Laver à la main ou en machine ? Dilemmes de la vie écolo
Difficile d'arbitrer entre les choix plus ou moins écologiques à faire au quotidien. L'avis de trois experts de l'environnement.
C'est quoi le pire pour l'environnement ? Se sécher les mains avec du Sopalin ou sous une soufflerie d'air chaud ? Gâcher de l'eau en faisant la vaisselle à la main ou de l'électricité en la faisant en machine ?
Rue89 a interrogé trois experts pour trancher nos dilemmes environnementaux du quotidien :
- Franck Laval, président d »Ecologie sans frontière, à l'origine du Grenelle de l'Environnement ;
- Pierre Radanne, ancien président de l'Agence de l'Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie (Ademe) et consultant ;
- Eric Labouze, de l'agence Bio Intelligence Service.
Evidemment, comme nous l'a dit Franck Laval, avec des questions pareilles, « on est obligé de simplifier un peu ». Il conseille de faire confiance au « bon sens », de ne pas arriver à des solutions qui empêchent de vivre :
« Il ne faut pas que l'écologie soit un archaïsme, que vivre écolo soit la déprime. »
Autre principe souligné par nos interlocuteurs, il n'y a pas de produits ou de matériaux meilleurs dans l'absolu : tout dépend des conditions d'utilisation et surtout du comportement de l'utilisateur.
Vaut-il mieux se sécher les mains dans du sopalin, dans une machine qui souffle de l'air chaud ou dans un torchon lavé en machine ?
Réponse : le torchon
Franck Laval : « Il faut un torchon lavé en machine. D'une manière générale le jetable c'est mauvais. »
Pierre Radanne : « Le torchon lavé en machine. D'une manière générale, le critère d'achat est moins déterminant que le critère d'usage. Le torchon a une durée de vie longue. Tout le monde doit faire son linge, que la machine ait quelques grammes de plus dans le tambour, ça ne change rien. Il faut faire attention à l'usage : le torchon qu'on lave, c'est une forme de recyclage. »
Eric Labouze : « Difficile de trancher sans étude chiffrée qui compare les impacts sur le cycle de vie complet des trois alternatives. »

Vaut-il mieux faire sa vaisselle à la main et consommer plein d'eau ou à la machine et consommer de l'électricité ?
Réponse : grosse machine sans séchage ou petite vaisselle à la main
Franck Laval : « A la main, une vaisselle peut consommer des quantités d'eau invraisemblables. En machine, si elle est bien réglée, chargée au max, ça va. On a maintenant des machines qui consomment peu. »
Eric Labouze : « A la machine, du moins en utilisant une machine avec une étiquette énergie de classe A. Mais tout dépend essentiellement du comportement de l'utilisateur : par exemple, une étude ACV (analyse de cycle de vie) a démontré qu'il valait mieux des gobelets jetables pour boire le café que des mugs si on les lave à l'eau chaude, mais ceci s'inverse si on les lave à l'eau froide. »
Pierre Radanne : « A la machine, il faut éviter le séchage. Dans une machine à laver, le séchage consomme plus d'énergie que le lavage.
Vaut-il mieux lire le journal sur papier (et faire abattre des forêts) ou sur écran (et faire tourner des centrales nucléaires) ?
Réponse : match nul
Franck Laval : “Il faut lire le journal évidemment. Et sur papier recyclé. Les journaux des quotidiens sont sur papier recyclé. Pour les magazines, il y a du travail ! S'il faut quelques centrales, qu'on les garde pour s'informer. Aller voir rue89 sur PC, ça devrait être obligatoire.”
Eric Labouze : “Le papier est produit, en France, à partir de bois d'éclaircie et cela n'y entraîne pas de déforestation (la forêt augmente même tous les ans dans notre pays ! ). Les impacts environnementaux du papier sont plutôt dus à l'énergie consommée pour sa production.
La comparaison entre un journal électronique et un journal papier dépend fortement de l'utilisateur. Si mes grands-parents veulent lire leur journal sur ordinateur, ils devront acheter un ordinateur et un décodeur spécifiquement pour cet usage, ce qui n'est pas optimal. En revanche, pour un employé de bureau passant sa journée sur Internet, mieux vaut qu'il ‘rentabilise’ l'investissement environnemental de l'ordinateur en lisant également le journal sur Internet.”
Pierre Radanne : “Honnêtement, les consommations de l'informatique sont extrêmement faibles. Ce qui a le plus d'impact pour le journal sur papier, ce n'est pas le papier, mais la logistique pour l'acheminer jusqu'à vous, le pétrole pour la camionnette de livraisons…”
Vaut-il mieux des fraises produites par mon voisin de manière intensive ou des fraises importées au Chili mais cultivées de manière plus naturelle ?
Réponse : des fruits et légumes locaux et de saison
Franck Laval : “Mes copains bio vont pousser des hurlements mais a priorio je suis pour le local intensif. Aujourd'hui, on ne paie pas le transport et l'impact sur l'environnement. Vous prenez un camion des cageots de fraises d'Espagne que vous emmenez en Belgique, vous payez juste l'essence. Si on payait l'impact écologique du transport, on ne pourrait plus rien s'acheter.”
Eric Labouze : “Chaque année, l'importation de fruits et légumes, c'est 1 000 000 tonnes de CO2 ! Mieux vaut donc manger local. Mais attention, les impacts environnementaux du mode de culture peuvent s'avérer supérieurs aux impacts environnementaux du transport. Concernant les émissions de gaz à effet de serre, s'il vaut mieux consommer des haricots produits en France que des haricots acheminés par avion du Kenya, il est préférable, en hiver, de consommer des tomates du Maroc que des tomates hollandaises cultivées sous serre chauffée ! ”
Pierre Radanne : “La serre consomme du chauffage. Il est très probable qu'un certain nombre de primeurs produits sous serre chez nous coûteront plus d'énergie que des légumes qui auront fait un voyage. Les primeurs produits en avance sur la saison sont produits avec des énergies très élevées. Les fruits et légumes qui viennent d'horizon lointain viennent par avion à un coût environnemental délirant. Le plus possible, il faut privilégier l'alimentation locale et de saison.”

Vaut-il mieux manger du poisson d'élevage ou de mer et de rivière ?
Réponse : de l'élevage pour reconstituer les ressources
Franck Laval : “Au niveau actuel des ressources, il faudrait manger de l'élevage pendant trois ans. Si tous les consommateurs mangent du poisson d'élevage en exigeant qu'on limite les produits chimiques, les stocks vont se reconstituer.”
Eric Labouze : “La pisciculture est responsable d'une pollution certaine des eaux notamment en raison de l'utilisation de produits chimiques comme des antibiotiques ou de l'alimentation apportée aux poissons. Cependant, le poisson d'élevage permet d'éviter d'appauvrir la biodiversité aquatique en mer et rivière.”
Pierre Radanne : “Nous connaissons une pénurie de thon rouge et de toute une série de poissons. Des espèces communes se raréfient, on fait venir des poissons exotiques. Il vaut mieux consommer du poisson d'élevage, assurément.”
Vaut-il mieux un arbre de Noël en plastique ou coupé dans la forêt ?
Réponse : Un totem en pierre ?
Eric Labouze : “Difficile de répondre sans étude chiffrée objective ! L'arbre peut ensuite être composté, brûlé, mis aux ordures ménagères… et la durée de vie d'un sapin en plastique n'est pas connue. Si le plastique des faux sapin était intégralement recyclé en d'autres sapins, cette alternative devrait être préférable. Sans parler de critères esthétiques bien sûr ! ”
Pierre Radanne : “En terme de durabilité, il vaut mieux le plastique si on arrive à le réutiliser tous les ans mais c'est un peu tristounet. Quant à votre sapin en bois, quand vous l'avez épuisé, l'incinérateur d'ordure ménagère en fait de l'énergie. Sa destruction n'est pas complètement inutile.”
Franck Laval : “Il faudrait voir avec l'église catholique à trouver un autre truc. Je ne sais pas, un totem en pierre ? ”
Vaut-il mieux du lait en brique de carton ou en bouteille de plastique ?
Réponse : match nul
Franck Laval : “Dans la brique carton, tout l'intérieur est plastifié. La bouteille n'a que du plastique. C'est peut-être plus simple à recycler.”
Eric Labouze : “D'après une récente étude d'analyse de cycle de vie, le conditionnement en brique semble préférable aux autres conditionnements (verre, plastiques), pour de nombreux critères environnementaux.”
Pierre Radanne : “Il vaut toujours mieux du carton ou du papier plutôt que du plastique. Collecter le plastique pour le recycler n'est pas si facile que ça. Il n'y a pas un plastique mais des plastiques. Le tri n'est pas très facile. Le papier et le carton se recyclent beaucoup mieux.”

Vaut-il mieux utiliser des sacs en papier ou en plastique ?
Réponse : un sac réutilisable, sinon du papier.
Franck Laval : “Il faut du papier recyclé comme dans tous les pays anglo-saxons. Le sac plastique est une catastrophe pour la faune pour la biodiversité.”
Eric Labouze : “Pour qu'un sac en papier distribué à la caisse soit aussi résistant qu'un sac plastique, il doit être plus lourd, ce qui conduit à un bilan mitigé. Le mieux restant bien sûr de réutiliser des sacs biodégradables.”
Pierre Radanne : “Carton ou papier, qui se recyclent mieux, sont toujours préférables au plastique.”
Et vous, quels sont les dilemmes auxquels vous êtes confrontés dans votre vie de tous les jours ?
Photos : Appareils électro-ménagers abandonnés en Australie (Sophie Hares/Reuters). Des thons déposés par Greenpeace devant le ministère de l'Environnement à Paris en novembre 2008 pour protester contre la surpêche (Charles Platiau/Reuters). Sacs plastiques accrochés à des buissons près de Suhodol en Bulgarie (Oleg Popov/Reuters).
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à Nébuleuse
De La framboise enragée
( kärcher fruitier ) | 22H38 | 29/11/2008 |
oui surtout en ce moment où l'eau est glacée, essaie tu vas voir c'est top !
j'ai eu une aïeule lavandière, les mains déformées, le dos cassé, usée par le travail, une vraie vie de chien !
De nemo3637
Déchoukeur | 16H38 | 29/11/2008 |
Et que devient Hugues Séraf ? Il nous aurait pondu là-dessus une de ces vaticinations dont il a le secret, mêlant le coup de patte contre les pauvres de gauche et les lieux communs entendus chez sa vieille tante. Moi, il me manque.
à nemo3637
De déluge
menuisier | 17H02 | 29/11/2008 |
Pervers ! : -))
à nemo3637
De michel 13
| 18H39 | 29/11/2008 |
J'ignore où il est mais ne plus voir ses articles est une excellente affaire. Il s'est, peut-être, trouvé un job au Figaro, et là il ne déparerait pas. Et dire qu'il se croit journaliste. Et de gauche en plus…
De patrick du 14
de plus en plus naze | 16H52 | 29/11/2008 |
De anna_phore
étudiante | 16H52 | 29/11/2008 |
Donc, d'après cet article, pour sauver la planète, il faut manger du poisson préfabriqué, nourrit aux granulés, gigotant dans les filets depuis sa plus tendre enfance…
Hum…
Si tant est qu'ils mangent du poisson, Franck Laval, Eric Labouze et Pierre Radanne mangent plutôt de l'élevage ou du sauvage ? : p
à anna_phore
De Millecalottes SARKASTIK
Variable | 19H35 | 29/11/2008 |
Oui oui…
De l'autarcie à l'Ultra autonomie… Les cellules invisibles qui décoiffent ? ? ?
Ou comment vivre d'un maximum de clics !
Etudie bien
De Kassandr
17H11 | 29/11/2008 |
La pollution de l'eau est due en grande partie à l'agriculture et à l'industrie… bien sûr toutes les activités humaines y contribuent.
Au lieu de s'attaquer à la cause des pollutions : l'être humain… quid de la
=> prolifération anarchique (et infinie ? ) de l'espèce humaine (7 milliards) dont les 3/4 heureusement pour nous vivent +/- encore comme au néolithique… (mais pour combien de temps ? )
=> on préfère éluder le pb en dissertant sur la privation et l'on commence à nous culpabiliser : plus de bain ça consomme trop d'eau (demain on n'aura même plus droit à la douche quotidienne ! )…
Et quand bien même retournerions-nous demain au mode de vie du néolithique, la vie à plus 7 milliards de bipèdes reste problèmatique pour une planète finie :
A moins d'émigrer sur d'autres planètes quelque part dans l'univers ? et laisser notre planète terre devenir une poubelle immonde !
à Kassandr
De Les Chats
En grève du zèle contre le nettoyeu... | 21H04 | 29/11/2008 |
Et pendant que nous faisons le maximum pour protéger la planète, d'autres chauffent les terrasses. Grr
On ne s'en sortira jamais.
De M 200
Chomeur | 17H26 | 29/11/2008 |
1 remarque : il est intéressant de voir que nos « experts » ne sont pas toujours d'accord, entre autre qu'il faudrait tout mesurer pour voir impact réel, mais ensuite, c'est une question d'appréciation et de « jusqu'au boutisme »..
1 observation, sur la question du poisson d'élevage ou de pêche :
Les poisson d'élevage,en mer en tout cas, sont nourris avec du poisson « de moindre qualité », à l'état brut ou transforme en granulé « additives », donc consommer des poissons d'élevage impacte de toutes façons sur les réserves, mais pas sur les même poissons ! Par contre au passage la qualité du poisson baisse considérablement.
je ne suis donc pas certain du réel avantage « ecolo », sauf à créer de vraie « filière » : a savoir que les poissons « fourrage » ne soient pas spécialement pêches à cette fin mais soit un « recyclage » de tous les poissons commercialement inutilisés dans les autres peches : au lieu d'avoir double impact et double pollution (Quantité de poissons péchés, morts, et rejetés sans rine en faire et poisson pechés pour le « fourrage » mais dont tout n'est pas consommé et qui donc polluent les zones) on gagnerait un peu
Ensuite il serait intéressant de parler des méthodes de peche et de la gestion « durable » des peches, donc du respect des tailles etc ..
la comme ailleurs il est difficile de se faire une idée et de simplifier mais pour une fois que les 3 experts sont d'accord, je ne crois pas que leur réponse soient la bonne : la question est beaucoup plus technique et complexe !
à M 200
De bilqis
pr vivre heureux vivons caché | 17H54 | 29/11/2008 |
Je crois que le poisson bio n'existe pas en effet.
Il me semble avoir lu (ou entendu) que le seul poisson qui pourrait être bio serait celui « de pêche » ou sauvage.
Sauf qu'on ne sait pas ce qu'il a bouffé et on a constaté que même des poissons qui vivent très loin de toute zone habitée, sont fortement pollués. Cela donne à réfléchir sur la possibilité ou plutôt l'impossibilité d'une filière bio.
Dur dur pour les amateurs de poissons dont je suis…
Et bouffer du poisson nourri à la farine animale ou autre, pas glop…
à bilqis
De sevkaa
13H45 | 02/12/2008 |
Mon copain a travaillé pendant 2 ans en pisciculture sur la Côte d'Azur. Il faut compter 2 à 3 kg de poissons de pêche (principalement des sardines péchées sur les côtes du Pérou) pour « faire » 1kg de poisson d'élevage. Pas vraiment écolo…
« Et bouffer du poisson nourri à la farine animale ou autre, pas glop… » c'est sans compter sur nos chercheurs qui ont émis la brillante idée de nourrir ces même poissons exclusivement avec des céréales et du végétal. Je vous rappelle que les poissons tels que le Bar et la Daurade sont carnivores dans la nature. Cette idée est donc aussi illogique que de faire manger de la farine animale à une vache (comment ça, ça a déjà été fait ? ? )
Mais par contre, il serait intéressant de développer l'élevage de poissons herbivores (tel que carpe…). En élevage terrestre on élève des vaches, des moutons et pas des lions ou des loups, alors pourquoi ne pas appliquer la même logique pour l'aquaculture.
Et pour finir, petite anecdote concernant l'élevage où mon ami a travaillé : Des cages et pontons traités à l'huile de vidange usagée récupérée chez un copain garagiste pour faire des économies (véridique), dès qu'il pleut, l'huile tombe dans l'eau et les poissons se régalent. Et le consommateur après… Hummmmmmmm ! ! Et bien sur je ne parle pas de la pollution.
De Marc de café_bloque
cabot mais pas chien | 17H32 | 29/11/2008 |
J » ai entendu parler d « une sorte de boitier, qu » on trempe dans l » eau et qui lave le linge par impulsions électriques, donc sans savon : quelqu'un peut-il nous renseigner sur cet appareil ? non, pas toi, Cloclo , touche pas à ça !
à Marc de café_bloque
De Tigerbill
retraité en CDI en charente-maritim... | 18H48 | 29/11/2008 |
ce serait déjà bien, mais l'idéal, ce serait qu'il lave sans eau, aussi…
à Tigerbill
De Les Chats
En grève du zèle contre le nettoyeu... | 19H44 | 29/11/2008 |
Laver sans eau ça existe au Japon, ce sont des machines à laver à ultrasons.
à Les Chats
De Nébuleuse
Ras les Antennes | 20H03 | 29/11/2008 |
Décidément, ces Japonais, ils sont forts, mais est-ce écologique ?
à Les Chats
De Tigerbill
retraité en CDI en charente-maritim... | 20H14 | 29/11/2008 |
C'est vrai ? ?
Je vais envoyer ma belle-mère faire la lessive au japon, alors. Ce sera écologique et ça me fera des vacances.
à Tigerbill
De Nébuleuse
Ras les Antennes | 20H24 | 29/11/2008 |
Le prix du billet d'avion ne risque de n'être pas donné… et le kérozène pollue, à moins de l'envoyer en pousse-pousse !
à Nébuleuse
De Tigerbill
retraité en CDI en charente-maritim... | 23H12 | 29/11/2008 |
Rien n'est trop beau ni trop cher, si c'est pour envoyer ma belle-mère au Japon.
à Tigerbill
De Les Chats
En grève du zèle contre le nettoyeu... | 20H55 | 29/11/2008 |
Tiens Tigerbill les liens :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Machine_%C3%A0_laver_%C3%A0_ultrasons
http://www.machine-outil.com/produit.php ? which=2836
ça fait plusieurs années que les japonnais l'utilisent, chez nous ce n'est que pour l'industrie.
On savait la France en retard dans beaucoup de domaines pour cause de protectionnisme des lobbys entre autre, alors qu'ils ne viennent pas nous dire au gouvernement qu'ils font le nécessaire pour l'environnement.
C'est même pour la vaisselle mais ça je ne le savais pas.
De Tigerbill
retraité en CDI en charente-maritim... | 23H18 | 29/11/2008 |
Interessant…. dans l'article Wiki, j'ai trouvé ce lien :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Noix_de_lavage
Les noix de lavage…ça a l'air encore plus écologique, non ? ? ?
Et en plus, je pourrais dire « Belle maman, arrêtez de me casser les noix » sans riquer d'être inconvenant.
à Tigerbill
De titysse
| 01H08 | 30/11/2008 |
Salut tigerbill,
Ben je m'étais mise aux noix de lavage mais j'ai lu ça : http://maison-ecolo.com/precision-noix-lavage.html entre autre.
à Les Chats
De Tigerbill
retraité en CDI en charente-maritim... | 20H17 | 29/11/2008 |
C'est Les Chats machine ? ? ? ?
à Tigerbill
De Les Chats
En grève du zèle contre le nettoyeu... | 21H00 | 29/11/2008 |
; -)) Pas de machine pour les chats ; -)
Justement pour ceux qui auraient la mauvaise idée d'utiliser le savon en paillettes, attention ça bouche les filtres à basse T°, mieux vaut utiliser du savon liquide ou alors si vous tenez aux paillettes seulement à haute T°.
à Les Chats
De Marc de café_bloque
cabot mais pas chien | 21H10 | 29/11/2008 |
Ah c » est ça, Les Chats ! mais c « est avec un fond d “eau, on pose le bidule dedans avec le linge. Tu sais où on peut voir cet appareil ? bon, je viens de remonter et j” ai ta réponse , merci.
à Marc de café_bloque
De Les Chats
En grève du zèle contre le nettoyeu... | 21H42 | 29/11/2008 |
Salut Marc !
Si au moins ils utilisaient ce genre de machines dans les pressings à la place de leurs nettoyages à sec très polluants ce ne serait pas si mal.
De yan
loin | 17H45 | 29/11/2008 |
« - et votre linge salle, vous le mettez ou ?
-ba… on le porte »
Guillaume Depardieu « Les apprentis'
De puresonic
Contempteur irascible | 17H47 | 29/11/2008 |
Dans la brique carton, tout l'intérieur est plastifié. La bouteille n'a que du plastique. C'est peut-être plus simple à recycler. »
Et oui, mais j'attends toujours les poubelles spécial plastique. A Lyon ça n'existe pas…
De puresonic
Contempteur irascible | 17H55 | 29/11/2008 |
Questions 5 et 7 résolues par une alimentation 100% végétal qui présentes en plus les avantages suivants :
Pas d » élevages polluants
Pas besoin de réfrigérateur (les légumes supportent
quleques jours à température ambiante)
Trés peu ou pas du tout de produit vaisselle
De Numerosix
Prisonnier dans le village global | 18H19 | 29/11/2008 |
Passez notre amour à la machine.
Faites le bouillir
Pour voir si les couleurs d'origine
Peuvent revenir.
Est-ce qu'on peut ravoir à l'eau de Javel
Des sentiments,
La blancheur qu'on croyait éternelle,
Avant ?