A debattre

Laver à la main ou en machine ? Dilemmes de la vie écolo

Difficile d'arbitrer entre les choix plus ou moins écologiques à faire au quotidien. L'avis de trois experts de l'environnement.

C'est quoi le pire pour l'environnement ? Se sécher les mains avec du Sopalin ou sous une soufflerie d'air chaud ? Gâcher de l'eau en faisant la vaisselle à la main ou de l'électricité en la faisant en machine ?

Rue89 a interrogé trois experts pour trancher nos dilemmes environnementaux du quotidien :

Evidemment, comme nous l'a dit Franck Laval, avec des questions pareilles, « on est obligé de simplifier un peu ». Il conseille de faire confiance au « bon sens », de ne pas arriver à des solutions qui empêchent de vivre :

« Il ne faut pas que l'écologie soit un archaïsme, que vivre écolo soit la déprime. »

Autre principe souligné par nos interlocuteurs, il n'y a pas de produits ou de matériaux meilleurs dans l'absolu : tout dépend des conditions d'utilisation et surtout du comportement de l'utilisateur.

Vaut-il mieux se sécher les mains dans du sopalin, dans une machine qui souffle de l'air chaud ou dans un torchon lavé en machine ?

Réponse : le torchon

Franck Laval : « Il faut un torchon lavé en machine. D'une manière générale le jetable c'est mauvais. »

Pierre Radanne : « Le torchon lavé en machine. D'une manière générale, le critère d'achat est moins déterminant que le critère d'usage. Le torchon a une durée de vie longue. Tout le monde doit faire son linge, que la machine ait quelques grammes de plus dans le tambour, ça ne change rien. Il faut faire attention à l'usage : le torchon qu'on lave, c'est une forme de recyclage. »

Eric Labouze : « Difficile de trancher sans étude chiffrée qui compare les impacts sur le cycle de vie complet des trois alternatives. »

Appareils électro-ménagers abandonnés en Australie (Sophie Hares/Reuters).

Vaut-il mieux faire sa vaisselle à la main et consommer plein d'eau ou à la machine et consommer de l'électricité ?


Réponse : grosse machine sans séchage ou petite vaisselle à la main

Franck Laval : « A la main, une vaisselle peut consommer des quantités d'eau invraisemblables. En machine, si elle est bien réglée, chargée au max, ça va. On a maintenant des machines qui consomment peu. »

Eric Labouze : « A la machine, du moins en utilisant une machine avec une étiquette énergie de classe A. Mais tout dépend essentiellement du comportement de l'utilisateur : par exemple, une étude ACV (analyse de cycle de vie) a démontré qu'il valait mieux des gobelets jetables pour boire le café que des mugs si on les lave à l'eau chaude, mais ceci s'inverse si on les lave à l'eau froide. »

Pierre Radanne : « A la machine, il faut éviter le séchage. Dans une machine à laver, le séchage consomme plus d'énergie que le lavage.

Vaut-il mieux lire le journal sur papier (et faire abattre des forêts) ou sur écran (et faire tourner des centrales nucléaires) ?

Réponse : match nul

Franck Laval : “Il faut lire le journal évidemment. Et sur papier recyclé. Les journaux des quotidiens sont sur papier recyclé. Pour les magazines, il y a du travail ! S'il faut quelques centrales, qu'on les garde pour s'informer. Aller voir rue89 sur PC, ça devrait être obligatoire.”

Eric Labouze : “Le papier est produit, en France, à partir de bois d'éclaircie et cela n'y entraîne pas de déforestation (la forêt augmente même tous les ans dans notre pays ! ). Les impacts environnementaux du papier sont plutôt dus à l'énergie consommée pour sa production.
La comparaison entre un journal électronique et un journal papier dépend fortement de l'utilisateur. Si mes grands-parents veulent lire leur journal sur ordinateur, ils devront acheter un ordinateur et un décodeur spécifiquement pour cet usage, ce qui n'est pas optimal. En revanche, pour un employé de bureau passant sa journée sur Internet, mieux vaut qu'il ‘rentabilise’ l'investissement environnemental de l'ordinateur en lisant également le journal sur Internet.”

Pierre Radanne : “Honnêtement, les consommations de l'informatique sont extrêmement faibles. Ce qui a le plus d'impact pour le journal sur papier, ce n'est pas le papier, mais la logistique pour l'acheminer jusqu'à vous, le pétrole pour la camionnette de livraisons…”

Vaut-il mieux des fraises produites par mon voisin de manière intensive ou des fraises importées au Chili mais cultivées de manière plus naturelle ?

Réponse : des fruits et légumes locaux et de saison

Franck Laval : “Mes copains bio vont pousser des hurlements mais a priorio je suis pour le local intensif. Aujourd'hui, on ne paie pas le transport et l'impact sur l'environnement. Vous prenez un camion des cageots de fraises d'Espagne que vous emmenez en Belgique, vous payez juste l'essence. Si on payait l'impact écologique du transport, on ne pourrait plus rien s'acheter.”

Eric Labouze : “Chaque année, l'importation de fruits et légumes, c'est 1 000 000 tonnes de CO2 ! Mieux vaut donc manger local. Mais attention, les impacts environnementaux du mode de culture peuvent s'avérer supérieurs aux impacts environnementaux du transport. Concernant les émissions de gaz à effet de serre, s'il vaut mieux consommer des haricots produits en France que des haricots acheminés par avion du Kenya, il est préférable, en hiver, de consommer des tomates du Maroc que des tomates hollandaises cultivées sous serre chauffée ! ”

Pierre Radanne : “La serre consomme du chauffage. Il est très probable qu'un certain nombre de primeurs produits sous serre chez nous coûteront plus d'énergie que des légumes qui auront fait un voyage. Les primeurs produits en avance sur la saison sont produits avec des énergies très élevées. Les fruits et légumes qui viennent d'horizon lointain viennent par avion à un coût environnemental délirant. Le plus possible, il faut privilégier l'alimentation locale et de saison.”

Des thons déposés par Greenpeace devant le ministère de l'Environnement à Paris en novembre 2008 pour protester contre la surpêche (Charles Platiau/Reuters).

Vaut-il mieux manger du poisson d'élevage ou de mer et de rivière ?


Réponse : de l'élevage pour reconstituer les ressources

Franck Laval : “Au niveau actuel des ressources, il faudrait manger de l'élevage pendant trois ans. Si tous les consommateurs mangent du poisson d'élevage en exigeant qu'on limite les produits chimiques, les stocks vont se reconstituer.”

Eric Labouze : “La pisciculture est responsable d'une pollution certaine des eaux notamment en raison de l'utilisation de produits chimiques comme des antibiotiques ou de l'alimentation apportée aux poissons. Cependant, le poisson d'élevage permet d'éviter d'appauvrir la biodiversité aquatique en mer et rivière.”

Pierre Radanne : “Nous connaissons une pénurie de thon rouge et de toute une série de poissons. Des espèces communes se raréfient, on fait venir des poissons exotiques. Il vaut mieux consommer du poisson d'élevage, assurément.”

Vaut-il mieux un arbre de Noël en plastique ou coupé dans la forêt ?


Réponse : Un totem en pierre ?

Eric Labouze : “Difficile de répondre sans étude chiffrée objective ! L'arbre peut ensuite être composté, brûlé, mis aux ordures ménagères… et la durée de vie d'un sapin en plastique n'est pas connue. Si le plastique des faux sapin était intégralement recyclé en d'autres sapins, cette alternative devrait être préférable. Sans parler de critères esthétiques bien sûr ! ”

Pierre Radanne : “En terme de durabilité, il vaut mieux le plastique si on arrive à le réutiliser tous les ans mais c'est un peu tristounet. Quant à votre sapin en bois, quand vous l'avez épuisé, l'incinérateur d'ordure ménagère en fait de l'énergie. Sa destruction n'est pas complètement inutile.”

Franck Laval : “Il faudrait voir avec l'église catholique à trouver un autre truc. Je ne sais pas, un totem en pierre ? ”

Vaut-il mieux du lait en brique de carton ou en bouteille de plastique ?


Réponse : match nul

Franck Laval : “Dans la brique carton, tout l'intérieur est plastifié. La bouteille n'a que du plastique. C'est peut-être plus simple à recycler.”

Eric Labouze : “D'après une récente étude d'analyse de cycle de vie, le conditionnement en brique semble préférable aux autres conditionnements (verre, plastiques), pour de nombreux critères environnementaux.”

Pierre Radanne : “Il vaut toujours mieux du carton ou du papier plutôt que du plastique. Collecter le plastique pour le recycler n'est pas si facile que ça. Il n'y a pas un plastique mais des plastiques. Le tri n'est pas très facile. Le papier et le carton se recyclent beaucoup mieux.”

Sacs plastiques accrochés à des buissons près de Suhodol en Bulgarie (Oleg Popov/Reuters).

Vaut-il mieux utiliser des sacs en papier ou en plastique ?



Réponse : un sac réutilisable, sinon du papier.

Franck Laval : “Il faut du papier recyclé comme dans tous les pays anglo-saxons. Le sac plastique est une catastrophe pour la faune pour la biodiversité.”

Eric Labouze : “Pour qu'un sac en papier distribué à la caisse soit aussi résistant qu'un sac plastique, il doit être plus lourd, ce qui conduit à un bilan mitigé. Le mieux restant bien sûr de réutiliser des sacs biodégradables.”

Pierre Radanne : “Carton ou papier, qui se recyclent mieux, sont toujours préférables au plastique.”

Et vous, quels sont les dilemmes auxquels vous êtes confrontés dans votre vie de tous les jours ?

Photos : Appareils électro-ménagers abandonnés en Australie (Sophie Hares/Reuters). Des thons déposés par Greenpeace devant le ministère de l'Environnement à Paris en novembre 2008 pour protester contre la surpêche (Charles Platiau/Reuters). Sacs plastiques accrochés à des buissons près de Suhodol en Bulgarie (Oleg Popov/Reuters).

284 commentaires (Pour réagir, connectez-vous)

  • Téléchargez votre photo sur votre page perso. Elle apparaitra à côté de vos réactions.
  • Merci de respecter la charte des commentaires, sans quoi nous nous réservons le droit de supprimer votre réaction.
  • Les commentaires sont fermés après quatre jours.
Portrait de Alain Pacifique

à bilqis Portrait de bilqis De Alain Pacifique

02H10 | 30/11/2008 | Permalien

quand je vivais en bateau, on faisait encore mieux. vaisselle à l'eau de mer, rincée à l'eau de mer ; ensuite il suffit de rincer légèrement à l'eau douce pour éviter le gout de sel. avec aussi panneaux solaires pour l'electricité en 12 V, l'éolienne quand il n'y a pas de soleil. la douche avec 10 à 15 L d'eau. et on se déplace avec la force du vent. un plein de gasoil de 60 L tous les 4 à 6 mois.

Portrait de bilqis

à Alain Pacifique Portrait de Alain Pacifique De bilqis

pr vivre heureux vivons caché | 08H28 | 30/11/2008 | Permalien

Vie en bateau, vie dans le désert, en bref, vie dans un milieu sobre, ca vous apprend l'humilité, et ca empêche pas d'être heureux isn't it ?

Quand j'étais gosse (il y a bien longtemps ! ) j'allais aux éclaireurs de France (laïcs, les copains ! ).
On nous faisait faire des « explo survie ». Tu pars pour 2 ou 3 jours avec rien, et tu dois te débrouiller.
personne n'en est mort et ca nous a construit.
Aujourd'hui, si tu fais faire ca à ton môme, on te met en taule…

Portrait de balala

à félicité-mafoi Portrait de félicité-mafoi De balala

11H29 | 30/11/2008 | Permalien

Super, je t'invite à faire la démo chez moi !
Chez moi : on est 8 en bas régime, mais comme pratiquement tout le monde ramène des copains, copines pour « manger un truc à la maison », les courses moyennes se font pour une douzaine (on est souvent plus mais on ajoute alors autre chose).
Bon on bosse tous, et moi je trouve qu'après avoir quitté la maison à 7h le matin, y revenir à 19h-20h le soir, fait à mangé pour toute la smala, dîné en rigolant tous ensemble, je suis bien contente de faire tourner la machine, parfois même 2 fois (quand on est plus de 12, une seule fois devient juste ! ).
Mais si tu prétends qu'on peut faire vite, avec juste un filet d'eau (une bassine pour 2 jours, diantre ! ), je veux bien regarder comment tu rends ma cuisine présentable après ce qui ressemble à une guerre de tranchée !
Pour arranger le tout j'habite en ville, pas question d'aller puiser l'eau au puits !

Portrait de félicité-mafoi

à balala Portrait de balala De félicité-mafoi

12H00 | 01/12/2008 | Permalien

j'aurais en effet dû souligner que nous ne sommes plus que 2 maintenant
aussi (pour en revenir à l'article), serait-il plus honnête de préciser à partir de combien de personnes l'emploi de la machine est plus écologique

Portrait de Mon-Al

De Mon-Al

roturière :-) | 14H57 | 29/11/2008 | Permalien

Moi, mon grand dilemne de tous les jours, c'est de savoir si je veux être écolo en retournant au passé, genre vaisselle à la main, torchon en tissu (et mouchoirs idem), faire offense à la presse écrite en consultant Internet, à trimbaler un sapin vrai qui tombe en épines au bout de huit jours plutôt que de décorer mon vieux tromblon en plastique, de ne pas renverser mon lait quand je prends un carton plutôt qu'une bouteille, bref si je dois me faire c… pour être écolo ?

Quant aux produits frais, il est bien évident que le retour à la normalité en mangeant des produits de saison est incontournable et des produits dits d'élevage pour préserver les espèces sauvages idem.

ET aussi mon grand dilemne c'est de ne pas mettre mes pieds dans les crottes de chien qui ne sont pas écolos (les chiens pas les crottes) et de ne pas me faire foutre en l'air par un cycliste qui lui est écolo ….

Portrait de bilqis

à Mon-Al Portrait de Mon-Al De bilqis

pr vivre heureux vivons caché | 15H26 | 29/11/2008 | Permalien

Chère Mon Al,
je suis apparemment un peu plus jeune que toi (du haut de mes 50 ans) mais n'ai jamais eu de machine à laver la vaisselle.

C'est sûr que si tu as une famille nombreuse, je comprends ton refus de faire la vaisselle à la main.
mais si, justement, la famille est nombreuse, faire la vaisselle ensemble et/ou chacun à son tour, en économisant l'eau, est tout à fait réalisable.
Comme quoi, il s'agit en effet de savoir modifier ses habitudes.

Quant aux crottes de chien, pendant qu'on y est on pourrait les recycler pour en faire du combustible.
Bon, je rigole, tout en étant en fait un peu sérieuse, car ca se pratique dans bcp de pays.
Mais je suis 100% d'accord avec toi, les crottes de chien sur le trottoir c'est dégueu et dénote d'un manque de civilité, de même les cyclistes qui ne repectent pas les piétons.

Portrait de Mon-Al

à bilqis Portrait de bilqis De Mon-Al

roturière :-) | 15H58 | 29/11/2008 | Permalien

Chère Bilqis

Je n'ai jamais aimé faire la vaisselle et faire de la vaisselle un sympathique échange familial n'a jamais vraiment branché ni mon mari ni mes fils .. alors machine ! Maintenant que nous ne sommes plus que deux la machine tourne tous les deux jours : économie d'eau.

Quand au lave-linge, il ne tourne plus qu'une fois la semaine : économie d'eau et l'électricité … pas de sêche-linge, juste un étendage dont l'humidité est bien utile dans les appartements chauffés …

Les crottes, Ok, c'était une joke (sauf quand on les a sous les pieds) et sautiller sur les trottoirs fait faire de l'exercice ! ! !

Quant aux cyclistes, il ne vaut mieux pas me brancher là-dessus, le sujet a déjà été évoqué et j'y passerai la nuit ! ! ! ! ! Le piéton est la base d'une pyramide accidentelle dont le 38 tonnes est le sommet ! !

Portrait de bilqis

à Mon-Al Portrait de Mon-Al De bilqis

pr vivre heureux vivons caché | 16H05 | 29/11/2008 | Permalien

C'est vrai que je préfère faire la vaisselle plutôt que la cuisine ; -)

Tu remarqueras que je n'ai pas mentionné la machine à laver. Eh oui, je l'avoue, j'en ai une… mais surtout pas de sèche linge et une machine par semaine grand max, comme toi.
Et promis on reparle plus des cyclistes… (sauf pour en dire du mal ? )

Portrait de Mon-Al

à bilqis Portrait de bilqis De Mon-Al

roturière :-) | 16H16 | 29/11/2008 | Permalien

OK … c'est quand qu'on commence ! ! !

Portrait de Nébuleuse

à Mon-Al Portrait de Mon-Al De Nébuleuse

Ras les Antennes | 16H20 | 29/11/2008 | Permalien

Surtout qu'il faudrait mieux laver « son propre » linge, que s'occuper de celui des autres, n'est-ce pas Mon-Al ?

Portrait de Les Chats

De Les Chats

En grève du zèle contre le nettoyeu... | 19H55 | 29/11/2008 | Permalien

Je viens juste de saisir ; -))
Mais la Revolution. va s'abattre sur moi !
Je comprends mieux pourquoi Mon Al est notée naze ou inutile à chaque fois.

Portrait de Nébuleuse

De Nébuleuse

Ras les Antennes | 19H59 | 29/11/2008 | Permalien

Tant qu'elle ne s'attaque qu'à la lessive !

Portrait de parti

à Nébuleuse Portrait de Nébuleuse De parti

punishment park | 19H13 | 29/11/2008 | Permalien

c'est lourd….

Portrait de Nébuleuse

à parti Portrait de parti De Nébuleuse

Ras les Antennes | 20H00 | 29/11/2008 | Permalien

Le baril de lessive ? Oui !

Portrait de parti

à Nébuleuse Portrait de Nébuleuse De parti

punishment park | 20H26 | 29/11/2008 | Permalien

alors que la botte de persil est si légère…

Portrait de Nébuleuse

à parti Portrait de parti De Nébuleuse

Ras les Antennes | 23H25 | 29/11/2008 | Permalien

Le mieux, c'est la botte de sept lieues : on s'égare, non ?

Portrait de parti

à Nébuleuse Portrait de Nébuleuse De parti

punishment park | 23H52 | 29/11/2008 | Permalien

le persil dans les naseaux…je voulais dire…

Portrait de Kamikanaze

à parti Portrait de parti De Kamikanaze

Bombe virtuelle | 00H05 | 30/11/2008 | Permalien

Les naseaux de veaux… et la botte de Nevers, de Dartagnan ?

Portrait de kazhkoad

à Mon-Al Portrait de Mon-Al De kazhkoad

- | 15H42 | 29/11/2008 | Permalien

Bonjour
t'as des problémes moteurs pour renverser ton lait parcequ'il est dans un carton ?
pour les « sapins “de Noël (qui sont presque tous cultivés dans des champs du côté de la Bourgogne) s'ils perdent leurs aiguilles au bout de 8 jours c'est que tu t'es fait avoir et que t'as acheté un épicéa (en plus tu dois pas être très écolo car pour perdre ses aiguilles au bout de 8, il doit faire plus de 20°C chez toi.
Quant à la consommation de poissons d'élevage : celà pose d'énormes problèmes à l'environnement, mieux vaut consommer certaines espèces sauvages (en évitant évidemment le thon rouge, le flétan, le grenadier, le turbot, le cabillaud, la sole…).
Tu n'as pas à en vouloir aux chiens : à mon avis, ils n'ont pas demandé à aller vivre en ville, par contre un bon coup de pied au c..l du maître….

Portrait de Mon-Al

à kazhkoad Portrait de kazhkoad De Mon-Al

roturière :-) | 15H55 | 29/11/2008 | Permalien

Je n'ai pas de problème moteur et pourtant il m'arrive renverser mon lait ! Dame à mon âge, j'en ai presque le droit ! Quant aux sapins, j'ai acheté l'an dernier un nordman qui a peut-être duré plus longtemps mais m'a coûté les yeux de la tête … et chez moi, il fait en principe 18° (thermostat garanti).

Quant aux poissons sauvages qu'il faut mieux consommer, il ne reste dans l'énumération à peu près que les sardines … en boite !

Quant aux chiens, évidemment un bon coup de pied au cul des maitres me tente bien, mais parfois ces maitres-là mordent, alors j'évite.

Portrait de kazhkoad

à Mon-Al Portrait de Mon-Al De kazhkoad

- | 17H22 | 29/11/2008 | Permalien

pour info, si tu veux savoir quels poissons consommer sans mettre en péril les stocks mondiaux : va sur
http://www.pourunepechedurable.fr/GUIDE_POISSON.pdf
à lire avant d'aller chez le poissonnier !
il y a pas mal de poissons dont l'avenir n'est pas menacé :
le lieu jaune, sardine, dorade grise…
et qui sont à privilégier à la place de la morue et des poissons de grands fonds

Portrait de Miss Bouzland

à kazhkoad Portrait de kazhkoad De Miss Bouzland

Cow girl | 11H27 | 30/11/2008 | Permalien

Aaaaah ! Je sens que je vais me faire nâââzer, mais c'est tellement bon. Presque aussi bon que de se rengorger grâce à sa bonne conscience tout en regardant par les fenêtres ce que fait le voisin.

Les conseils aux gens qui le demandent, c'est très bien, cela permet d'avancer ensemble et d'échanger les tuyaux ! Mais permettez-moi de vous dire que les réactions agressives genre « t'as des problèmes moteurs » ou « tu dois pas êtrès écolo », de même que ces insupportables interventions de « celui qui SAIT » auprès de celui qui ne demande rien sont une immense invitation aux poussées anti-écolo, voire meurtrières ! ! !

Il n'est pas facile de supporter sans broncher le bien-pensant qui m'engueule à cause de mon savon, du haut de sa voiture pot catalytique (parce qu'il pleut) alors que je me prépare à aller me faire tuer à vélo dans Toulouse (chère mon AI, moi je roule sur la route, pour laisser les piétons tranquilles, c'est donc moi qui ai une cible dans le dos). Plus qu'une envie, c'est d'aller acheter un GRAND 4x4 qui pue et de l'écraser.

Trop d'écologie tue l'écologie…

Portrait de kazhkoad

à Miss Bouzland Portrait de Miss Bouzland De kazhkoad

- | 18H09 | 30/11/2008 | Permalien

t'as pas beaucoup d'humour, mais bon…
Pour ce qui est de la façon d'agir pour l'environnement : il y a un minimum, ce n'est pas être bien pensant de dire qu'il faut trier ses poubelles, acheter en réfléchissant à l'impact, éviter de chauffer à 25°C chez soi,
après, pour d'autres actions, c'est mieux si on peut le faire, et pour certaines il y a un surcoût que tout le monde ne peut pas assumer.
C'est pour celà qu'il faut également des actions de l'Etat pour nous y inciter (aides pour des investissements en faveur de l'environnement ou au contraire imposition plus forte pour les 4X4 à titre privé, interdiction de certaines molécules, ou objets tels les sacs plastiques…)
Malheureusement, on en est au point que tout le monde doit faire des efforts et personne ne peut se permettre de ne rien changer à ses habitudes (même s'il ne « demande rien »).

Portrait de Miss Bouzland

à kazhkoad Portrait de kazhkoad De Miss Bouzland

Cow girl | 22H19 | 30/11/2008 | Permalien

Je suis au contraire une grande spécialiste de l'humour ! Et je suis d'accord avec le fait qu'il faille changer nos habitudes à notre petite échelle.

Le gros problème, c'est que, alors même que ma nature m'incite à agir écolo (je ne surchauffe pas, pas de voiture, pas d'aérosols…), le simple fait que quelqu'un arrive la bouche en coeur en essayant de me rendre verte pomme (bio), suffit à me donner l'envie de tout faire valser. Il est difficile d'imaginer à quel point les donneurs de leçon peuvent être anti-productifs. Je ne dis pas que tel est ton cas.

Et pour finir, ce n'est pas parce qu'on ne demande rien qu'on n'agit pas. Il y a aussi des gens qui font ce qu'ils peuvent, à leur échelle, mais sans arborer fièrement leur verdeur sous le nez des voisins. C'est de ceux-là dont je parlais. Après, évidemment, il y a ceux qui n'en ont rien à secouer, mais c'est un autre problème…

Portrait de kazhkoad

à Miss Bouzland Portrait de Miss Bouzland De kazhkoad

- | 13H19 | 01/12/2008 | Permalien

Si tout le monde faisait ce qu'il peut à son échelle, ce serait déjà génial !
Malheureusement, on en est (très) loin.
Si l'Etat prenait ses responsabilités dans le domaine environnemental, les simples citoyens n'auraient plus à « donner des leçons » (je n'aime pas le terme mais je le reprends)à ceux qui ne font aucun effort, et ce serait très bien ! Mais on en est très loin également.
C'est clair que quand une connaissance me dit qu'il va s'acheter un 4X4 alors qu'il n'en a nulle utilité (résidant dans une grande ville et n'ayant pas d'activité professionnelle le nécessitant), je ne me sens pas donneur de leçons mais j'essaye quand même de le convaincre de renoncer à ce que je considère comme une bêtise.

Portrait de Gudule

à Mon-Al Portrait de Mon-Al De Gudule

19H23 | 29/11/2008 | Permalien

et de ne pas me faire foutre en l'air par un cycliste qui lui est écolo ….

 ? ? ? ? ? tu pousses un peu Mon-Al, cite-moi le cas d'un piéton tué par un cycliste, moi je peux te parler des morts causées par la bagnole.
moi c'est les bagnoles qui m'effraient.

Bruit, pollution, confiscation de l'espace public…

Pour que les cyclistes retournent sur la chaussée, automobilistes, partagez la route ! !

Il y a beaucoup de sagouins, un blaireau est un un blaireau, à pied, à vélo ou en voiture.
Il n'y a pas de raison que son comportement change quel que soit sa façon de se déplacer.
Toutefois, il arrive qu'un cycliste sur un trottoir soit posé là par les autorités ( pistes cyclables mal placées ou occupées par des voitures qui en ont pour 1 minute) ou par son extrême vulnérabilité sur la chaussée (en agglo, c'est bien 50 km/h la vitesse autorisée, non ? et les zones 30, elles sont respectées quand ? ).

Piétons et cyclistes doivent se mobiliser pour occuper l'espace, tout le monde ne s'en portera que mieux !

Portrait de Lohiel

De Lohiel

non-officiel89.forumactif.net | 15H05 | 29/11/2008 | Permalien

- on trouve des sapins en pot avec leurs racines, qu'on peut replanter ensuite si ils tiennent le coup, mais c'est le plus souvent le cas quand vous ne chauffez pas trop, c'est surtout le choc thermique qu'ils craignent. Donc il faut éviter de le rentrer brutalement à un moment où il fait -10 dehors, plutôt prévoir un moment doux ou à défaut, une zone fraîche d'acclimatation… penser ausi à l'arroser généreusement quand il est dedans.

- notre sapin à nous, il est resté dans son pot cette année… il va donc pouvoir resservir : pour le conserver ainsi, il faut au moins un balcon, une grande jardinière genre « rosiers » … et ne pas vouloir un sapin de 3 mètres de haut : )

Portrait de Mon-Al

à Lohiel Portrait de Lohiel De Mon-Al

roturière :-) | 15H08 | 29/11/2008 | Permalien

Sympa, Lo, le coup de replanter le sapin, mais où quand on est au troisième étage d'un immeuble ? Si je vais le replanter dans le jardin de ville, je vais me fair allumer, quand à aller dans la forêt le réintégrer dans son milieu originel, Ok, mais pas simple …

Ce sera encore le truc en plastique ! ! ! !

Portrait de Lohiel

à Mon-Al Portrait de Mon-Al De Lohiel

non-officiel89.forumactif.net | 15H11 | 29/11/2008 | Permalien

Mon-Ai, tu vas le planter à la campagne, dans un bois, c'est tout ^^
pourquoi c'est pas simple ?

Portrait de Mon-Al

à Lohiel Portrait de Lohiel De Mon-Al

roturière :-) | 15H16 | 29/11/2008 | Permalien

Pasque la terre est basse et que j'ai plus 20 ans !

Vous avez aimé cet article ? Achetez votre plaque et soutenez l'indépendance de Rue89

Appelez le 08 99 78 00 93 (1,68 € / appel)

Envoyez « RUE » par SMS au 81027 (1,5 € / SMS)

En savoir plus

Accrochez une plaque Rue89 sur votre page de membre et dans vos commentaires. Votre plaque, qui comportera votre numéro de riverain, apparaîtra pendant un mois.

123456
Rentrez le code que vous recevrez dans le cadre ci-dessous pour activer votre plaque

Connectez-vous pour entrer votre code