n’a pas de pouvoir décisionnaire, dans le sens où elle ne changera pas la loi en place. Elle a pourtant le pouvoir de faire des « propositions de loi ». Je suis d’accord, pour le gouvernement, ça mange pas d’pain ; -) Elle exerce une influence certaine, mais pas au point d’avoir été suivie par la commission Varinard
      Amicalement
      Agnès
      Lien

  • bilqis
    bilqis
    expat
    • Posté à 08h14 le 30/11/2008
    • Internaute 16265
      expat

    Merci de vos réponses et éclaircissements.

    J’avais entendu DV à la radio et ses conclusions n’ont rien à voir avec ce qui a filtré des résultats de la commission Varinard.
    Ca vous étonne ?

    Enfermer des gamins avant 13 ans (même après !) ! C’est pas aux parents d’assurer l’éducation des enfants ? Ma première réaction est de dire que c’est les parents qu’il faut enfermer.
    mais bon, faut pas généraliser.
    Les gens n’assument plus leurs responsabilités (c’est une lourde responsabilité d’être parents) et bientôt il faudra un permis pour avoir des enfants.
    Pour beaucoup, ils se défaussent sur l’école. L’école donne l’instruction, pas l’éducation.

    • doutagogo
      doutagogo répond à bilqis
      • Posté à 08h25 le 30/11/2008
      • Internaute 2789

      « L’école donne l’instruction, pas l’éducation. » L’école ne donne pas que l’instruction, puisqu’elle essaie aussi d’éduquer à la citoyenneté, au respect d’autrui, à la responsabilité vis à vis de l’environnement, au devoir de mémoire etc. Toutes ces choses sont dans les programmes. Mais il ne faut pas oublier que la culture s’enracine dans la famille, soutenue par des affects forts, et que chaque famille est différente, avec des « habitus » et des valeurs diversifiés. Difficile pour l’école de gérer tout cela en articulant ce qu’elle doit apporter et ce que la famille tient à transmettre.
      Agnès
      Lien

      • bilqis
        bilqis répond à doutagogo
        expat
        • Posté à 09h25 le 30/11/2008
        • Internaute 16265
          expat

        Bonjour Agès,
        certes l’école est « censée » donner des cours d’éducation civique etc...
        Mais ces cours existent ils réellement ? Et le devoir de mémoire ? j’ai souvenir d’écoles dans les quartiers sensibles qui n’osent pas enseigner les génocides de la seconde guerre mondiale.
        Tu as raison, dans les familles « fortes » (le terme est pas gégé, mais bon...) le respect de l’autorité parentale facilite le respect envers le prof et l’absorption de l’instruction.
        D’où ma provoc de dire qu’il faudra bientôt un permis pour faire des enfants.
        Ce que je vois autour de moi, la totale démission de certains parents, me fait assumer cette provoc.
        Mais que ca soit clair, je n’ai pas d’enfants. Et j’en vois déjà qui vont me sommer de quitter ce débat n’ayant rien à y faire.
        cependant, un regard de l’extérieur, un peu objectif, ne fait pas de mal parfois.
        J’ai tellement vu de parents critiquer les enfants des autres, sans réaliser qu’ils faisaient bien pire avec les leurs. Mais dans ces cas, le dialogue est inutile, ils sont tellement sûrs de leur excellente qualité de parents...

  • doutagogo
    • Posté à 10h06 le 30/11/2008
    • Internaute 2789

    Ce serait dommage de quitter le débat alors même qu’on a besoin de votre regard extérieur, et vous le dites très bien ! Enseignants et parents ont souvent la tête « dans le guidon », cela peut donner parfois des oeillères ; on a donc besoin de recul. Ce que vous constatez, vous, en observant autour de vous est tout aussi important que ce que nous vivons.
    Agnès
    Lien

  • bilqis
    bilqis
    expat
    • Posté à 10h36 le 30/11/2008
    • Internaute 16265
      expat

    Merci de ton invitation à rester sur ce débat.

    je viens de répondre sur un autre article (gestes pour l’écologie), à un gars (père célbataire) qui dit que si il y a des disparités homme/femme dans l’éducation des enfants, c’est la faute aux femmes !
    Elles n’ont qu’à mieux éduquer leurs enfants, de manière plus égalitaire, je cite.
    Il ne s’est même pas posé la questions pourquoi les hommes ne participaient pas plus à leur éducation.
    La démission des parents, c’est aussi celle des pères, dont les femmes travaillent, mais qui n’en font pas plus que ca pour les soulager de leur second job, non rémunéré, lorsqu’elles rentrent à la maison le soir : bouffe, ménage etc...
    Les pères célibataires se plaignent, et je les comprends, mais dans leur égoïsme, ils ne se rendent pas compte que c’est le lot quotidien de millions de femmes, qui elles, ne se plaignent pas, et assument.

  • blablablaetblablabli
    blablablaetblablabli
    patati et patata
    • Posté à 11h43 le 30/11/2008
    • Internaute 38523
      patati et patata

    Dites moi Bilgis vous vous vous êtes levé de bon matin pour raconter des sottises pareille, ce n’est pas parce-que vous avez un mec qui ne s’implique pas dans l’éducation de ces enfant que tout les mecs sont comme le votre ! voyons reveillez vous , la plupart des papas s’occupent trés bien de leur enfants,alors siou plait ne prennez pas votre cas pour des généralités.

    • doutagogo
      • Posté à 13h06 le 30/11/2008
      • Internaute 2789

      Je peux vous dire, en tant qu’institutrice depuis plus de trente ans en école maternelle , où les parents entrent encore facilement, que les papas sont effectivement de plus en plus impliqués dans l’éducation de leurs enfants. Beaucoup les accompagnent à l’école et s’en sont occupés depuis leur lever. Mais là où les progrès sont moins évidents, c’est dans le partage des tâches ménagères. Chaque chose en son temps, ça viendra !
      Agnès
      Lien

  • blablablaetblablabli
    blablablaetblablabli
    patati et patata
    • Posté à 11h46 le 30/11/2008
    • Internaute 38523
      patati et patata

    Et en plus le gars qui vous a dit que c’est la faute aux femmes est un c..

  • iconoclaste07
    iconoclaste07
    chargé d'etudes stats
    • Posté à 19h41 le 30/11/2008
    • Internaute 59929
      chargé d'etudes stats

    Mme Versini considère que la judiciarisation des problèmes parentaux est une mauvaise chose alors que c’est un progrés majeur du monde moderne en matière d’évolution de la famille. En effet la justice permet de sortir les conflits familiaux du huit clos catastrophiques pour les enfants. Enfin ils peuvent devenir des acteurs. On les écoute. Bien sur c’est plus compliqué que de régler les problèmes entre adultes et cela coute un peu d’argent.

  • paconform
    paconform
    parent
    • Posté à 22h29 le 30/11/2008
    • Internaute 53682
      parent

    Bonjour,
    Madame VERSINI a pour misssion de défendre les enfants, je devrais lui rapporter les messages suivants :
    1) Propos d’une instit de 1ère section de maternelle (une aide très partielle) :
    -« C’est comme ça, ils n’ont pas le choix, ils viennent de la crèche ou d’un autre mode de garde ; après la maternelle ils iront à la grande école, c’est comme ça.
    Oui c’est fatigant, pour eux et pour moi mais c’est tout ; ils savent très bien quand ils doivent lâcher, ils tombent malades et comme ça ils se reposent. Non ça ne m’inquiète pas, et de toutes façons c’est comme ça et personne ne veut que ça change ; les femmes ne retourneront pas à la maison ».

    2) Une internaute : par expérience je suis d’accord pour affirmer que trente enfants dans une classe c’est abominable ; j’ai travaillé avec eux dans de telles conditions...
    il faut être insensible pour ne pas voir le mal-être de chacun d’eux. Il faut savoir qu’une classe de maternelle peut accepter jusqu’à trente cinq enfants ! on appelle ça des normes ! ! ! pourquoi une telle différence avec les crèches ?

    3) Réponse de la défenseure des enfants (avant Me VERSINI) à ma lettre dénonçant la C.N.A.F. dont un article recommandait de frapper les enfants pour les obliger à obéir :
    -« les sujets touchant aux questions éducatives sont complexes et suscitent logiquement de nombreux débats dans des domaines dans lesquels il est parfois dificile de trancher de façon absolue. Votre opinion est évidemment parfaitement respectable. La Caisse Nationale d’Allocations Familiales semble contribuer par le biais de sa revue, à alimenter les réflexions qui traversent la société française d’aujourd’hui. Je n’y vois pas de visée idéologique particulière. les recherches sur les relations parents-enfants continuent de faire l’objet de nombreuses publications destinées à alimenter notre réflexion commune. Je ne crois pas que l’on puisse trouver une autre intention dans le texte que vous évoquez » FIN.

    Souvenir de l’école maternelle de mon dernier enfant (17 ans bientôt) :
    - Réunion des parents avant la rentrée ; la directrice propose aux parents de faire des suggestions ;
    en réponse plusieurs propositions (gratuites de parents bien contents),
    la directrice les stoppe assez sèchement ;
    pour terminer la troupe suit l’instit des 2èmes section (celle de mon fils), laquelle annonce que l’année sera essentiellement consacrée aux AUTOMATISMES. Mes pas ralantissent puis s’arrêtent, un autre parent (également plus tout jeune) fait comme moi et nous nous regardons, plutôt... comment dire, perplexes ? déçus ?
    incrédules ? en tout cas étonnés que l’intention de faire de nos enfants des automates soit aussi clairement exposée aux parents ! mais force a été de constater que les parent n’en sont plus tout à fait et sont prèts à tout accepter.

    N.B. Mon fils n’est allé à l’école qu’une demi-journée ; nous avons fait toute sa scolarité à la maison et aujourd’hui il n’a rien d’un automate, rien du tout.

    • doutagogo
      doutagogo répond à paconform
      • Posté à 05h48 le 01/12/2008
      • Internaute 2789

      Bonjour,
      3) Il aurait été intéressant de lire au moins un extrait tiré de cette lettre de la CNAF qui conseille de frapper les enfants. Dommage qu’il n’y ait citation que pour la réponse.
      Vous avez vraiment fait une mauvaise expérience avec les instits de vos enfants. Heureusement que les enseignantes d’écoles maternelles ne sont pas toutes aussi revêches.
      « Les parents n’en sont plus tout à fait » : je crois que vous faites erreur. Je ne connais pas de parents démobilisés, qui n’assumeraient en rien leur parentalité. Ils sont certes parfois maladroits, déboussolés souvent, mais toujours en demande et à l’écoute. On est loin de la démission parentale généralisée annoncée avec fracas.
      amicalement
      agnès
      Lien

      • paconform
        paconform répond à doutagogo
        parent
        • Posté à 18h47 le 01/12/2008
        • Internaute 53682
          parent

        Bonsoir Agnès-doutagogo,
        l’article CNAF est un document à verser au dossier du fascisme, mais comme c’est à l’encontre des enfants, ma foi ça passe très bien et je suis à peu près sûr que les protestations ont été peu nombreuses. Il faut bien faire obéir les enfants tout de même !
        Petit extrait : « A chaque transgression d’un interdit, la sanction doit tomber. C’est à ce prix que votre enfant vous prendra au sérieux.
        Cela peut aller de la tape sur les doigts à la fessée, en passant par la privation de télé ou la suppression de l’argent de poche ; à vous d’adapter la punition ». FIN
        Autres gentillesses pour les enfants : « hurlements, caprices, désirs insatiables, pourri, adulé, trop gâté, jeune furie prête à tous les cris et caprices, ses quatre volontés, séances de bouderie à rallonges, à qui on permet tout, c’est vous qui détenez le pouvoir, en long en large et en travers etc... ». Et ces sortes de gens se plaignent de ne pas être respectés par les enfants ! ! ! !
        Voici ma lettre de protestation adressée au directeur de la caf locale :
        Monsieur ESTOUR Président de la caf 2603 VALENCE Cedex9
        Monsieur le président, Je crois nécessaire d’ajouter ma protestation à celles que, je l’espère, vous avez reçu nombreuses au sujet de l’article « Savoir leur dire NON » paru dans votre numéro de novembre et signé Isabelle GRAVILLON.
        « Hurlements, caprices (etc...)
        On ne saurait en 167 lignes mieux démontrer son mépris pour l’enfant et révéler sa culture fasciste. D’abord incrédule j’ai été scandalisé et épouvanté que la CAF s’associe à cette apologie de la violence sur enfants. Regardez autour de vous Monsieur le président, les adultes psychiquement fragilisés, déformés amputés, disloqués ou mal-formés sont nombreux ; ils souffrent toute leur vie et font souffrir leurs proches, beaucoup sont à la charge de la société. Un président de CAF devrait savoir que ces handicaps n’ont pas pour cause le manque de “fermeté” des parents mais au contraire le manque (culturel) de sollicitude, d’égards, de simple respect de la nature humaine par ces mêmes parents et par les institutions. J’ajoute que je me sens insulté personnellement par le choix qui a été fait de la photographie d’illustration qui attribue au père un rôle dégradant. J’adresserai photocoîe de l’article en question et de la présente lettre au plus grand nombre possible d’organismes publics ou privés, parents, scientifiques et professionnels qui luttent contre la violence et en démontrent la génèse ? Veuillez..

        Quant aux parents, ils spnt maintenant des prisonniers (de la désinformation, de leur emploi du temps, des normes sociales, du consumérisme, du manque de connaissance en ce qui concerne les besoins des enfants etc...)

        J’arrête parce que je sens des boules quelque part...

  • gajuin-
    gajuin-
    retraité
    • Posté à 11h02 le 01/12/2008
    • Internaute 55378
      retraité

    Dans le rapport 2008 de Madame le défenseure des enfants comme dans les précédents les enfants victimes du divorce devenus adultes sont toujours ignorés alors que les beaux-parents bénéficient d’un statut.
    En quoi sont-ils prioritaires sur les enfants de plus en plus nombreux chaque jour qui ont franchi l’âge fatidique de 18 ans ?
    N’ont-ils pas choisi librement leur destin contrairement aux enfants de tout âge qui ne sont en rien responsables de la situation délicate dans laquelle certains beaux-parents ont à l’occasion contribué à les soumettre ?
    Nos droits essentiels de relation normale avec une grande partie de notre famille ont souvent été bafoués en toute impunité,nous avons été parfois victimes d’aliénation parentale,nous ne sommes pas à l’abri d’une application abusive de l’article 371-4 qui peut détruire notre foyer et comme si tout cela ne devait pas suffir il nous arrive quelquefois de se trouver déshérité en totalité au seul motif d’être l’enfant de l’autre,etc.....

    En fait à ce jour nous sommes les oubliés du divorce et traités tout au long de notre existence en sous-citoyens pour plus de détails je vous invite à consulter le site Lien

  • Soolange
    Soolange
    Cadre
    • Posté à 15h00 le 01/12/2008
    • Internaute 60773
      Cadre

    De plus en plus d’affaires pour les JAF et des juges qui ne sont pas formés à la psychologie des enfants et à leurs besoins et qui acceptent des demandes abusives de certains parents , notamment de peres qui demandent des gardes alternées pour des BB ou des enfants trop jeunes. Mais comme la Loi de 2002 sur la co- parentalité (baptisée Loi Segolene Royal/SOS PAPA) n’a pas mis de garde fous au demande de garde alternées et que ce principe imposé aux enfants est source de pathologie reconnues, on se demande jusqu’ou ira le legislateur pour affirmer la co parentalité. Changer de maison chaque semaine ou tous les 4 jours, quel adulte supporterait cela à long terme ? ? ? Enfin en cas de violences intra familiale et conjuguales (+ 30% en 4 ans) un parent peut etre condamné et garder tous ses droits parentaux. Au final une belle arme pour certains peres qui utilisent la loi et jouent sur la victimisation pour harceler leurs ex conjointes. Enfin que dire de juges qui sont parti pris idéologiques ou pire en accointance avec des reseaux qui remettent les enfants au mains de parents abuseurs. Dans ce domaine on entend beaucoup les prpositions des peres...ou sont celles des meres ? qui les as reçu , entendues ?

    • paconform
      paconform répond à Soolange
      parent
      • Posté à 21h31 le 01/12/2008
      • Internaute 53682
        parent

      Bonsoir cadre,
      vous êtes sûre que c’est bien d’insulter les pères ?
      Vous me prenez pour quoi ? sachez que je me suis occupé de mes cinq enfants dès la naissance, mieux que mes deux femmes (successives), que pour le dernier ma femme a reconnu que sans moi elle aurait fait « de grosses bêtises », sachez que ma première femme était toxique pour les enfants, que les pères qui pouponnent aussi bien ou mieux que les mères ne viennent pas vous le dire, qu’ils sont plus calmes que les mères, leur transmettent moins de stress et sont beaucoup moins violents avec les enfants, les battent beaucoup moins et les protègent mieux, sont beaucoup moins demandeurs de séparation et respectent donc mieux leur intégrité psychique.
      Mais je veux bien laisser vivre les féministes ultra comme vous, la vérité finira bien par se faire jour !

  • Elliryc
    Elliryc
    Educateur de Jeunes Enfants
    • Posté à 15h17 le 01/12/2008
    • Internaute 53673
      Educateur de Jeunes Enfants

    Avant de vouloir juger les enfants de plus en plus jeunes, il faudrait peut-être se poser la question de l’accompagner des jeunes ET DE LEUR FAMILLE, du travail de prévention qui peut être mis en place en développant le lien et non le jugement avec les familles.

    Si les familles se sentaient moins jugées par la présence de certains travailleurs sociaux, le travail pourrait être aussi beaucoup plus porteur...

    • gajuin-
      gajuin- répond à Elliryc
      retraité
      • Posté à 16h00 le 01/12/2008
      • Internaute 55378
        retraité

      Si j’avais eu la bonne idée d’être un peu délinquant durant mon enfance les pouvoirs publics se seraient probablement penchés sur mon cas et surtout celui de mes parents et une fois adulte mon existence en aurait été simplifiée.
      Pour plus de détails je vous invite à consulter le site Lien

      • doutagogo
        doutagogo répond à gajuin-
        • Posté à 07h29 le 03/12/2008
        • Internaute 2789

        Bonjour,
        Ce que vous avez vécu est sans doute très dur, mais ne suffit pas à envier le sort des enfants « délinquants » à qui leur jeune âge n’accorde plus aucune excuse et qui risquent à présent l’incarcération dès 12 ans.
        Amicalement
        agnès
        Lien

  • gajuin-
    gajuin-
    retraité
    • Posté à 08h35 le 03/12/2008
    • Internaute 55378
      retraité

    Bonjour,
    Je n’envie en aucune façon le sort des enfants délinquants mais j’essaie de faire comprendre que dans le cas des enfants victimes du divorce cela aurait pu permettre d’aboutir à une prise de conscience des pouvoirs publics qui ont brillé par leur absence durant mon enfance pour se reveiller une fois que j’étais adulte et père de famille,à ce sujet je vous invite à consulter le site Lien
    Le rapport 2008 de la défenseure des enfants ignore comme les précédents la condition des enfants victimes du divorce devenus adultes nous sommes traités de façon inégalitaires devant les articles 371-4 et 918 par comparaison aux autres citoyens.
    Cordialement
    jean louis

    • paconform
      paconform répond à gajuin-
      parent
      • Posté à 12h06 le 03/12/2008
      • Internaute 53682
        parent

      Jean-Louis,
      Vous savez bien que rien de ce qui touche au droit des adultes à se séparer de leur conjoint, notamment dans le but d’en prendre un autre, ne doit être présenté comme mauvais.
      Vous oubliez la violence conjugale des hommes, et vous savez bien que les enfants sont beaucoup mieux avec des parents séparés qu’avec un père violent.
      Et puis, tout le monde sait que les enfants de parents séparés s’en sortent aussi bien que les autres ; cela a été beaucoup dit.
      Comment voulez-vous que Madame VERSINI dise le contraire ?
      Comment voulez-vous que l’on décrive ouvertement ces enfants qui deviennent adultes avec une grande caverne en eux ? ils ne sont pas les seuls à vivre sur un grand vide ? En effet, mais ça vous fait une belle jambe ! ....
      Avec toutes mes amitiés et mes encouragements, à vous et aux autres.

      • gajuin-
        gajuin- répond à paconform
        retraité
        • Posté à 14h41 le 03/12/2008
        • Internaute 55378
          retraité

        Je ne porte à aucun moment un jugement sur le fait que mes parents se soit séparés mais seulemement sur la méthode.Ils ont seulement continué leur conflit au travers de mon existence avec la bénédiction des pouvoirs publics,(droits d’enfants bafoués avec la complicité du beau-parent,éloignement,aliénation parentale,abus de l’article 371-4,déshérité pour être l’enfant de l’autre,etc.....)tout cela sur une durée de plus d’un demi-siècle.
        Si on a la chance malgré des suicides plus fréquents chez les enfants victimes du divorce de s’en sortir ce n’est pas grâce aux lois existantes et à ceux qui sont en fonction pour les faire appliquer.
        Madame Versini a fait un rapport de plus qui ignore notre situation alors que les beaux-parents ont des droits qui nous contraignent encore plus (article 371-4).
        Je vous rappelerais tout simplement que nous ne sommes en rien responsables de la séparation de nos parents et que nous sommes les principales victimes de cet état de fait tout au long de notre existence et surtout que nous n’avons pas à juger les raisons quelles qu’elles soient de leur séparation mais pour autant il est hors de question que nous soyons toujours les seuls a en subir tout les dégats.
        Nous voulons vivre et avoir les mêmes droits que les enfants des couples sans histoire,sans plus.
        Pour plus de détails je vous invite à consulter le site wLien
        Cordialement.
        Jean Louis

         
        • paconform
          paconform répond à gajuin-
          parent
          • Posté à 16h41 le 03/12/2008
          • Internaute 53682
            parent

          Jean-Louis,
          ENAURME ! vous apportez une preuve de plus que la désinformation a bien fait son oeuvre !
          Vous n’avez pas vu, apparemment, que je répétais ce qui a été mis intentionnellement en place comme langage politiquement correct pour couvrir l’égocentrisme et l’égoïsme moderne.
          Je ne défends en aucune façon les parents séparés ; je pense qu’on doit potéger ses enfants jusqu’à ce qu’ils soient en état de se défendre seuls (vers l’âge adulte) ; c’est ce que j’ai fait en restant près d’eux (ma femme était toxique).
          Je suis très malheureux de voir la facilité avec laquelle beaucoup d’adultes, parents ou non, se déchargent de leurs responsabilités envers les enfants.
          Les enfants de parents séparés ne sont d’ailleurs pas les seules victimes.
          Il faut remarquer aussi que leurs parents ont été élevés à peu près dans les mêmes conditions et que ceci explique en partie cela.
          Vous finirez hélas votre vie avec la caverne qui est en vous ; il faut vivre le mieux possible avec, et un bon moyen c’est d’agir pour l’enfance d’aujourd’hui. Il y a du travail ! ! ! ! !
          Amicalement.

        • doutagogo
          doutagogo répond à gajuin-
          • Posté à 06h48 le 05/12/2008
          • Internaute 2789

          « Madame Versini a fait un rapport de plus qui ignore notre situation » : que je sache, vous n’êtes plus un enfant ! , et madame Versini a fait un rapport sur la situation des enfants. En 1955, son service n’existait pas.
          Cordialement
          agnès
          Lien

          • paconform
            paconform répond à doutagogo
            parent
            • Posté à 11h26 le 05/12/2008
            • Internaute 53682
              parent

            Bonjour Agnès,
            Comme tout le monde ou presque vous venez de fuir sans vergogne en refusant de prendre en compte le problème des enfants abandonnés ou semi-abandonnés d’aujourd’hui.
            Pour ne pas être dérangés dans ses conceptions et ses modes de vie conditionnés, egocentriques et égoïstes, l’immense majorité des adultes d’aujourd’hui pratique le déni ; les enfants n’ont aucun recours !
            Les enfants abîmés en 1955 nous disent quelle est la vie de ceux qui portent en eux une immense caverne impossible à combler ; ceux qui ont été atteints entre 1955 et 2008 portent aussi en eux ce même grand vide, et, hélas, grâce au déni, ceux qui naîtront demain souffriront tout autant.
            Au surplus, il faut ,en effet, voir que Madame VERSINI, bien que sensibilisée aux problèmes de l’enfance, ne va pas jusqu’à dénoncer la cécité culturelle (et partielle je l’accorde) des adultes face à la souffrance des enfants, souffrance liée essentiellement au déficit de présence et d’attention parentale.
            Gravissime !

          • gajuin-
            gajuin- répond à doutagogo
            retraité
            • Posté à 15h31 le 06/12/2008
            • Internaute 55378
              retraité

            Si je vous comprends bien parce que nous les enfants victimes du divorce l’on devient adulte il est normal que nos parents et voir nos beaux-parents bénéficient de lois favorables pour nous pourrir notre existence et celle de notre foyer même au delà de leur propre vie.
            L’article 371-4 dit :
            « Si tel est l’intérêt de l’ enfant,le juge aux affaires familiales fixe les modalités de relation entre l’enfant et un tiers. »
            Cela concerne dans la plupart des cas les relations entre le beau-parent et l’enfant qui a été élevé un certain temps dans cette famille recomposée.
            L’article 918 stipule que la vente moyennant rente viagère par un parent à un enfant ,pour éviter qu’elle ne soit considérée au décés comme une donation doit conformément à l’article 918 du code civil recevoir le consentement de ou des frères et soeurs de l’enfant acquéreur mais pas par les enfants nouvellement concernés par l’article 371-4.
            Dans l’article 371-4 on considère que l’enfant posséde des liens affectifs privilégiés avec le beau-parent et dans l’article 918 ces mêmes liens affectifs privilégiés ne sont pas pris en considération.
            L’article 371-4 a été modifié ne vous en déplaise par la défenseure des enfants à la demande des beaux-parents qui je crois sont également des adultes comme les enfants vistimes du divorce qui ont franchi l’âge fatidique de 18 ans ceux-ci prétendant « un enfant qu’on a élevé est notre enfant ».
            Si on va au bout de ce raisonnement,l’enfant qui a été élevé par le père ou la mère de l’enfant légitime devient par le fait sa soeur ou son frère affectif et cela devrait impliquer une égalité de droits devant l’article 918.
            Lorsque une loi évolue (article 371-4)parce que la société bouge elle se doit d’évoluer dans un contexte global la vie et les ennuis de toutes sortes pour les enfants du divorce ne s’arrête pas brusquement à la majorité les juges sont présents pour nous le rappeler.
            En 1955 si personne était interessé par les enfants du divorce c’est que nous étions peu nombreux mais nous n’en étions pas responsables pour autant tout en subissant cette situation avec quelques difficultés supplémentaires étant le seul enfant de divorcés en classe contrairement à ce jour.
            Pour plus de détails je vous invite à consulter le site Lien
            Cordialement.
            Jean Louis

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