Difficile d'arbitrer entre les choix plus ou moins écologiques à faire au quotidien. L'avis de trois experts de l'environnement.
C'est quoi le pire pour l'environnement ? Se sécher les mains avec du Sopalin ou sous une soufflerie d'air chaud ? Gâcher de l'eau en faisant la vaisselle à la main ou de l'électricité en la faisant en machine ?
Rue89 a interrogé trois experts pour trancher nos dilemmes environnementaux du quotidien :
- Franck Laval, président d »Ecologie sans frontière, à l'origine du Grenelle de l'Environnement ;
- Pierre Radanne, ancien président de l'Agence de l'Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie (Ademe) et consultant ;
- Eric Labouze, de l'agence Bio Intelligence Service.
Evidemment, comme nous l'a dit Franck Laval, avec des questions pareilles, « on est obligé de simplifier un peu ». Il conseille de faire confiance au « bon sens », de ne pas arriver à des solutions qui empêchent de vivre :
« Il ne faut pas que l'écologie soit un archaïsme, que vivre écolo soit la déprime. »
Autre principe souligné par nos interlocuteurs, il n'y a pas de produits ou de matériaux meilleurs dans l'absolu : tout dépend des conditions d'utilisation et surtout du comportement de l'utilisateur.
Vaut-il mieux se sécher les mains dans du sopalin, dans une machine qui souffle de l'air chaud ou dans un torchon lavé en machine ?
Réponse : le torchon
Franck Laval : « Il faut un torchon lavé en machine. D'une manière générale le jetable c'est mauvais. »
Pierre Radanne : « Le torchon lavé en machine. D'une manière générale, le critère d'achat est moins déterminant que le critère d'usage. Le torchon a une durée de vie longue. Tout le monde doit faire son linge, que la machine ait quelques grammes de plus dans le tambour, ça ne change rien. Il faut faire attention à l'usage : le torchon qu'on lave, c'est une forme de recyclage. »
Eric Labouze : « Difficile de trancher sans étude chiffrée qui compare les impacts sur le cycle de vie complet des trois alternatives. »
Vaut-il mieux faire sa vaisselle à la main et consommer plein d'eau ou à la machine et consommer de l'électricité ?
Réponse : grosse machine sans séchage ou petite vaisselle à la main
Franck Laval : « A la main, une vaisselle peut consommer des quantités d'eau invraisemblables. En machine, si elle est bien réglée, chargée au max, ça va. On a maintenant des machines qui consomment peu. »
Eric Labouze : « A la machine, du moins en utilisant une machine avec une étiquette énergie de classe A. Mais tout dépend essentiellement du comportement de l'utilisateur : par exemple, une étude ACV (analyse de cycle de vie) a démontré qu'il valait mieux des gobelets jetables pour boire le café que des mugs si on les lave à l'eau chaude, mais ceci s'inverse si on les lave à l'eau froide. »
Pierre Radanne : « A la machine, il faut éviter le séchage. Dans une machine à laver, le séchage consomme plus d'énergie que le lavage.
Vaut-il mieux lire le journal sur papier (et faire abattre des forêts) ou sur écran (et faire tourner des centrales nucléaires) ?
Réponse : match nul
Franck Laval : “Il faut lire le journal évidemment. Et sur papier recyclé. Les journaux des quotidiens sont sur papier recyclé. Pour les magazines, il y a du travail ! S'il faut quelques centrales, qu'on les garde pour s'informer. Aller voir rue89 sur PC, ça devrait être obligatoire.”
Eric Labouze : “Le papier est produit, en France, à partir de bois d'éclaircie et cela n'y entraîne pas de déforestation (la forêt augmente même tous les ans dans notre pays ! ). Les impacts environnementaux du papier sont plutôt dus à l'énergie consommée pour sa production.
La comparaison entre un journal électronique et un journal papier dépend fortement de l'utilisateur. Si mes grands-parents veulent lire leur journal sur ordinateur, ils devront acheter un ordinateur et un décodeur spécifiquement pour cet usage, ce qui n'est pas optimal. En revanche, pour un employé de bureau passant sa journée sur Internet, mieux vaut qu'il ‘rentabilise’ l'investissement environnemental de l'ordinateur en lisant également le journal sur Internet.”
Pierre Radanne : “Honnêtement, les consommations de l'informatique sont extrêmement faibles. Ce qui a le plus d'impact pour le journal sur papier, ce n'est pas le papier, mais la logistique pour l'acheminer jusqu'à vous, le pétrole pour la camionnette de livraisons…”
Vaut-il mieux des fraises produites par mon voisin de manière intensive ou des fraises importées au Chili mais cultivées de manière plus naturelle ?
Réponse : des fruits et légumes locaux et de saison
Franck Laval : “Mes copains bio vont pousser des hurlements mais a priorio je suis pour le local intensif. Aujourd'hui, on ne paie pas le transport et l'impact sur l'environnement. Vous prenez un camion des cageots de fraises d'Espagne que vous emmenez en Belgique, vous payez juste l'essence. Si on payait l'impact écologique du transport, on ne pourrait plus rien s'acheter.”
Eric Labouze : “Chaque année, l'importation de fruits et légumes, c'est 1 000 000 tonnes de CO2 ! Mieux vaut donc manger local. Mais attention, les impacts environnementaux du mode de culture peuvent s'avérer supérieurs aux impacts environnementaux du transport. Concernant les émissions de gaz à effet de serre, s'il vaut mieux consommer des haricots produits en France que des haricots acheminés par avion du Kenya, il est préférable, en hiver, de consommer des tomates du Maroc que des tomates hollandaises cultivées sous serre chauffée ! ”
Pierre Radanne : “La serre consomme du chauffage. Il est très probable qu'un certain nombre de primeurs produits sous serre chez nous coûteront plus d'énergie que des légumes qui auront fait un voyage. Les primeurs produits en avance sur la saison sont produits avec des énergies très élevées. Les fruits et légumes qui viennent d'horizon lointain viennent par avion à un coût environnemental délirant. Le plus possible, il faut privilégier l'alimentation locale et de saison.”
Vaut-il mieux manger du poisson d'élevage ou de mer et de rivière ?
Réponse : de l'élevage pour reconstituer les ressources
Franck Laval : “Au niveau actuel des ressources, il faudrait manger de l'élevage pendant trois ans. Si tous les consommateurs mangent du poisson d'élevage en exigeant qu'on limite les produits chimiques, les stocks vont se reconstituer.”
Eric Labouze : “La pisciculture est responsable d'une pollution certaine des eaux notamment en raison de l'utilisation de produits chimiques comme des antibiotiques ou de l'alimentation apportée aux poissons. Cependant, le poisson d'élevage permet d'éviter d'appauvrir la biodiversité aquatique en mer et rivière.”
Pierre Radanne : “Nous connaissons une pénurie de thon rouge et de toute une série de poissons. Des espèces communes se raréfient, on fait venir des poissons exotiques. Il vaut mieux consommer du poisson d'élevage, assurément.”
Vaut-il mieux un arbre de Noël en plastique ou coupé dans la forêt ?
Réponse : Un totem en pierre ?
Eric Labouze : “Difficile de répondre sans étude chiffrée objective ! L'arbre peut ensuite être composté, brûlé, mis aux ordures ménagères… et la durée de vie d'un sapin en plastique n'est pas connue. Si le plastique des faux sapin était intégralement recyclé en d'autres sapins, cette alternative devrait être préférable. Sans parler de critères esthétiques bien sûr ! ”
Pierre Radanne : “En terme de durabilité, il vaut mieux le plastique si on arrive à le réutiliser tous les ans mais c'est un peu tristounet. Quant à votre sapin en bois, quand vous l'avez épuisé, l'incinérateur d'ordure ménagère en fait de l'énergie. Sa destruction n'est pas complètement inutile.”
Franck Laval : “Il faudrait voir avec l'église catholique à trouver un autre truc. Je ne sais pas, un totem en pierre ? ”
Vaut-il mieux du lait en brique de carton ou en bouteille de plastique ?
Réponse : match nul
Franck Laval : “Dans la brique carton, tout l'intérieur est plastifié. La bouteille n'a que du plastique. C'est peut-être plus simple à recycler.”
Eric Labouze : “D'après une récente étude d'analyse de cycle de vie, le conditionnement en brique semble préférable aux autres conditionnements (verre, plastiques), pour de nombreux critères environnementaux.”
Pierre Radanne : “Il vaut toujours mieux du carton ou du papier plutôt que du plastique. Collecter le plastique pour le recycler n'est pas si facile que ça. Il n'y a pas un plastique mais des plastiques. Le tri n'est pas très facile. Le papier et le carton se recyclent beaucoup mieux.”
Vaut-il mieux utiliser des sacs en papier ou en plastique ?
Réponse : un sac réutilisable, sinon du papier.
Franck Laval : “Il faut du papier recyclé comme dans tous les pays anglo-saxons. Le sac plastique est une catastrophe pour la faune pour la biodiversité.”
Eric Labouze : “Pour qu'un sac en papier distribué à la caisse soit aussi résistant qu'un sac plastique, il doit être plus lourd, ce qui conduit à un bilan mitigé. Le mieux restant bien sûr de réutiliser des sacs biodégradables.”
Pierre Radanne : “Carton ou papier, qui se recyclent mieux, sont toujours préférables au plastique.”
Et vous, quels sont les dilemmes auxquels vous êtes confrontés dans votre vie de tous les jours ?
Photos : Appareils électro-ménagers abandonnés en Australie (Sophie Hares/Reuters). Des thons déposés par Greenpeace devant le ministère de l'Environnement à Paris en novembre 2008 pour protester contre la surpêche (Charles Platiau/Reuters). Sacs plastiques accrochés à des buissons près de Suhodol en Bulgarie (Oleg Popov/Reuters).
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De tropi
calisé | 19H58 | 30/11/2008 |
en matiere d'ecologie, comme pour tout autre matiere, l'important est le bon usage de la réflection !
-pas de machine pour laver la vaisselle, par exemple, mais une gestion réfléchie de la quantité d'eau utilisée (si la vaisselle est lavée rapidement après usage, vous aurez moins de difficultés pour la laver ! perso, j'humidifie juste l'éponge pour laver et un petit peu d'eau pour le rinçage)
-pour le journal sur papier ou sur écran, ceux qui ont quotidiennement un écran sous les yeux peuvent y lire les informations ; pour ceux qui ne l'ont pas,le papier journal peut être utilisé, après lecture, pour nettoyer toutes surfaces vitrées (fenêtres, porte de four, vitres d'insert, etc…){avec juste un peu d'eau pour les fenêtres et un peu d'eau et de la cendre pour les portes de four et vitres d'insert : essayez, c'est très efficace}
-pour les fruits et légumes, pourquoi manger des fruits hors saison ?
-il y a des gens qui mangent encore du poisson ?
-pour l'arbre de noël , un arbre avec ses racines (que vous pourrez replanter dans un endroit ou un autre) est tres bien mais le truc du « chat peint » ou de la sculpture en lieu et place de l'arbre est mieux (ne pouvons nous pas évoluer et changer nos habitudes ? )
-pourquoi ne pas remettre en place le système de verre consigné ?
-pour les sacs, l'usage du cabas ou panier ou sac en tissus est mieux que les sacs en plastique et sacs en papier.
même si les particuliers (vous et moi) ne sont pas les plus gros pollueurs, nous devons TOUS faire un petit effort
n'oubliez pas que l'océan est fait de gouttes d'eau
De LaBelleLN
Terrienne en survie ... | 13H10 | 30/11/2008 |
Rien ne remplace l'odeur du sapin en plein hiver dans une maison …
à LaBelleLN
De Pierrrrre
22H27 | 30/11/2008 |
»…Rien ne remplace l'odeur du sapin en plein hiver dans une maison …… »
► Si, la boule Com'Sap qui se branche à la prise et diffuse par intermitence une agréable odeur de sapins chinois. J'en ai les yeux bridés tellement ça … sent.
De ker
13H35 | 30/11/2008 |
Pas d'accord du tout
Le coup du poisson d'elevage montre a quel point ces debats sont oiseux. Le poisson d'elevage est une abberation car il utilise de la farine de poisson peche en mer. Il faut privilegier la peche durable (cotiere, ligne, casier) ou les degats du chalutage intensif sont limite. Des especes ne sont pas menace, au contraire (hareng maquereaux), Il vaut meme mieux en limiter la proliferation dans certaine mer car avec la diminution de leur predateur, ils raflent tout le zooplancton ce qui accroient l'eutrophisation des mers (proliferation du phytoplancton). L'eutrophysation entraine la disparition des poissons nobles qui eux conssomment beaucoup d'oxygene.
Manger donc maquereaux et hareng, des poissons qui peuvent etre peche de facon cotiere et son produit pres des centres de conssommation.
En ce qui concerne l'elevage, le seul qui soit ecologiquement raisonnable est celui de poisson herbivore (carpe, tanche). Ce qui n'a rien a voir avec les elevages pratiques en europe, qui sont un veitable gachis produisant un poisson de mauvaise qualite alimentaire,
à ker
De antonh
curieux | 13H50 | 30/11/2008 |
élevage pratiqué de façon intensive (dans le bon sens du terme) au moyen-age et encore pratiqué de nos jours dans les pays de l'est.
un des plats de noel en pologne est basé sur des carpes de 500 grammes.
de plus l'élevage en mer necessite des quantités importantes d'antibiotiques (le saumon d'élevage a choppé une vieille merde qu'il refile allegrement au saumon sauvage qui ne va pas déjà très bien…).
pour ma part, le meilleur poisson est la perche (pas celle du nil, celle de nos rivières). en plus d'un gout très fin et pas sec (contrairement au brochet ou à la truite), elle a l'avantage de se reproduire dès la première année. donc ce stock de poissons est quasiment inépuisable en rivière…
c'était la rubrique peche à la ligne de la journée…
De antonh
curieux | 13H40 | 30/11/2008 |
va en foret si tu veux sentir le sapin….
pour ma part je coupe un pin sylvestre dans la lande près de chez moi tous les ans.
du coup j'ai pas un sapin de noel, mais un pin de nouvel an ! !
De Moule
A l'affut | 14H27 | 30/11/2008 |
Et quelqu'un connait il l'impact réel des efforts environnementaux des particuliers ?
Combien économiserions nous (en termes d'énergie, d'impact environnemental, …) si chaque particulier (mettons 60 millions en france)avait un comportement « idéal » ?
Et si on met cela en rapport avec les impacts environnementaux dus aux industries, à l'organisation de la collectivité (par exemple transport individuel au lieu de collectif, transport par route plutôt que ferroutage), est ce que les économies que peuvent faire les particuliers tous ensemble ne sont pas une goutte d'eau dans l'océan ?
Il me semble que beaucoup des discours actuels sur l'écologie culpabilisent les particuliers sur leurs pratiques individuelles, plutôt que de les motiver à agir collectivement, à exiger des hommes politiques qu'ils mettent en place des politiques écologiques efficaces, à exiger des entreprises qu'elles maitrisent leurs impacts environnementaux.
De Marc de café_bloque
cabot mais pas chien | 17H27 | 30/11/2008 |
J » ai reçu cette réponse d'une amie très écolo à qui j » ai parlé de cet article :
« oui, c'est la grande révélation :
quand je pense qu'il y a des experts super planqués qui sont payés pour ça :
“Vaut-il mieux se sécher les mains dans du sopalin, dans une machine qui souffle de l'air chaud ou dans un torchon lavé en machine ? Réponse : le torchon ‘etc.
les commentaires sans vraiment de dialogue ( je préfère nettement les forums) me font penser à des gens qui se lisent parler, mais débarquent, ne connaissent même pas les noix de lavage etc. bref, je crois qu'il y a beaucoup de temps à perdre sur cette rue…
à Marc de café_bloque
De Guillemette Faure
(auteur)
Rue89 | 18H34 | 30/11/2008 |
Alors si vous n'aimez pas les questions, blâmez-moi mais pas ceux qui m'ont répondu et d'ailleurs n'étaient pas payés pour le faire.
à Guillemette Faure
De Pierrrrre
22H30 | 30/11/2008 |
»…ceux qui m'ont répondu et d'ailleurs n'étaient pas payés pour le faire…. »
► Disons qu'ils n'ont encore rien reçu.. et on attend … c'est bientôt Noël, zut !
à Guillemette Faure
De Marc de café_bloque
cabot mais pas chien | 19H48 | 01/12/2008 |
Cette amie n'a pas à vous blâmer vous mais les répondeurs à vos questions, qu » elle a le droit de trouver légers (comme les lecteurs de rue89, où elle ne vient jamais, en comparaison des forums qu'elle visite ailleurs).
Il semble que 2 de ces rigolos soient payés, non ? pour faire des expertises de ce genre , même si ça a été gratuit pour vous.
Moi je viens d « être censuré ailleurs ( Hitler, peut-être pour avoir mis l » info de sa parenté juive ? ) et je me casse de cette rue mal éclairée.
De sup à la demande du riverain 28.09.09
15H15 | 30/11/2008 |
sans virgule,,,,,,,,,,,,,,,,si vous avez la patience de lire
me font tous marrer ces donneurs de lecon en matiere d'ecologie et d'environnement
pendant des années j'ai ete plus ou moins vegetarien suivant l'etat de mes convictions
periodes plus : pour la sante cote bio ecologie environnement mais on finit par se retrouver isoler dans une societe de consommation effrenée et le coté social s'en ressent relationnel on finit par passer pour un drole de zozo
integrisme religieux integrisme social integrisme ecologique
coté moins
les memes qui donnent des lecon se retrouvent a bouffer des sushis dans des restos approvisionnes par des camions qui bloquent les rues ces memes camions polluent car pas aux normes et viennent par tourniquet depuis rungis la plus grande plateforme de distribution ….de france et apres avoir bien bouffé on finit en boite de nuit a transpirer sous les projos ou a participer a des nuits blanches ( que n'en a foutre a ce moment la de centrales des eoliennes des panneaux solaires…)
la campagne c'est paris la plage c'est paris la ferme c'est paris la mer c'est paris ? ? ? la banlieue ben ouais c'est partout ! ! !
c'est bien beau de faire des ikebanas si pour bouffer de la baleine ou du thon rouge….
quant au poisson d'elevage posez vous la question de savoir s'il n'a pas ete nourri avec de la farine de viande animale
souvenirs …. souvenirs ….ho ho…
moi je dis : Aux dits ministres concernés a tous les conseils ministeriels et petit dej chacun ramene sa gamelle et tout le monde boit de l'eau du robinet non mais ……y a pas que sur les chantiers hein…
Ha putain je suis gonflé a bloc des années de frustations remontent j'ai les yeux injectés de sang
m'en fous j'ai de la wifi partout chez moi j'ai un beau plasma qui consomme et je regarde des docus style ushouwouawoua
avec l'autre ecolo la qui va en guoguette avec le prince albert de monaco au pole nord a cause de la fonte des glaces le dit prince y a pas plus gros pollueur qui surfe avec un scooter comme un gamin dans un coin de france betooooonnnnééé a mort et des yachts des yachts des yaths ha putain mon clavier fummmmeee ! ! ! ! !
j'economise pas l'eau puisqu'a chaque fois que je serre le robico la moitié de l'eau va pour l'arrosage des parcs publics…chaque fois que j'eteins une ampoule pour economiser de l'electricité c'est une partie qui est revendue en dehors de la france par edf puisque l'electricité n'est pas stockable….chaque fois que je fais un geste pour l'environnement j'ai l'impression de me faire berner,manipuler …..pourquoi je dois me priver quand d'autres vont chez fauchon dans le 8° avec chauffeur en double file et que dans ma cité mon magasin s'appelle LE MUTANT c'est pas beau ça ? ? ? alors le pain bio le boulanger me regarde avec un oeil de poisson genre murene hhaaa bon sang (de boudin ? ? )
Et ne me parlez de l'effet papillon ou du colibri qui ramene de l'eau en goutte a goutte pour eteindre l'incendie parce qu'il fait sa part ni de « c'est pour les generations futures qu'estce qu'on va leur laisser » hein…..parce que en 1418 ou 3945 on leur a parlé des generations futures ? ? ? ? ben ouais peut etre puisque je suis la pour ecrire mais quand meme bon sang….
mes touches de ccccrrriiittzzzz ont sauté et …..BLACK OUT ! ! ! !
à sup à la demande du riverain 28.09.09
De La framboise enragée
( kärcher fruitier ) | 08H39 | 01/12/2008 |
Bravo bon billet d'humeur et tout à fait d'accord avec toi !
L'écologie « médiatique » c'est du foutage de gueule.
Et en plus ces ballots ne savent même pas qu'un tiers du poisson d'élevage provient d'une pisciculture chauffée par les eaux de refroidissement de la Hague…lol !
De SB68
17H30 | 30/11/2008 |
C'est comme la finance l'écologie. On demande aux petits de laver à la main, mais aux idustriels ? Font yech, yech, yech.
De amatxo
18H24 | 30/11/2008 |
Certes il faut être respectueux de l'environnement et penser aux générations futures mais une nouvelle menace pèse -comme par hasard sur les femmes en ces temps de chômage en voulant les culpabiliser -en insistant sur la nécessité du respect à tout prix de Mère Nature (retour aux couches lavables,refus des petits pots,allaitement des bambins jusquà un un an voire plus etc)qui peut être lourde de conséquences économiques et accentuer la précarité d'une partie importante de la population ; alors : OUI au respect de l'environnement( ex : manger les aliments« de la saison)mais NON au retour à l'âge de pierre ! ! !
à amatxo
De titysse
| 19H03 | 30/11/2008 |
bah même ça on peut s'accomoder : le mec il lave les couches pendant que la meuf tire son lait pour qu'on se lève à tour de rôle le soir pour nourrir le petit…c'est pas beau la vie…bon allez quand c'est le tour de la meuf elle lui file le sein ok ok… : D
à amatxo
De antonh
curieux | 20H32 | 30/11/2008 |
perso, l'économie je m'en bat les co…
ma femme a allaité notre fille jusqu'à 8 mois et nous avons utilisé des couches lavables. mieux, nous avons pris une formule de leasing pour les couches jusqu'au troisieme mois.
nous travaillons tous les deux, avons un potager et élevons pas mal de bestioles (moutons, poules, canards, lapins, pigeons et meme un cochon de temps en temps) en plus d'un potager de 300 m².
nous avons fait un choix de vie et pour moi, ça n'a rien à voir avec l'age de pierre.
on nous parle de productivité et on oublie des valeurs de base, en temps de crise, c'est des gens qui passent leur temps à consommer sans réfléchir qui sont le plus précarisé. d
'autre part, l'économie n'est pas là pour t'imposer une façon de penser, mais pour s'adapter à nos besoins, si tu cèdes aux sirènes des industriels qui que font croire qu'ils ne pensent qu'à ton bonheur, c'est ton problème…
à antonh
De zénon denon 84
Bonne | 15H31 | 01/12/2008 |
Bravo, Antonh
si bcp pouvait agir de la sorte
comme tout irait mieux .
C'est vous et votre pratique
qui avez raison …
Je sais qu'en soulignant cela on passe un
tantinet pour « rétro » mais
si etre rétro c'est refuser l'aliénation
totale de sa vie jusqu'à la mort,
eh bien,
OUI vive le rétro ?
VOUS AVEZ DIT RETRO …
Le progres nous a apporté bcp ,OK
Mais il arrive un moment ou il est conçu pour détruire
la vie …la preuve tout les jours.( ! ! ! ) !
En conséquence de quoi nous sommes
condamnés à revenir AUX FONDAMENTAUX .
Point à la ligne.
On en mourra pas plus ! ! ! au contraire .
à antonh
De sup à la demande du riverain 28.09.09
18H41 | 01/12/2008 |
c'est vrai et je t'envie presque…
Maintenant ne dis pas que vous avez l'occasion de partir en vacances en laissant tout ce petit monde
sinon bonjour l'arche de noé ! ! !
on attire les gens vers les villes
on deserte les villages…a cause du boulot etc
resultat : on retrouve les gens avec des valises a roulettes vivant dans des apparts exégus qui se ruent dans les gares en periodes d'exode estival….
à sup à la demande du riverain 28.09.09
De antonh
curieux | 07H40 | 02/12/2008 |
premièe semaine de vacances depuis 5 ans cette année : une semaine dans le morvan et l'yonne (guedelon, bibractes, ecomusées et quelques chateaux).
etre à la campagne n'est pas etre dans le désert, on des amis ravis de venir s'occuper de tout ce petit monde et on s'arrange poyr faire ça quand il n'y a pas grand chose à faire.
ceci dit, j'avoue que c'est un peu de logistique…mais bon, c'est notre choix…
De sup à la demande du riverain 28.09.09
19H04 | 30/11/2008 |
HHHaaa ! ! ! la lumiere est revenue ,c'est edf qui était pas content hé hé
mais d'abord je voudrais m'exuser aupres de ceux qui m'ont lu et qui se seraient sentis visés (vous ? nnoon,non) vous comprenez y avait comme une boule là et ca finit par peser quand on ecoute la radio la tele et autres medias et bien pensants pendant des années (vous encore ? non non) Sinon les vaches pétomanes et l'effet de serre ca suffit là compris hola calmons nous recommence pas
alors voilà si vous avez la chance les trouver lisez les livres de gunter schwab « la cuisine du diable » et « la danse avec le diable » ca date des années 60
mais ca reste d'actualité et vous ne regarderez plus vos fruits et légumes de la meme manière chuuut ils ecoutent…
un peu de Lanza del Vasto c'est pas mal aussi
voila voila il a fait son Pivot alors il va partir
Au fait une dernière chose il a raison Yfg : le buldozer de la dictature se met en marche douucemeent mais suuureemeent mais chuut il pourrrait entendre…
De sup à la demande du riverain 28.09.09
21H00 | 30/11/2008 |
y en pas qui se voteraient pour eux par hasard ou entre eux ….je te file des points tu me refiles des points hi ! hi !
De philaam
Justicier de la brume | 21H34 | 30/11/2008 |
Pour le plaisir de l'odeur et de la présence magique de l'esprit de Noël, une belle branche de Sapin décorée, peut faire l'affaire.
Bien sur, cette branche doit être séparée de son hôte, avec le discernement, et le respect qui lui est dû, sans déparer sa beauté naturelle.
Pour aboutir élégamment cette opération, il sera judicieux de remercier l'arbre « donneur », dans la conscience et l'amour qui aura justifié l'acte lui même.
SVP, pas de coupe sauvage à la hache,une petite scie conviendra parfaitement.
De sevinilud
en liberté surveillée | 09H58 | 01/12/2008 |
Pour la vaisselle, demandez plutôt à des femmes de répondre qu'à des mecs qui n'ont jamais trempé leurs mains dans de la lessive. Quant à la manière de se sécher les mains, utilisez donc l'air chaud pompé dans des toilettes prolixes en microbes fécaux délicieusement nocifs… Les légumes de saison bien français ne sont-ils pas la meilleure manière de protéger sa santé ? Le lait, il paraît qu'il faut l'éviter…pas adapté à l'homme ! ! ! l'arbre de noël sert-il vraiment quand quelques millions de français n'ont rien à mettre dessous ? accrochez vos guirlandes aux lustres et aux poignées de fenêtres et donnez les 15 euros ou 20, peu importe, à des associations d'aide aux pauvres vous aurez un double impact :
1/ vous sauvez les forêts.
2/ vous redonnez le sourire à quelques uns.
De bozox
11H31 | 01/12/2008 |
Il me semble que pour être écolo et respecter la nature, un prérequis indispensable est un minimum d'ouverture d'esprit. Et ce n'est pas faire preuve d'ouverture d'esprit que de dire « tu n'es pas écolo s'il fait plus de 20° chez toi ».
Qui te dit que cette personne maitrise la température chez elle ? Chez moi il fait 23° tout l'hiver et je passe mon temps à signaler le problème, mais je peux pas règler la température chez moi par moi-même (si, en ouvrant les fenêtres, ou en fermant les radiateurs, mais dans ce cas il fait 15°). Il n'en reste pas moins que chauffer mon appartement à 23° reste probablement plus écolo que de chauffer 90% des maisons actuelles à 17°.
à bozox
De sup à la demande du riverain 28.09.09
13H21 | 01/12/2008 |
tu es dans un immeuble ?
sur les radiateurs tu dispose d'un te de réglage pour diminuer la circulation la ralentir.
sinon dans la gaine technique a partir des nourrices…
ouvrir a fond le dernier radiateur et diminuer les autres progressivement puis ajuster en consequence
fermes pas ceux du voisin ! !
De spidermoon
célibataire endurci | 12H22 | 01/12/2008 |
Tous ces écolos commencent à me les briser menu menu. C'est devenu un business juteux, cela permet à l'état de taxer, aux industriel de paraitre vertueux et aux consommateur de payer plus pour polluer moins.
à spidermoon
De antonh
curieux | 19H16 | 02/12/2008 |
tandis que payer des taxes pour avoir le droit de continuer à polluer c'est moralement pas vertueux, mais c'est ta liberté…
l'économie c'est nous qui l'alimentons et l'industriel cherche juste à s'en mettre plein les poches. c'est aux consommateurs d'influencer ces « vertueux » et aux citoyens d'influencer le législateur, y compris en faisant payer les pollueurs.
ça s'appelle le principe du pollueur-payeur qui fait tant peur à nos exploitants agricole et à nos grands groupe chimiques. va savoir pourquoi…
De Keldan
Polytoxicomane à temps partiel | 18H16 | 01/12/2008 |
1) Il vaut mieux s'essuyer les mains sur le t-shirt ! Mais sinon je suis adepte du torchon, de la serviette de table et du mouchoir qui se lave, simple question de confort au toucher avant tout, et question financière aussi.
2) Machine = facile. Main = chiant. Donc c'est tout vu…
Et en effet les lave-vaisselles deviennent de plus en plus performant. Sans compter que la vaisselle à la main se fait avec de l'eau chaude, donc chauffée par électricité ou carburant.
3) Question de goût. Pour le journal, c'est mille fois mieux sur un écran, pour le livre électronique ce n'est pas encore gagné… Et vu qu'entre le bureau et chez moi, l'ordinateur tourne 24/7, ça ne coûte pas grand chose de plus.
4) Pour les tomates, la question est judicieuse, mais j'achète avant tout ce qui est bon, et j'accorde un peu plus de confiance dans les produits AOC et de terroir. Par contre, consommer local ça devient problématique pour les noix de coco ou les longanes, et tout ce qui ne pousse pas en France. Tout le monde n'est pas capable de vivre en limitant sa consommation au pain, au vin et au fromage (surtout que je ne mange aucun des trois…).
5) Je ne mange pas de poisson, alors je m'en fous : D
Mais mieux vaut l'élevage, rien pour reconstituer les réserves sauvages (sinon ça sera définitivement foutu) enfin le propre, parce que la pisciculture à coup d'antibiotiques c'est vraiment pas top…
6) Pas de sapin, pas de Noël, pas de décoration, pas de réveillon. Aux ordures Noël !
7) Le lait culinaire est en brique car il se conserve longtemps, le lait pour le café de ma gonzesse en bouteille parce que frais et que c'est le meilleur selon elle. De toutes manières les deux finissent dans la même poubelle.
8) Papier forcément… mais encore faudrait-il que les supermarchés en distribue ! Pour l'instant seul McDo le fait !
Pour l'histoire des sacs réutilisables, réponse habituelle : arrêtez de vous foutre de nous ! Tout le monde va pas faire ses courses avec un coffre de voiture ou en partant de chez lui avec son petit cabas !
Question subsidiaire : quelle est l'impact environnemental d'une étude d'impact environnemental ? : D
à Keldan
De sup à la demande du riverain 28.09.09
18H34 | 01/12/2008 |
pour la question subsidiaire : ca s'appelle un dommage collateral ….