Difficile d'arbitrer entre les choix plus ou moins écologiques à faire au quotidien. L'avis de trois experts de l'environnement.
C'est quoi le pire pour l'environnement ? Se sécher les mains avec du Sopalin ou sous une soufflerie d'air chaud ? Gâcher de l'eau en faisant la vaisselle à la main ou de l'électricité en la faisant en machine ?
Rue89 a interrogé trois experts pour trancher nos dilemmes environnementaux du quotidien :
- Franck Laval, président d »Ecologie sans frontière, à l'origine du Grenelle de l'Environnement ;
- Pierre Radanne, ancien président de l'Agence de l'Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie (Ademe) et consultant ;
- Eric Labouze, de l'agence Bio Intelligence Service.
Evidemment, comme nous l'a dit Franck Laval, avec des questions pareilles, « on est obligé de simplifier un peu ». Il conseille de faire confiance au « bon sens », de ne pas arriver à des solutions qui empêchent de vivre :
« Il ne faut pas que l'écologie soit un archaïsme, que vivre écolo soit la déprime. »
Autre principe souligné par nos interlocuteurs, il n'y a pas de produits ou de matériaux meilleurs dans l'absolu : tout dépend des conditions d'utilisation et surtout du comportement de l'utilisateur.
Vaut-il mieux se sécher les mains dans du sopalin, dans une machine qui souffle de l'air chaud ou dans un torchon lavé en machine ?
Réponse : le torchon
Franck Laval : « Il faut un torchon lavé en machine. D'une manière générale le jetable c'est mauvais. »
Pierre Radanne : « Le torchon lavé en machine. D'une manière générale, le critère d'achat est moins déterminant que le critère d'usage. Le torchon a une durée de vie longue. Tout le monde doit faire son linge, que la machine ait quelques grammes de plus dans le tambour, ça ne change rien. Il faut faire attention à l'usage : le torchon qu'on lave, c'est une forme de recyclage. »
Eric Labouze : « Difficile de trancher sans étude chiffrée qui compare les impacts sur le cycle de vie complet des trois alternatives. »

Vaut-il mieux faire sa vaisselle à la main et consommer plein d'eau ou à la machine et consommer de l'électricité ?
Réponse : grosse machine sans séchage ou petite vaisselle à la main
Franck Laval : « A la main, une vaisselle peut consommer des quantités d'eau invraisemblables. En machine, si elle est bien réglée, chargée au max, ça va. On a maintenant des machines qui consomment peu. »
Eric Labouze : « A la machine, du moins en utilisant une machine avec une étiquette énergie de classe A. Mais tout dépend essentiellement du comportement de l'utilisateur : par exemple, une étude ACV (analyse de cycle de vie) a démontré qu'il valait mieux des gobelets jetables pour boire le café que des mugs si on les lave à l'eau chaude, mais ceci s'inverse si on les lave à l'eau froide. »
Pierre Radanne : « A la machine, il faut éviter le séchage. Dans une machine à laver, le séchage consomme plus d'énergie que le lavage.
Vaut-il mieux lire le journal sur papier (et faire abattre des forêts) ou sur écran (et faire tourner des centrales nucléaires) ?
Réponse : match nul
Franck Laval : “Il faut lire le journal évidemment. Et sur papier recyclé. Les journaux des quotidiens sont sur papier recyclé. Pour les magazines, il y a du travail ! S'il faut quelques centrales, qu'on les garde pour s'informer. Aller voir rue89 sur PC, ça devrait être obligatoire.”
Eric Labouze : “Le papier est produit, en France, à partir de bois d'éclaircie et cela n'y entraîne pas de déforestation (la forêt augmente même tous les ans dans notre pays ! ). Les impacts environnementaux du papier sont plutôt dus à l'énergie consommée pour sa production.
La comparaison entre un journal électronique et un journal papier dépend fortement de l'utilisateur. Si mes grands-parents veulent lire leur journal sur ordinateur, ils devront acheter un ordinateur et un décodeur spécifiquement pour cet usage, ce qui n'est pas optimal. En revanche, pour un employé de bureau passant sa journée sur Internet, mieux vaut qu'il ‘rentabilise’ l'investissement environnemental de l'ordinateur en lisant également le journal sur Internet.”
Pierre Radanne : “Honnêtement, les consommations de l'informatique sont extrêmement faibles. Ce qui a le plus d'impact pour le journal sur papier, ce n'est pas le papier, mais la logistique pour l'acheminer jusqu'à vous, le pétrole pour la camionnette de livraisons…”
Vaut-il mieux des fraises produites par mon voisin de manière intensive ou des fraises importées au Chili mais cultivées de manière plus naturelle ?
Réponse : des fruits et légumes locaux et de saison
Franck Laval : “Mes copains bio vont pousser des hurlements mais a priorio je suis pour le local intensif. Aujourd'hui, on ne paie pas le transport et l'impact sur l'environnement. Vous prenez un camion des cageots de fraises d'Espagne que vous emmenez en Belgique, vous payez juste l'essence. Si on payait l'impact écologique du transport, on ne pourrait plus rien s'acheter.”
Eric Labouze : “Chaque année, l'importation de fruits et légumes, c'est 1 000 000 tonnes de CO2 ! Mieux vaut donc manger local. Mais attention, les impacts environnementaux du mode de culture peuvent s'avérer supérieurs aux impacts environnementaux du transport. Concernant les émissions de gaz à effet de serre, s'il vaut mieux consommer des haricots produits en France que des haricots acheminés par avion du Kenya, il est préférable, en hiver, de consommer des tomates du Maroc que des tomates hollandaises cultivées sous serre chauffée ! ”
Pierre Radanne : “La serre consomme du chauffage. Il est très probable qu'un certain nombre de primeurs produits sous serre chez nous coûteront plus d'énergie que des légumes qui auront fait un voyage. Les primeurs produits en avance sur la saison sont produits avec des énergies très élevées. Les fruits et légumes qui viennent d'horizon lointain viennent par avion à un coût environnemental délirant. Le plus possible, il faut privilégier l'alimentation locale et de saison.”

Vaut-il mieux manger du poisson d'élevage ou de mer et de rivière ?
Réponse : de l'élevage pour reconstituer les ressources
Franck Laval : “Au niveau actuel des ressources, il faudrait manger de l'élevage pendant trois ans. Si tous les consommateurs mangent du poisson d'élevage en exigeant qu'on limite les produits chimiques, les stocks vont se reconstituer.”
Eric Labouze : “La pisciculture est responsable d'une pollution certaine des eaux notamment en raison de l'utilisation de produits chimiques comme des antibiotiques ou de l'alimentation apportée aux poissons. Cependant, le poisson d'élevage permet d'éviter d'appauvrir la biodiversité aquatique en mer et rivière.”
Pierre Radanne : “Nous connaissons une pénurie de thon rouge et de toute une série de poissons. Des espèces communes se raréfient, on fait venir des poissons exotiques. Il vaut mieux consommer du poisson d'élevage, assurément.”
Vaut-il mieux un arbre de Noël en plastique ou coupé dans la forêt ?
Réponse : Un totem en pierre ?
Eric Labouze : “Difficile de répondre sans étude chiffrée objective ! L'arbre peut ensuite être composté, brûlé, mis aux ordures ménagères… et la durée de vie d'un sapin en plastique n'est pas connue. Si le plastique des faux sapin était intégralement recyclé en d'autres sapins, cette alternative devrait être préférable. Sans parler de critères esthétiques bien sûr ! ”
Pierre Radanne : “En terme de durabilité, il vaut mieux le plastique si on arrive à le réutiliser tous les ans mais c'est un peu tristounet. Quant à votre sapin en bois, quand vous l'avez épuisé, l'incinérateur d'ordure ménagère en fait de l'énergie. Sa destruction n'est pas complètement inutile.”
Franck Laval : “Il faudrait voir avec l'église catholique à trouver un autre truc. Je ne sais pas, un totem en pierre ? ”
Vaut-il mieux du lait en brique de carton ou en bouteille de plastique ?
Réponse : match nul
Franck Laval : “Dans la brique carton, tout l'intérieur est plastifié. La bouteille n'a que du plastique. C'est peut-être plus simple à recycler.”
Eric Labouze : “D'après une récente étude d'analyse de cycle de vie, le conditionnement en brique semble préférable aux autres conditionnements (verre, plastiques), pour de nombreux critères environnementaux.”
Pierre Radanne : “Il vaut toujours mieux du carton ou du papier plutôt que du plastique. Collecter le plastique pour le recycler n'est pas si facile que ça. Il n'y a pas un plastique mais des plastiques. Le tri n'est pas très facile. Le papier et le carton se recyclent beaucoup mieux.”

Vaut-il mieux utiliser des sacs en papier ou en plastique ?
Réponse : un sac réutilisable, sinon du papier.
Franck Laval : “Il faut du papier recyclé comme dans tous les pays anglo-saxons. Le sac plastique est une catastrophe pour la faune pour la biodiversité.”
Eric Labouze : “Pour qu'un sac en papier distribué à la caisse soit aussi résistant qu'un sac plastique, il doit être plus lourd, ce qui conduit à un bilan mitigé. Le mieux restant bien sûr de réutiliser des sacs biodégradables.”
Pierre Radanne : “Carton ou papier, qui se recyclent mieux, sont toujours préférables au plastique.”
Et vous, quels sont les dilemmes auxquels vous êtes confrontés dans votre vie de tous les jours ?
Photos : Appareils électro-ménagers abandonnés en Australie (Sophie Hares/Reuters). Des thons déposés par Greenpeace devant le ministère de l'Environnement à Paris en novembre 2008 pour protester contre la surpêche (Charles Platiau/Reuters). Sacs plastiques accrochés à des buissons près de Suhodol en Bulgarie (Oleg Popov/Reuters).

























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à Numerosix
De Millecalottes SARKASTIK
Variable | 19H41 | 29/11/2008 |
Cherche pas… Sinon tu seras black & listé !
Hi N°6
De Guillaume_Z
figurant | 18H24 | 29/11/2008 |
Rien à rajouter….
juste remercier l'initiative pour cet article.
et je me sens plus proche de la rue, et moins seuls faces à mes questions de « gestion environnementale » du quotidien
des bécots de Belgique…où ces questions sont encore plus prégnantes !
De survivant
18H26 | 29/11/2008 |
Avec la crise les huit questions se résument en une seule réponse. Commencez à compter vos ronds 2009 ça va être très dur. Le retour de la mère denis, de l'homme du picardie et autre nicolas le jardinier va désormais faire parti du quotidien des Français.
De Numerosix
Prisonnier dans le village global | 21H34 | 29/11/2008 |
Seul l » effondrement de la civilisation technologique peut empêcher le désastre .
Bien entendu , l'effondrement de la civilisation technologique sera un désastre en soi.
Mais plus le système technologique continuera à croitre, et plus grave sera le désastre final .un moindre désastre aujourd'hui en empêchera un plus grand demain
Theodore J. Kaczynski .
(Unabomber)
Je suis un peu fatigué de l » écologie gentillette en ce moment,Guillemette (excellent article , au demeurant)
Excusez moi, c'est tombé sur vous, ça va passer ..
De le soudanais
ici et là | 18H49 | 29/11/2008 |
Dans les pays développés je crois que plus de 95% des déchets sont du fait des industriels. les efforts fait pas les individus ne servent pas à grand chose, si ce n'est que de se donner bonne conscience malheureusement…
De Mila Saint Anne
internaute | 19H20 | 29/11/2008 |
Pour noël, ma fille a eu une super idée il y a quelques années (elle avait dix ans environ) : remplacer le sapin par un chat-peint. Elle a réalisé son œuvre d'art ( d'un mètre de haut environ) et on la ressort tous les ans. On y ajoute des boules et des guirlandes, c'est super joli !
Bref, on fait des économies (c'est hyper cher un sapin ! et quel b**** pour le transporter…), on fait rigoler les gens qui viennent à la maison, et on a un super beau chat peint !
Évidement, heureusement qu'on a pas un vrai greffier à la maison… ça aurait pu tourner au drame ; -)))
à Mila Saint Anne
De Tigerbill
retraité en CDI en charente-maritim... | 19H47 | 29/11/2008 |
ça me rappelle une devinette - qui n'a évidemment rien à voir avec le sujet- mais que les pisse-froid me jettent la première pierre.
Donc la voici :
quelle est la différence entre un curé et un sapin ? ? ?
réponse : y'en a pas… dans les deux cas, les boules ne servent qu » à la décoration.
à Mila Saint Anne
De Marc de café_bloque
cabot mais pas chien | 08H20 | 30/11/2008 |
Moi j » ai bidouillé un sapin en carton, tellement pourri qu » il fait rigoler la maisonnée : ambiance garantie !
De sphinxmoro
vieux travailleur | 19H24 | 29/11/2008 |
Voir l'excellent site (en anglais) sur ce genre de comparaisons
http://www.slate.com/id/2174662/landing/1/
De Idiosyncrasie
Médecin à Paris | 19H33 | 29/11/2008 |
Cet article est sans intérêt car il part de prémisses fausses. Par exemple la question « Vaut-il mieux du lait en brique de carton ou en bouteille de plastique ? »
La bonne réponse doit tenir compte des effets sur la santé des emballages, nous ne sommes pas extérieurs à l'écosystème ! ! Les emballages plastiques alimentaires relargent des reprotoxiques (phtalates, composés perfluorés, bisphénolA etc) en quantité importantes et qui de plus sont très solubles dans les graisses du lait.
L'écologie pratiquée par vos « experts » a bien peu d'intérêt.
à Idiosyncrasie
De zénon denon 84
Bonne | 20H06 | 29/11/2008 |
Pas de lait pour l'homme !
le nouveau né à celui de sa mère .Point Barre !
Apres l'homme n'a guère besoins de lait de vaches !
me croyez-pas ?
On a jamais vu de mamnifère autre que l'homme
boire du lait …
Si vous saviez,la aussi ce que peut
vous apporter le lait …
en négatif ,
Mais cela c'est une autre histoire.
Pas vrai docteur ?
à zénon denon 84
De Les Chats
En grève du zèle contre le nettoyeu... | 21H50 | 29/11/2008 |
Le lait, une sacree vacherie ? Dr Nicolas LE BERRE
à Les Chats
De zénon denon 84
Bonne | 09H30 | 01/12/2008 |
OUI,
Il y a également :
« Le lait ,ami ou ennemi ? »
de Nathalie et jean-Marie Delacroix
editions Medicis, 215 pages ,pour 15 euros …
Bonne lecture .
De Jaycib
Désagrégé de l'Université | 19H43 | 29/11/2008 |
Manger « des légumes et des fruits locaux et de saison » ? Euh…
Passe encore pour les légumes (même si le pot-au-feu tous les jours, on peut ne pas trop aimer), mais pour les fruits, il faudra s'habituer à ne pas en consommer entre la fin de l'automne et le milieu du printemps en France. Et encore…
Bientôt, on va nous suggérer de ne consommer que des fruits en conserve, vous allez voir. Quelle splendide solution écolo ! Des monceaux de boîtes de conserve rouillant dans des décharges ? Pouac !
à Jaycib
De bilqis
pr vivre heureux vivons caché | 20H19 | 29/11/2008 |
Salut Jaycib,
tu oublies les pommes, les poires (les scoubidous bien sûr ; -) et les agrumes.
Pour les pommes et les poires qu'on trouve moins en plein hiver, bien entreposés, ils se conservent assez longtemps.
Et on peut en effet faire ses propres conserves de fruits, en utilisant des bocaux en verre.
Quant aux boîtes de conserve ca se recycle.
à bilqis
De Jaycib
Désagrégé de l'Université | 09H24 | 30/11/2008 |
Salut bilquis
J'avais bien pensé aux pommes et aux poires (surtout aux premières), merci : j'ai longtemps vécu en Normandie et en ai donc mangé à saturation. Les agrumes sont des produits d'importation, donc on ne peut pas dire qu'ils soient « locaux ».
La conservation « naturelle » des fruits, je n'y crois pas au-delà de deux-trois semaines dans un endroit très sec (et encore…). Quant aux conserves faites à la maison, ce n'est pas une solution « de masse ». A chaque fois, on propose des solutions qui impliquent un bouleversement, non seulement des comportements, mais de l'économie en général. Ex. A l'heure actuelle, personne ne me demande de stocker les boîtes de conserve dans un sac poubelle particulier. Le recyclage est une idée formidable, encore faut-il le généraliser et qu'on en connaisse le coût.
De otto didakt
citoyen en colère | 20H02 | 29/11/2008 |
je ne n'ai pas lu tous les commentaires !
ce que j'ai à dire en homos sapiens du sexe masculin élevant seul un enfant :
le lave vaisselle, oui !
le lave linge, oui
le sèche linge, oui
ce qu'on peut souhaiter, c'est une amélioration du matériel pour réduire les couts de consommation d'eau et la nocivité…
et pour les masos du lavoir, qu'il se masturbent entre eux !
à otto didakt
De Nébuleuse
Ras les Antennes | 20H29 | 29/11/2008 |
Otto didakt,
Il faudrait aussi réhabiliter les laveries (ceux qui ont investi en France dedans à l'âge d'or ont fait de très bons placements, c'était très porteur et rentable ; hélas, j'ai eu l'info trop tard pour faire fructifier mon faible capital)… Aux US, c'est le dernier lieu où l'on cause.
C'est peut être aussi aux constructeurs d'investir dans la Recherche et Développement, déjà qu'on nous pompe à chaque achat de machine « électronique » diverse des taxes de « recyclage »… Qu'on paie au moins pour quelque chose, une fois (comme diraient les Belges ! ).
Il paraît que l'appareil ménager qui consomme le plus d'électricté, c'est le fer à repasser… Donc, ne pas le laisser branché quand on se fait une pause téléphone, causette ou autre, longue durée !
à Nébuleuse
De otto didakt
citoyen en colère | 21H03 | 29/11/2008 |
j'ai résolu le pb du fer, je le laisse rouiller !
à otto didakt
De amedawar
(géographe au Liban) | 21H07 | 29/11/2008 |
lave-vaisselle, inutile. Un bol suffit. Toujours le même. Et un verre pour boire. Si vous devenz crudivore, vous pouvez même vous passer de la cuisine. Une planche à couper et un bon couteau suffisent.
Lave linge, oui absolument.
Sèche linge, totalement inutile, sauf si vous habitez dans un 6m carré avec votre enfant, ou que votre domicile n'est pas chauffé en hiver.
à otto didakt
De titysse
| 01H18 | 30/11/2008 |
Arrete tu vas nous faire pleurer l'homosapiens de sexe masculin élevant seul un enfant ! Pense à tous les homos sapiens de sexe feminin qui bien que n'élevant pas seule leur(s) enfant se tapent quand même tout le ménage (je ne parle pas de moi). Ca c'est une excuse bidons pour eviter de trop réfléchir à ces questions et surtout se déresponsabiliser d'office. Avant d'en arriver au lavoir, on peut faire pleins de choses et en plus tu devrais penser à inculquer dès maintenant à ton enfant quelques petits principes écolos quoi !
De amedawar
(géographe au Liban) | 21H02 | 29/11/2008 |
Réponses d'un extrémiste (moi-même)
1.On s'essuye sur le pantalon si on doit avoir les mains sèches tout de suite. Sinon, on attend. Sinon, on prend un torchon fait à partir de vieux habits trop troués pour être portés ou donnés.
2.Machine récente, quand on en a une. Sinon, bac remplis d'eau tiède pour le lavage (surtout pas l'eau courante du robinet). Puis rinçage rapide à l'eau courante.
3.Ecran de petit portable ou journal du voisin ou trouvé dans une poubelle (très fréquent). Il faut maximiser le nombre de lecteur d'une publication papier, donc le faire circuler (ce qui n'est évidement pas très bien pour sa rentabilité commerciale, sauf si on la mesure en nombre de fois où une pub est vue par impression)
4.Pas de fraise en règle générale. C'est le fruit qui demande le plus d'intrants pour être produit. Fraise des bois ou du taillis, si ça pousse dans la région.
5.Poisson d'élevage sélectionné, pas plus qu'un fois par semaine. Mais globalement, mieux vaut être végétarien, donc s'en passer.
6.Ni l'un ni l'autre. Au maximum, décorer un arbre planté pour les enfants, sinon un dessin suffira, après observation en forêt. Le mieux, pas de fête de Noël.
7.Si on recycle après usage : brique. Si on réutilise : bouteille. La production industrielle actuelle de lait est catastrophique. Aller avec une bouteille en verre prendre son lait chez le voisin paysan, sinon, s'en passer.
8.Refuser tous les sacs, venir avec le sien (cabas, etc.). Sinon, papier, et le garder pour d'autres usages.
Les dilemmes sont permanents dans la société d'abondance (occidentale, mais aussi dans les pays en développement). Personnellement, je ne me demande pas en premier ce qui est mieux (faible impact sur l'environnement et la société) mais si mes gestes ou mes achats sont vraiment nécessaires. A vrai dire, on peut se passer de beaucoup de choses, et mutualiser l'usage des appareils, des espaces et des supports d'information pour maximiser leur utilité. Le Recyclage est une chose (qui rend la consomation apparement plus vertuseuse - ce qui est évidement une farce construite par les agents de communication des entreprises), mais il ne faut pas oublier les 2 autres « R » : Réduction et Réutilisation.
à amedawar
De La framboise enragée
( kärcher fruitier ) | 10H59 | 30/11/2008 |
Attention à la fraise des bois et en règle générale aux petites baies qui poussent à moins d'un mètre du sol, qu'il vaut mieux faire bouillir.
Elles peuvent être contaminées par les déjections de renard qui comportent un parasite mortel pour l'homme, l'échinocoque.
Rabattez vous sur les mûres, conseil de framboise : -)
De noftal
22H06 | 29/11/2008 |
Franck Laval : « Il faudrait voir avec l'église catholique à trouver un autre truc. Je ne sais pas, un totem en pierre ? »
Ridicule comme propos. La tradition du sapin de Noël n'a rien de religieuse, a fortiori catholique.
De noftal
22H10 | 29/11/2008 |
C'est la première fois que je lis un article sur l'écologie qui considère l'ensemble du cycle. bravo ! Bien souvent les citoyens ont une réponse facile à ces questions qui, comme vous le montrez, sont beaucoup plus délicates qu'on ne le croit. Non seulement vous montrez par l'exposé du raisonnement que ces questions sont délicates mais vous arrivez quand même à conclure la plupart du temps. Re-bravo !
De sinclair
22H22 | 29/11/2008 |
En fait tout ce qui est bon pour l'homme est mauvais pour la planète et réciproquement. Solution supprimer l'homme.
à sinclair
De Rvicier
Con-Trôleur | 23H01 | 29/11/2008 |
La Terre est un être vivant qui a une peau.
Sur cette peau, il y a une maladie qui s'appelle : la lèpre humaine.
Nietzche
1844 - 1900
http://fr.youtube.com/watch ? v=yW3gunMSCu4
De marimonte
sentinelle désarmée | 22H26 | 29/11/2008 |
Et pourquoi un sapin ? Pour ceux qui ont encore envie de fêter Noël (ou qui ont des enfants…) passez donc au ficus de Noël ! (ça marche aussi avec pas mal d'autres plantes d'intérieur). Décoration : mandarines, noix… pour les boules, guirlande de bonbons et tout ce que vos chers petits auront euh « artistiquement » réalisés à l'école (étoiles en papier mâché et collier de nouilles inclus…)
De gargamelle
22H33 | 29/11/2008 |
L'écologie est indissociable aujourd'hui de l'économie de demain……hé hé ! ! Tout le monde le reconnaît, et il est vrai que l'écologie est le sujet primordial en ces temps.
Mais attention, les politiques s'en mêlent….nous nous ferons avoir dans les constats et les discours ! ! ! Il faudra bien faire attention et discerner le vrai du faux ! Je vois le truc venir depuis longtemps….. Il faudra que cela devienne rentable à tout prix et pour qui ? ? ? ? Evidemment, pour votre bien être et votre avenir ! ! ! Cela coule de source !
J'ai un « je ne sais quoi » de méfiance ……………….
J'œuvre cependant….pour ce développement…
à gargamelle
De sarkophage_xyz
09H30 | 30/11/2008 |
Le vrai problème pour passer à une société démocratique et bien gérée est : comment recycler les politiques ?