Difficile d'arbitrer entre les choix plus ou moins écologiques à faire au quotidien. L'avis de trois experts de l'environnement.
C'est quoi le pire pour l'environnement ? Se sécher les mains avec du Sopalin ou sous une soufflerie d'air chaud ? Gâcher de l'eau en faisant la vaisselle à la main ou de l'électricité en la faisant en machine ?
Rue89 a interrogé trois experts pour trancher nos dilemmes environnementaux du quotidien :
- Franck Laval, président d »Ecologie sans frontière, à l'origine du Grenelle de l'Environnement ;
- Pierre Radanne, ancien président de l'Agence de l'Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie (Ademe) et consultant ;
- Eric Labouze, de l'agence Bio Intelligence Service.
Evidemment, comme nous l'a dit Franck Laval, avec des questions pareilles, « on est obligé de simplifier un peu ». Il conseille de faire confiance au « bon sens », de ne pas arriver à des solutions qui empêchent de vivre :
« Il ne faut pas que l'écologie soit un archaïsme, que vivre écolo soit la déprime. »
Autre principe souligné par nos interlocuteurs, il n'y a pas de produits ou de matériaux meilleurs dans l'absolu : tout dépend des conditions d'utilisation et surtout du comportement de l'utilisateur.
Vaut-il mieux se sécher les mains dans du sopalin, dans une machine qui souffle de l'air chaud ou dans un torchon lavé en machine ?
Réponse : le torchon
Franck Laval : « Il faut un torchon lavé en machine. D'une manière générale le jetable c'est mauvais. »
Pierre Radanne : « Le torchon lavé en machine. D'une manière générale, le critère d'achat est moins déterminant que le critère d'usage. Le torchon a une durée de vie longue. Tout le monde doit faire son linge, que la machine ait quelques grammes de plus dans le tambour, ça ne change rien. Il faut faire attention à l'usage : le torchon qu'on lave, c'est une forme de recyclage. »
Eric Labouze : « Difficile de trancher sans étude chiffrée qui compare les impacts sur le cycle de vie complet des trois alternatives. »
Vaut-il mieux faire sa vaisselle à la main et consommer plein d'eau ou à la machine et consommer de l'électricité ?
Réponse : grosse machine sans séchage ou petite vaisselle à la main
Franck Laval : « A la main, une vaisselle peut consommer des quantités d'eau invraisemblables. En machine, si elle est bien réglée, chargée au max, ça va. On a maintenant des machines qui consomment peu. »
Eric Labouze : « A la machine, du moins en utilisant une machine avec une étiquette énergie de classe A. Mais tout dépend essentiellement du comportement de l'utilisateur : par exemple, une étude ACV (analyse de cycle de vie) a démontré qu'il valait mieux des gobelets jetables pour boire le café que des mugs si on les lave à l'eau chaude, mais ceci s'inverse si on les lave à l'eau froide. »
Pierre Radanne : « A la machine, il faut éviter le séchage. Dans une machine à laver, le séchage consomme plus d'énergie que le lavage.
Vaut-il mieux lire le journal sur papier (et faire abattre des forêts) ou sur écran (et faire tourner des centrales nucléaires) ?
Réponse : match nul
Franck Laval : “Il faut lire le journal évidemment. Et sur papier recyclé. Les journaux des quotidiens sont sur papier recyclé. Pour les magazines, il y a du travail ! S'il faut quelques centrales, qu'on les garde pour s'informer. Aller voir rue89 sur PC, ça devrait être obligatoire.”
Eric Labouze : “Le papier est produit, en France, à partir de bois d'éclaircie et cela n'y entraîne pas de déforestation (la forêt augmente même tous les ans dans notre pays ! ). Les impacts environnementaux du papier sont plutôt dus à l'énergie consommée pour sa production.
La comparaison entre un journal électronique et un journal papier dépend fortement de l'utilisateur. Si mes grands-parents veulent lire leur journal sur ordinateur, ils devront acheter un ordinateur et un décodeur spécifiquement pour cet usage, ce qui n'est pas optimal. En revanche, pour un employé de bureau passant sa journée sur Internet, mieux vaut qu'il ‘rentabilise’ l'investissement environnemental de l'ordinateur en lisant également le journal sur Internet.”
Pierre Radanne : “Honnêtement, les consommations de l'informatique sont extrêmement faibles. Ce qui a le plus d'impact pour le journal sur papier, ce n'est pas le papier, mais la logistique pour l'acheminer jusqu'à vous, le pétrole pour la camionnette de livraisons…”
Vaut-il mieux des fraises produites par mon voisin de manière intensive ou des fraises importées au Chili mais cultivées de manière plus naturelle ?
Réponse : des fruits et légumes locaux et de saison
Franck Laval : “Mes copains bio vont pousser des hurlements mais a priorio je suis pour le local intensif. Aujourd'hui, on ne paie pas le transport et l'impact sur l'environnement. Vous prenez un camion des cageots de fraises d'Espagne que vous emmenez en Belgique, vous payez juste l'essence. Si on payait l'impact écologique du transport, on ne pourrait plus rien s'acheter.”
Eric Labouze : “Chaque année, l'importation de fruits et légumes, c'est 1 000 000 tonnes de CO2 ! Mieux vaut donc manger local. Mais attention, les impacts environnementaux du mode de culture peuvent s'avérer supérieurs aux impacts environnementaux du transport. Concernant les émissions de gaz à effet de serre, s'il vaut mieux consommer des haricots produits en France que des haricots acheminés par avion du Kenya, il est préférable, en hiver, de consommer des tomates du Maroc que des tomates hollandaises cultivées sous serre chauffée ! ”
Pierre Radanne : “La serre consomme du chauffage. Il est très probable qu'un certain nombre de primeurs produits sous serre chez nous coûteront plus d'énergie que des légumes qui auront fait un voyage. Les primeurs produits en avance sur la saison sont produits avec des énergies très élevées. Les fruits et légumes qui viennent d'horizon lointain viennent par avion à un coût environnemental délirant. Le plus possible, il faut privilégier l'alimentation locale et de saison.”
Vaut-il mieux manger du poisson d'élevage ou de mer et de rivière ?
Réponse : de l'élevage pour reconstituer les ressources
Franck Laval : “Au niveau actuel des ressources, il faudrait manger de l'élevage pendant trois ans. Si tous les consommateurs mangent du poisson d'élevage en exigeant qu'on limite les produits chimiques, les stocks vont se reconstituer.”
Eric Labouze : “La pisciculture est responsable d'une pollution certaine des eaux notamment en raison de l'utilisation de produits chimiques comme des antibiotiques ou de l'alimentation apportée aux poissons. Cependant, le poisson d'élevage permet d'éviter d'appauvrir la biodiversité aquatique en mer et rivière.”
Pierre Radanne : “Nous connaissons une pénurie de thon rouge et de toute une série de poissons. Des espèces communes se raréfient, on fait venir des poissons exotiques. Il vaut mieux consommer du poisson d'élevage, assurément.”
Vaut-il mieux un arbre de Noël en plastique ou coupé dans la forêt ?
Réponse : Un totem en pierre ?
Eric Labouze : “Difficile de répondre sans étude chiffrée objective ! L'arbre peut ensuite être composté, brûlé, mis aux ordures ménagères… et la durée de vie d'un sapin en plastique n'est pas connue. Si le plastique des faux sapin était intégralement recyclé en d'autres sapins, cette alternative devrait être préférable. Sans parler de critères esthétiques bien sûr ! ”
Pierre Radanne : “En terme de durabilité, il vaut mieux le plastique si on arrive à le réutiliser tous les ans mais c'est un peu tristounet. Quant à votre sapin en bois, quand vous l'avez épuisé, l'incinérateur d'ordure ménagère en fait de l'énergie. Sa destruction n'est pas complètement inutile.”
Franck Laval : “Il faudrait voir avec l'église catholique à trouver un autre truc. Je ne sais pas, un totem en pierre ? ”
Vaut-il mieux du lait en brique de carton ou en bouteille de plastique ?
Réponse : match nul
Franck Laval : “Dans la brique carton, tout l'intérieur est plastifié. La bouteille n'a que du plastique. C'est peut-être plus simple à recycler.”
Eric Labouze : “D'après une récente étude d'analyse de cycle de vie, le conditionnement en brique semble préférable aux autres conditionnements (verre, plastiques), pour de nombreux critères environnementaux.”
Pierre Radanne : “Il vaut toujours mieux du carton ou du papier plutôt que du plastique. Collecter le plastique pour le recycler n'est pas si facile que ça. Il n'y a pas un plastique mais des plastiques. Le tri n'est pas très facile. Le papier et le carton se recyclent beaucoup mieux.”
Vaut-il mieux utiliser des sacs en papier ou en plastique ?
Réponse : un sac réutilisable, sinon du papier.
Franck Laval : “Il faut du papier recyclé comme dans tous les pays anglo-saxons. Le sac plastique est une catastrophe pour la faune pour la biodiversité.”
Eric Labouze : “Pour qu'un sac en papier distribué à la caisse soit aussi résistant qu'un sac plastique, il doit être plus lourd, ce qui conduit à un bilan mitigé. Le mieux restant bien sûr de réutiliser des sacs biodégradables.”
Pierre Radanne : “Carton ou papier, qui se recyclent mieux, sont toujours préférables au plastique.”
Et vous, quels sont les dilemmes auxquels vous êtes confrontés dans votre vie de tous les jours ?
Photos : Appareils électro-ménagers abandonnés en Australie (Sophie Hares/Reuters). Des thons déposés par Greenpeace devant le ministère de l'Environnement à Paris en novembre 2008 pour protester contre la surpêche (Charles Platiau/Reuters). Sacs plastiques accrochés à des buissons près de Suhodol en Bulgarie (Oleg Popov/Reuters).
284
(Pour réagir, connectez-vous)
à ZonZon la MouChe
De Lohiel
non-officiel89.forumactif.net | 19H40 | 29/11/2008 |
A part le frigo et la machine à laver le linge, qu'on pourrait très bien conserver dans un monde « écolo » en les construisant plus solides, moins gourmands, et en supprimant simplement cette saleté « d'usure intégrée » qui fait qu'ils ne peuvent pas durer 50 ans (ce qui serait plus raisonnable) je vois pas quel autre électromenager est utile ?
(le lave-vaisselle, c'est utile pour les grandes familles, mais à 3 ça donne plus de boulot de charger/sortir/ranger que de faire la vaisselle à la main - et pareil, en économisant comme expliqué dans un post précédent)
c'est marrant, je suis une femme, mais plus je pense à agir écologiquement, moins je bosse (en particulier dans le jardin où j'en fais le moins possible parce que c'est ce qui préserve le mieux le biotope, voir les méthodes de Gilles Clément).
…exemple : les carreaux au balai et à l'eau, c'est largement plus simple, moins long, moins crevant, moins cher… que la moquette à la mousse chimique et à l'aspirateur.
…seul bémol, le boulot avec les enfants… énorme, bouffeur d'énergie et jamais fini, que les mecs zappent trop souvent… là, ce qu'il faut changer c'est leur prise de conscience à eux, c'est clair… il faut, nous les femmes, arrêter de faire comme si ce boulot n'existait pas, dans notre « honte » qu'il soit si méprisé, il faut qu'il soit reconnu à sa juste valeur, afin que les mecs comprennent enfin qu'il faut vraiment donner un coup de main (actuellement, il y en a de conscients, mais trop peu)
je ne suis pas pour tout jeter …j'aime Internet par exemple, c'est un fantastique outil de liberté en fait : imaginez qu'on ait eu un gouvernement pareil avant que le web ne se soit généralisé… comment aurions-nous fait pour nous apercevoir que nous étions si nombreux à vouloir agir contre cette régression ? comment aurions pu nous organiser facilement pour agir de manière pacifique ? notre seule issue aurait été le pourrissement… puis la résignation, ou l'émeute.
…mais je pense qu'il faut changer notre manière de fabriquer/recycler les choses, la course au « toujours neuf », « toujours plus puissant »… si fragile qu'il faut le remplacer sans cesse, c'est ça qui colle plus…
De bilqis
pr vivre heureux vivons caché | 19H47 | 29/11/2008 |
Même topo pour moi.
Je n'utilise plus qu'un seul produit ménager plutôt doux et biodégradable (on est en trou perdu ici, pas d'égout).
pour les carreaux, et pour plein d'autres trucs, j'ai découvert le vinaigre, suite à cette lecture :
Le guide du vinaigre à la maison d'Emily Thacker.
Par contre, suis un peu accro à l'aspirateur parce que j'ai plein de tapis. Je cherche depuis pas mal de temps une tapette pour tapis, mais pas encore trouvé.
Pour le jardin, j'ai appris à respecter les orties et ai gardé ceux autour du potager, ça évite pas mal de nuisibles et l'emploi de pesticides.
à Lohiel
De La framboise enragée
( kärcher fruitier ) | 19H50 | 29/11/2008 |
excellente contribution !
enfin une bonne question de posée, pourquoi les appareils hi-fi, électro ménager ne sont-ils plus réparables ou à des coûts prohibitifs ?
à mon avis recherche du profit, les ateliers de réparation sont forcément sur place, avec des salaires décents !
à Les Chats
De La framboise enragée
( kärcher fruitier ) | 19H18 | 29/11/2008 |
c'est sûr que les Pérèle à 40€ le slip, vaut mieux éviter de les mettre en machine : -)))
Par contre gare aux irritations de la foufounette si c'est mal rincé, on en revient donc au problème de la consommation d'eau. Quelle solution ? la culotte en papier ?
De Les Chats
En grève du zèle contre le nettoyeu... | 21H17 | 29/11/2008 |
Savon d'Alep ordinaire, pas de problème.
On utilise moins d'eau en rinçant à la main qu'à la machine et c'est mieux rincé que les poudres à laver. Dans la machine pour un meilleur rinçage mieux vaut utiliser une lessive liquide qu'en poudre, en plus si la machine a un hublot il faut rincer le caoutchouc, car les résidus de poudre usent prématurément le joint de caoutchouc.
à Les Chats
De TARPON
10H59 | 30/11/2008 |
Ce sont les FAURE qui ont un hublot ,avec « FAURE moins d'effort »
à Les Chats
De titysse
| 00H47 | 30/11/2008 |
je dirais même qu'on peut faire le choix de ne pas faire la lessive toute seule et de mettre ces messieurs à contribution, à la main ou à la machine. Après pour les célib » c'est chacun pour soi ; D
à ZonZon la MouChe
De deecurl
| 20H00 | 30/11/2008 |
bah une partie de la solution serait déjà que les hommes fassent aussi leur part de boulot non ?
(je dis bien « une partie » parce que je suis pas forcément pour revenir à « comme avant » sous prétexte d'écologie)
à ZonZon la MouChe
De x²
dév | 16H26 | 02/12/2008 |
? ?
rien à voir
tu es juste u vieux macho
pourquoi les hommes n'en seraient pas capables ? ? ?
t'as 4 membres (a priori) sers t'en ! ! !
De h-r
15H16 | 29/11/2008 |
En effet, il faut savoir gérer l'eau et sa consommation d'énergie.
Concernant la vaisselle : ceux qui font du bateau, ou ont vécu dans des régions désertiques (même en Angleterre (mon cas), avec des habitudes d'avant-guerre) savent qu'on peut faire une vaisselle très propre en utilisant peu d'eau et plusieurs bains.
Pour le linge, il y a aussi diverses techniques. La chauffage, l'électricité : mesurer ses besoins. ETC…
Il n'y pas de solution globale, car on ne pratique pas l'écologie de la même manière selon que l'on vit en milieu urbain, que l'on est célibataire ou que l'on doit répondre aux besoins d'une famille.
L'écologie c'est une vigilance de sa consommation en fonction de besoins mesurés.
Personnellement, je suis attentive, sans contrainte, avec la satisfaction de participer à un effort collectif, un comportement citoyen. Chacune de mes attentions, plus celles de mon voisin, et d'un autre, font qu'on contribue à un monde meilleur.
Le bon sens est le meilleur guide sur ce chemin (y compris le bon sens de s'informer).
De Atlantis
Etudiant apolitique | 15H19 | 29/11/2008 |
A ZonZon la mouche : vous n'auriez pas lu Marianne récemment ?
Il y avaitun édifiant dossier à ce sujet
à Atlantis
De ZonZon la MouChe
ni dieu ni maître ! | 17H57 | 29/11/2008 |
coucou Atlantis
ouiiiiiiiiii c'est ça ! ! ! ! (je ne savais plus où j'avais lu ce dossier car je suis abonnée à plusieurs hebdomadaires).
Du coup je l'ai ressorti, il s'agit du numéro 79 et l'article est signé par Isabelle Saportia : retour à l'âge de pierre
On se met à faire son pain soi-même, on bat le linge avec des noix de lavage, on accouche à la maison, on abandonne le lait maternisé pour allaiter, on se sert de couches lavables, et on finit par quitter le monde du travail parce que l'écologie bobo nous bouffe tout notre temps …
Avec aussi une conclusion d'Elisabeth Badinter : « Comment feront ces jeunes femmes si elles souhaitent un jour quitter mari ou concubin dont elles dépendent financièrement ? La liberté se ne négocie pas ».
à ZonZon la MouChe
De la panthère verte
18H35 | 29/11/2008 |
Comme souvent à Marianne, on sert la soupe au système en faisant mine de le critiquer.
Oui, une vie plus écolo prend du temps et est souvent incompatible avec le mode de vie occidental dominant.
Écologie rime avec autonomie et sobriété, les deux plus grands ennemis du capitalisme de ce début de XXIème siècle, alors jouer faussement les prolos, ne pas se remettre en question et tenir un discours façon sociaux-démocrates d'après guerre c'est bien gentil, mais ça ne dépasse pas les années soixante-dix.
Quand à la conclusion de Badinter, quel cynisme abject pour conforter là encore le système dominant : comme si la précarité financière n'était qu'une conséquence d'un mode de vie plus responsable ; et quel schéma ridicule de la femme qui gère son foyer pendant que monsieur ramène les sous de son dur labeur…
« la liberté ne se négocie pas » ? entièrement d'accord, je préfère passer plus de temps à gérer mon autonomie que plus de temps à travailler pour payer des factures ou réinvestir sans cesse dans des gadgets sensés me simplifier la vie mais qui au final sont payés par ma liberté de choix, mon indépendance.
à la panthère verte
De bonbon rose
à croquer | 18H54 | 29/11/2008 |
Je crois que vous confondez travailler et avoir un métier. Le travail on le subit, le métier on l'exerce et on l'aime.
à bonbon rose
De la panthère verte
19H11 | 29/11/2008 |
non je vous rassure, selon votre définition j'ai un métier et non un travail
à bonbon rose
De antonh
curieux | 20H51 | 30/11/2008 |
on peut avoir un metier qu'on aime et aller travailler de temps en temps.
je ne connais pas de métier qui n'ait ses contraintes.
de meme on peut travailler pour soit et en être heureux, meme si de temps en temps ça fait chier.
quand je prépare un gigot d'agneaux élevé en 6 ou 7 mois (soit plus du double d'un agneaux élevé en stabu, bourré de céréales, anti-bio et vermifuges à gogos) avec quelques patates du jardin et une bolée de cidre, le tout de la maison, je suis content de mon travail.
quand je rentre, comme en ce moment, à 6 heures et que j'ai encore une heure de travail à m'occuper de mes bestioles, c'est un travail et ça me fatigue…
bref, on peut aimer un travail et le subir et c'est bien la meme chose avec un metier. c'est la vie, des fois y'a des hauts, des fois y'a des bas…
à ZonZon la MouChe
De bilqis
pr vivre heureux vivons caché | 19H02 | 29/11/2008 |
Bonjour Zonzon,
en lisant tes posts j'ai l'impression que tu vis dans un milieu où toutes les tâches ménagères sont réservées aux femmes. Ou alors, tu estimes toi que c'est aux femmes de s'en charger, ce que j'ai du mal à croire.
Si c'était la norme auparavant, les choses changent, heureusement, même si pas encore assez vite.
Tu prends donc pour acquis que ce sont les femmes qui morflent en essayant de vivre de manière plus respectueuse de l'environnement.
Excuse moi, mais si ton mec te laisse seule avec toutes les taches ménagères, et ne fout rien à la maison, tu ne peux pas blâmer les femmes qui n'ont pas ce problème et réussissent, avec leur famille, à faire une conversion écolo.
J'ai aussi du mal à croire qu'Élisabeth Badinter soutienne cette théorie, de ne rien faire pour l'environnement sous prétexte d'indépendance financière ;
Vraiment je ne vois pas le lien entre les deux, sauf si on vit encore comme nos grands mères.
à bilqis
De ZonZon la MouChe
ni dieu ni maître ! | 19H49 | 29/11/2008 |
Bonjour
Je vous renvoie au numéro 605 de Marianne (et pas n° 79 me suis trompée tantôt) et à la page 78 où il y a une interview de Mme Badinter que j'ai citée avec les guillemets.
Quant à ma vie, tout va bien, merci de vous en préoccuper.
à ZonZon la MouChe
De anini
enseignante | 19H07 | 29/11/2008 |
Moi aussi ,j'ai lu cet article dans Marianne et lorsque je lis les réponses des lecteurs de rue 89 sur l'écologie , je me rends compte que nous parlons presque de tous ces problèmes entre « filles » comme si ces problèmes ménagers n'étaient définitivement pas ceux des hommes !
à anini
De sarkophage_xyz
08H52 | 30/11/2008 |
Ca meriterais un article à soi tout seul. Si vous voulez le point de vue d'un père célibataire avec 2 adolescentes à la maison : c'est de votre faute !
Que ce soit ma propre mère ou toute les autre mères que j'ai pu fréquenter, toutes reproduisent le schéma qui laisse leur fils s'occuper de leurs affaires de garçons (études, jeux,…) et incitent leurs filles d'une manière ou d'une autre à participer aux « taches ménagères ». Ca n'a rien de naturel : mes filles qui échapent à ce schéma ,et bien que je le leur propose régulièrement, ne montrent pas plus de dispositions particulières aux taches ménagères que les fils de mes amies contrairement aux soeurs de ceux-ci.
à sarkophage_xyz
De bilqis
pr vivre heureux vivons caché | 09H59 | 30/11/2008 |
Ton post est un parfait exemple de machisme : c'est votre faute ! faute aux femmes ?
Et pourquoi ca serait pas la faute aux hommes ? De se complaire dans cette politique de l'autruche dans laquelle les femmes prennent la maisonnée en charge ?
Pourquoi tu ne blâmes pas ton père d'avoir laissé sa femme vous éduquer ainsi ?
J'ai 50 balais, et nous avons (1 frère et 2 soeurs) été élevés dans une stricte égalité.
Par la suite, mon frère s'est plus occupé des enfants que sa femme, pour la bonne raison qu'elle voyage bcp pour son boulot.
ma belle doche gagne plus de fric que mon frère et est bcp moins présente à la maison.
Union tout à fait harmonieux, je précise…
Mais bon… on a vu notre père passer l'aspirateur tous les dimanche quand on étaient gamins. Ton père il le passait souvent l'aspirateur chez vous ?
Donc, tu te bases sur ce que, toi, tu as vécu, et tu assumes que c'est pareil chez tout le monde. Tu as pas tout à fait tort puisque c'est vrai que c'est encore la majorité.
mais c'est pas avec des : « c'est votre faute » que tu vas arranger les choses. Tu réalises un peu le paradoxe dans ton post ?
D'ailleurs, je me dis que si tu vivais avec la mère de tes filles, ca serait probablement elle qui se chargerait du ménage.
ben oui… c'est de NOTRE faute !
à bilqis
De sarkophage_xyz
12H55 | 30/11/2008 |
Bien sur que c'est paradoxal et je reconnait tout à fait la responsabilité masculine dans le système patriarcal qui est la règle dans la grande majorité des familles et au-delà. Mais ce que je veux pointer là c'est l'indulgence dont font preuve les mères en général (et j'ai conscience qu'il y a des exceptions) envers leurs fils qu'elles n'ont pas envers leurs filles. Et j'ai trouvé que le fait que la grande majorité de ce fil de discution soit fait par des femmes tout à fait symptomatique. L'égalité ne se décrète pas, il faut que les dominants acceptent l'émancipation mais aussi que les dominées la revendiquent et la vivent. Je me rappelle lors de mon premier voyage en Norvège combien j'ai été surpris de la place des femmes dans leur société (alors que même là il y a encore des avancées à faire) en comparaison avec la fRance ou* en bon petit macho qui s'ignorait je pensait que l'égalité hommes femmes était un fait accompli.
à sarkophage_xyz
De deecurl
| 20H11 | 30/11/2008 |
bonjour ! je ne suis pas d'accord avec tout ce que tu dis, mais je trouve moi aussi que le rapport de forces actuel arrange bien la plupart des femmes, qui préfèrent s'éviter des ennuis et/ou des efforts en acceptant sans broncher les modèles restrictifs homme/femme.
quand je discute avec des femmes, beaucoup estiment que l'égalité est acquise et que les combat féministe est obsolète…
à ZonZon la MouChe
De x²
dév | 16H32 | 02/12/2008 |
lol au moins
j'ai arrêté de travailler pour si peu de temps en plus
non c'est vrai quoi mettre des balles de lavages ça prend la nuit
faire son pain soin même n'a a priori pas grand chose d'écolo mais plus de pouvoir d'achat
acheter des ampoules basses conso, des piles rechargeables, changer le bouton des chiottes, changer de produit ça prends énormément de temps en plus à acheter que d'acheter un produit équivalent dans sa version chimique..
encore tu parlerais de prix : )
De TARPON
15H20 | 29/11/2008 |
j'ai essayé LE CHAT MACHINE,je ne conseille pas ,le chat à la sortie de la machine etait cassé,il a jamais voulu se remettre en route : mefiez vous des publicités
à TARPON
De bonbon rose
à croquer | 18H51 | 29/11/2008 |
j'aimerais avoir un petit canard mais c'est pas propre…
De jyeden
khmer vert ( age des caverne, bougi... | 15H20 | 29/11/2008 |
des réponses cons pour des questions cons
je ne sais pas ou l'auteur a été chercher ces guignols
d'après un des interviewés l'employé de bureau (le terme est un peu vieilli) serait payé à lire le journal sur internet…
en fait les questions posées ne sont pas les bonnes et les solutions pas les memes selon la facon de vivre et la situation familiale
et les questions semblent judicieusement choisies pour qu'a chaque fois l'alternative ne soit pas évidente
pourquoi n'y a t il pas de questions sur l'automobile par exemple
ou le chauffage
ou le choix de la residence par rapport au travail et l'habitat ?
exemple : si l'on travaille en ville il est preferable d'acheter un appartement dans l'ancien(deja construit) que de se faire construire une maison individuelle qui détruira des ares de terre a tout jamais
et qui obligera l'habitant à consommer des kilomètres/voitures.
l'ecologie meurt de ce qu'on la tourne en derision par ce genre d'amusement.
comme nicolas hulot qui croit qu'on peut regler des problèmes en arretant le robinet quand on se lave les dents alors que se developent les stations de lavage de voiture
l'ecologie est une chose SERIEUSE ! !
aux etats unis la civilisation risque de couler a cause du mitage periurbain (regarder un peu les banlieus amerloques sur google earth) pas de ce que les americains utilisent du sopalin ou un lave vaiselle
et pour s'essuyer le c/ul, il preconise quoi l'auteur de l'article superfaitatoire
à jyeden
De Rvicier
Con-Trôleur | 16H51 | 29/11/2008 |
Le papier toilette est un luxe de pays riche.
Un point d'eau et du savon d'Alep, c'est plus hygiènique et plus « écolo » que le PQ.
4 - Fraises du voisin ou du bout du monde ?
Privilégier l'agriculture de proximité et s'informer.
Rejeter les légumes d'Espagne « fabriqués » dans des serres, hors sol avec quantité d'engrais et pesticides chimiques ( mais c'est pas mieux vers Marseille ).
http://www.dailymotion.com/video/x204jp_interview-de-jeanpierre-berlan_p…
5 - Poissons d'élevage, de mer ou de rivière ?
Poisson de mer = mercure
Poisson de rivière = PCB
La solution « écolo » est de réduire notre consommation de protéine animal et de consommer des protéines végétales.
http://www.dailymotion.com/relevance/search/chasse%2Baux%2Bpesticides/vi…
7 - Lait en brique carton ou bouteille ?
Lait issu de l'agriculture industrielle = antibiotiques
Consommer du lait et laitage bio.
http://www.dailymotion.com/relevance/search/manga/video/x1ds9p_alerte-a-…
à Rvicier
De Les Chats
En grève du zèle contre le nettoyeu... | 17H16 | 29/11/2008 |
Dans tous ces points il faut rappeler que c'est la connerie humaine qui est en amont.
à Rvicier
De bilqis
pr vivre heureux vivons caché | 19H13 | 29/11/2008 |
« Le papier toilette est un luxe de pays riche.
Un point d'eau et du savon d'Alep, c'est plus hygiènique et plus “ écolo ” que le PQ. »
100% d'accord, avec la nuance que dans les pays où on utilise pas de PQ, c'est pas par manque de moyens, c'est qu'ils trouvent que c'est absolument dégueu.
En effet, et excusez les détails scato, nous on étale bien notre merde (voir nos fonds de culotte) alors qu'eux se nettoient intégralement immédiatement.
Comme quoi…. n'est pas plus propre celui qui le croit.