A debattre

Laver à la main ou en machine ? Dilemmes de la vie écolo

Difficile d'arbitrer entre les choix plus ou moins écologiques à faire au quotidien. L'avis de trois experts de l'environnement.

C'est quoi le pire pour l'environnement ? Se sécher les mains avec du Sopalin ou sous une soufflerie d'air chaud ? Gâcher de l'eau en faisant la vaisselle à la main ou de l'électricité en la faisant en machine ?

Rue89 a interrogé trois experts pour trancher nos dilemmes environnementaux du quotidien :

Evidemment, comme nous l'a dit Franck Laval, avec des questions pareilles, « on est obligé de simplifier un peu ». Il conseille de faire confiance au « bon sens », de ne pas arriver à des solutions qui empêchent de vivre :

« Il ne faut pas que l'écologie soit un archaïsme, que vivre écolo soit la déprime. »

Autre principe souligné par nos interlocuteurs, il n'y a pas de produits ou de matériaux meilleurs dans l'absolu : tout dépend des conditions d'utilisation et surtout du comportement de l'utilisateur.

Vaut-il mieux se sécher les mains dans du sopalin, dans une machine qui souffle de l'air chaud ou dans un torchon lavé en machine ?

Réponse : le torchon

Franck Laval : « Il faut un torchon lavé en machine. D'une manière générale le jetable c'est mauvais. »

Pierre Radanne : « Le torchon lavé en machine. D'une manière générale, le critère d'achat est moins déterminant que le critère d'usage. Le torchon a une durée de vie longue. Tout le monde doit faire son linge, que la machine ait quelques grammes de plus dans le tambour, ça ne change rien. Il faut faire attention à l'usage : le torchon qu'on lave, c'est une forme de recyclage. »

Eric Labouze : « Difficile de trancher sans étude chiffrée qui compare les impacts sur le cycle de vie complet des trois alternatives. »

Appareils électro-ménagers abandonnés en Australie (Sophie Hares/Reuters).

Vaut-il mieux faire sa vaisselle à la main et consommer plein d'eau ou à la machine et consommer de l'électricité ?


Réponse : grosse machine sans séchage ou petite vaisselle à la main

Franck Laval : « A la main, une vaisselle peut consommer des quantités d'eau invraisemblables. En machine, si elle est bien réglée, chargée au max, ça va. On a maintenant des machines qui consomment peu. »

Eric Labouze : « A la machine, du moins en utilisant une machine avec une étiquette énergie de classe A. Mais tout dépend essentiellement du comportement de l'utilisateur : par exemple, une étude ACV (analyse de cycle de vie) a démontré qu'il valait mieux des gobelets jetables pour boire le café que des mugs si on les lave à l'eau chaude, mais ceci s'inverse si on les lave à l'eau froide. »

Pierre Radanne : « A la machine, il faut éviter le séchage. Dans une machine à laver, le séchage consomme plus d'énergie que le lavage.

Vaut-il mieux lire le journal sur papier (et faire abattre des forêts) ou sur écran (et faire tourner des centrales nucléaires) ?

Réponse : match nul

Franck Laval : “Il faut lire le journal évidemment. Et sur papier recyclé. Les journaux des quotidiens sont sur papier recyclé. Pour les magazines, il y a du travail ! S'il faut quelques centrales, qu'on les garde pour s'informer. Aller voir rue89 sur PC, ça devrait être obligatoire.”

Eric Labouze : “Le papier est produit, en France, à partir de bois d'éclaircie et cela n'y entraîne pas de déforestation (la forêt augmente même tous les ans dans notre pays ! ). Les impacts environnementaux du papier sont plutôt dus à l'énergie consommée pour sa production.
La comparaison entre un journal électronique et un journal papier dépend fortement de l'utilisateur. Si mes grands-parents veulent lire leur journal sur ordinateur, ils devront acheter un ordinateur et un décodeur spécifiquement pour cet usage, ce qui n'est pas optimal. En revanche, pour un employé de bureau passant sa journée sur Internet, mieux vaut qu'il ‘rentabilise’ l'investissement environnemental de l'ordinateur en lisant également le journal sur Internet.”

Pierre Radanne : “Honnêtement, les consommations de l'informatique sont extrêmement faibles. Ce qui a le plus d'impact pour le journal sur papier, ce n'est pas le papier, mais la logistique pour l'acheminer jusqu'à vous, le pétrole pour la camionnette de livraisons…”

Vaut-il mieux des fraises produites par mon voisin de manière intensive ou des fraises importées au Chili mais cultivées de manière plus naturelle ?

Réponse : des fruits et légumes locaux et de saison

Franck Laval : “Mes copains bio vont pousser des hurlements mais a priorio je suis pour le local intensif. Aujourd'hui, on ne paie pas le transport et l'impact sur l'environnement. Vous prenez un camion des cageots de fraises d'Espagne que vous emmenez en Belgique, vous payez juste l'essence. Si on payait l'impact écologique du transport, on ne pourrait plus rien s'acheter.”

Eric Labouze : “Chaque année, l'importation de fruits et légumes, c'est 1 000 000 tonnes de CO2 ! Mieux vaut donc manger local. Mais attention, les impacts environnementaux du mode de culture peuvent s'avérer supérieurs aux impacts environnementaux du transport. Concernant les émissions de gaz à effet de serre, s'il vaut mieux consommer des haricots produits en France que des haricots acheminés par avion du Kenya, il est préférable, en hiver, de consommer des tomates du Maroc que des tomates hollandaises cultivées sous serre chauffée ! ”

Pierre Radanne : “La serre consomme du chauffage. Il est très probable qu'un certain nombre de primeurs produits sous serre chez nous coûteront plus d'énergie que des légumes qui auront fait un voyage. Les primeurs produits en avance sur la saison sont produits avec des énergies très élevées. Les fruits et légumes qui viennent d'horizon lointain viennent par avion à un coût environnemental délirant. Le plus possible, il faut privilégier l'alimentation locale et de saison.”

Des thons déposés par Greenpeace devant le ministère de l'Environnement à Paris en novembre 2008 pour protester contre la surpêche (Charles Platiau/Reuters).

Vaut-il mieux manger du poisson d'élevage ou de mer et de rivière ?


Réponse : de l'élevage pour reconstituer les ressources

Franck Laval : “Au niveau actuel des ressources, il faudrait manger de l'élevage pendant trois ans. Si tous les consommateurs mangent du poisson d'élevage en exigeant qu'on limite les produits chimiques, les stocks vont se reconstituer.”

Eric Labouze : “La pisciculture est responsable d'une pollution certaine des eaux notamment en raison de l'utilisation de produits chimiques comme des antibiotiques ou de l'alimentation apportée aux poissons. Cependant, le poisson d'élevage permet d'éviter d'appauvrir la biodiversité aquatique en mer et rivière.”

Pierre Radanne : “Nous connaissons une pénurie de thon rouge et de toute une série de poissons. Des espèces communes se raréfient, on fait venir des poissons exotiques. Il vaut mieux consommer du poisson d'élevage, assurément.”

Vaut-il mieux un arbre de Noël en plastique ou coupé dans la forêt ?


Réponse : Un totem en pierre ?

Eric Labouze : “Difficile de répondre sans étude chiffrée objective ! L'arbre peut ensuite être composté, brûlé, mis aux ordures ménagères… et la durée de vie d'un sapin en plastique n'est pas connue. Si le plastique des faux sapin était intégralement recyclé en d'autres sapins, cette alternative devrait être préférable. Sans parler de critères esthétiques bien sûr ! ”

Pierre Radanne : “En terme de durabilité, il vaut mieux le plastique si on arrive à le réutiliser tous les ans mais c'est un peu tristounet. Quant à votre sapin en bois, quand vous l'avez épuisé, l'incinérateur d'ordure ménagère en fait de l'énergie. Sa destruction n'est pas complètement inutile.”

Franck Laval : “Il faudrait voir avec l'église catholique à trouver un autre truc. Je ne sais pas, un totem en pierre ? ”

Vaut-il mieux du lait en brique de carton ou en bouteille de plastique ?


Réponse : match nul

Franck Laval : “Dans la brique carton, tout l'intérieur est plastifié. La bouteille n'a que du plastique. C'est peut-être plus simple à recycler.”

Eric Labouze : “D'après une récente étude d'analyse de cycle de vie, le conditionnement en brique semble préférable aux autres conditionnements (verre, plastiques), pour de nombreux critères environnementaux.”

Pierre Radanne : “Il vaut toujours mieux du carton ou du papier plutôt que du plastique. Collecter le plastique pour le recycler n'est pas si facile que ça. Il n'y a pas un plastique mais des plastiques. Le tri n'est pas très facile. Le papier et le carton se recyclent beaucoup mieux.”

Sacs plastiques accrochés à des buissons près de Suhodol en Bulgarie (Oleg Popov/Reuters).

Vaut-il mieux utiliser des sacs en papier ou en plastique ?



Réponse : un sac réutilisable, sinon du papier.

Franck Laval : “Il faut du papier recyclé comme dans tous les pays anglo-saxons. Le sac plastique est une catastrophe pour la faune pour la biodiversité.”

Eric Labouze : “Pour qu'un sac en papier distribué à la caisse soit aussi résistant qu'un sac plastique, il doit être plus lourd, ce qui conduit à un bilan mitigé. Le mieux restant bien sûr de réutiliser des sacs biodégradables.”

Pierre Radanne : “Carton ou papier, qui se recyclent mieux, sont toujours préférables au plastique.”

Et vous, quels sont les dilemmes auxquels vous êtes confrontés dans votre vie de tous les jours ?

Photos : Appareils électro-ménagers abandonnés en Australie (Sophie Hares/Reuters). Des thons déposés par Greenpeace devant le ministère de l'Environnement à Paris en novembre 2008 pour protester contre la surpêche (Charles Platiau/Reuters). Sacs plastiques accrochés à des buissons près de Suhodol en Bulgarie (Oleg Popov/Reuters).

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Portrait de Scif

De Scif

patatoïde | 14H34 | 29/11/2008 | Permalien

Conclusion : on peut faire n'importe quoi, l'important c'est que çà nous donne bonne conscience.

Portrait de karlM

à Scif Portrait de Scif De karlM

10H27 | 30/11/2008 | Permalien

Si c'est l'humanité qui devient, à la place du pognon,le centre de notre attention, l'environnement suivra

Portrait de skalpa

De skalpa

actif et militant ? | 14H42 | 29/11/2008 | Permalien

Et une dernière

Faut-il acheter des couches lavables

ou jetables ?

skalpa,
http://kprodukt.blogspot.com

Portrait de La framboise enragée

à skalpa Portrait de skalpa De La framboise enragée

( kärcher fruitier ) | 15H16 | 29/11/2008 | Permalien

Et c'est qui qui les lave les couches ?

Laissez moi deviner : -)

Portrait de skalpa

à La framboise enragée Portrait de La framboise enragée De skalpa

actif et militant ? | 15H25 | 29/11/2008 | Permalien

la machine….
http://www.grandir-nature.com/couches-lavables-bebe/couches-lavables-beb…

enfin pour moi, c'est encore du théorique, mais d'ici un mois…

on en reparlera !

Portrait de vinz13

à skalpa Portrait de skalpa De vinz13

bisounours gauchiste | 15H46 | 29/11/2008 | Permalien

non c'est maman qui lave les couches

Portrait de skalpa

à vinz13 Portrait de vinz13 De skalpa

actif et militant ? | 16H20 | 29/11/2008 | Permalien

Et papa qui fait du bricolage ?

On n'apprend pas le non-sexisme dans les facs de marseille, dommage !


lien vers Pour une éducation non sexiste dès la petite enfance,
ici !

Portrait de Mon-Al

à skalpa Portrait de skalpa De Mon-Al

roturière :-) | 16H34 | 29/11/2008 | Permalien

Marrant car dans les années 70, quand mes enfants étaient en classe, déjà les jouets et les préceptes des instits étaient unisexes : un de mes fils jouait avec ses poupées, l'autre avec des outils et des voitures … plus grands, ils ont optés pour des occupations plus « masculines » ! ! Pas d'éducation sexiste chez moi : que des mecs, même le chien, alors vous pouvez penser que j'y ai mis du mien ! !

Portrait de ÂneOnyme

à skalpa Portrait de skalpa De ÂneOnyme

cherche sa carotte | 16H12 | 29/11/2008 | Permalien

Avec ce qu'il se dit sur les substances utilisées pour faire les plastiques mou ces derniers jours, si c'est un petit gars, c'est en plus une bonne décision pour préserver son équilibre hormonal. Deuxième bonne décision d'après ce qui se dit, éviter également les biberons en plastiques qui contiendrait également une de ces substances (Bisphénol A pour les biberons apparemment).

Portrait de déluge

à ÂneOnyme Portrait de ÂneOnyme De déluge

menuisier | 16H51 | 29/11/2008 | Permalien

Je crois que ce sont également les phtalates contenus dans le plastic qui migrent vers le lait au moment du chauffage.
Biberons en verre ou ne pas utiliser de micro onde.

Portrait de Alain Pacifique

à déluge Portrait de déluge De Alain Pacifique

01H59 | 30/11/2008 | Permalien

et le bib à température ambiante, ca marche aussi. mes 2 gamins ne supportent pas le lait chaud.

Portrait de bilqis

De bilqis

pr vivre heureux vivons caché | 14H48 | 29/11/2008 | Permalien

Assez d'accord avec les réponses des « experts » avec les nuances et remarques suivantes :
2/ la machine à laver la vaisselle est un objet de consommation que j'estime inutile.
Il faut savoir économiser l'eau en utilisant une bassine plutôt que de laisser l'eau couler, et laver dans la même eau. Idem pour le rinçage (mais j'ai pas de mérite après avoir travaillé des années dans le désert et avoir appris des bédouins et touaregs comment gérer de très petites quantités d'eau).
De même, je recycle l'eau de rinçage des légumes, et toute eau pas trop sale.

3/ le bois est, apparemment, bien géré en France et il s'agit d'une filière qui crée des emplois. Le bois est une énergie renouvelable, on peut donc utiliser du papier. mais attention aux traitements chimiques et la quantité d'eau nécessaire à la fabrication du papier.

4/ Franck Laval est-il un écolo ? j'en doute un peu. Sa réponse logique d'écolo aurait dû être en effet : fruits et légumes locaux et de saison.

7/ lait : berk, suis lactophobe. mais ma voisine va le chercher chez le fermier du coin. Bon… désolée pour les citadins. mais pourquoi le choix de bouteilles en verre n'a pas été retenu ?
D'ailleurs j'en profite pour regretter l'époque où les bouteilles en verre étaient consignées.
ca serait créateur d'emploi en plus.

8/ En Savoie, cela fait près de 4 ans qu'on ne trouve plus de sacs plastique dans les commerces. Ont a tous notre panier réutilisable. J'utilise aussi un filet à provision (en coton bio). C'est rigolo, on m'arrête de temps en temps aux caisses pour me demander où je l'ai acheté. Ca tient pas de place dans un sac à main (ou à dos).

Portrait de Lohiel

à bilqis Portrait de bilqis De Lohiel

non-officiel89.forumactif.net | 15H09 | 29/11/2008 | Permalien

Il me semble bien que les sacs plastiques ont disparu un peu partout en France, bilqis, pas seulement en Savoie : )
…et il y a un ou deux ans, pour les commerçants qui tardaient, comme Intermarché… c'est les clients qui râlaient ^^

Comme quoi leur peur que « les gens ne s'y habituent pas » était infondée…

Portrait de bilqis

à Lohiel Portrait de Lohiel De bilqis

pr vivre heureux vivons caché | 15H16 | 29/11/2008 | Permalien

Bonjour Lohiel oh grand guerrier pacifique,
Tu m'étonnes un peu mais il est fort possible que par chez toi c'est pareil qu'ici. Pour autant que je sache, une minorité de départements en France ont supprimé les sacs plastiques.
A Paris, si je ne me trompe pas, tu trouves des sacs plastiques partout.
Et je ne revendique pas l'exclusivité de la Savoie, il est clair que ce n'est pas le seul département à avoir adopté cette démarche.
En tout cas, si je me trompe et que c'est désormais la norme en France, j'en suis la première ravie.

Portrait de michel 13

à bilqis Portrait de bilqis De michel 13

| 18H13 | 29/11/2008 | Permalien

Non ce n'est pas la norme, les sacs plastiques sont utilisés encore en France. En Belgique, par contre, les sacs plastiques ont disparu et les bouteilles en verre sont, pour la plupart, consignées au départ et récupérées.

Portrait de Pseudo

à bilqis Portrait de bilqis De Pseudo

Aimer la vie, aimer les fleurs, aim... | 15H50 | 29/11/2008 | Permalien

D'ailleurs, en ce qui concerne la machine à laver, a-t-on calculé l'eau dépensée avant de mettre la vaisselle dans la machine à laver ?

Je n'ai pas non plus de machine à laver (nous ne sommes que 2 à la maison et ne mangeons pas là le midi), mais j'ai remarqué que tous ceux qui avaient une machine à laver, passaient leur vaisselle sous le robinet avant de la mettre dans la machine.

Portrait de sefero49

à Pseudo Portrait de Pseudo De sefero49

Soldat mugissant | 18H32 | 29/11/2008 | Permalien

Plus de vaisselle : des sandwiches et boire au robinet. Plus de lessive, ni de bains ou douches : attendre la pluie et sortir avec ses vêtements sales (la grêle est plus efficace, semble t-il )
plus de voiture, bien sur : aller à pied, pieds nus de préférence pour économiser l'énergie nécessaire à la fabrication des semelles de chaussure.
Plus de journaux ni d'ordinateurs, d'ailleurs à quoi bon s'informer….
Ah, l'écologie ! ! quel monde merveilleux ne nous promet-elle pas ! ! ! ! …

Portrait de Pseudo

à sefero49 Portrait de sefero49 De Pseudo

Aimer la vie, aimer les fleurs, aim... | 19H19 | 29/11/2008 | Permalien

Des sandwiches ? Je ne suis pas sûre que ce soit très écolo…

Mais bon, être écolo à mon avis, c'est éviter tout ce qui n'est pas bon pour l'homme et la planète, et qui n'apporte aucun bénéfice en contre partie, ce n'est pas forcément retourner à l'âge de pierres.

Portrait de titysse

à sefero49 Portrait de sefero49 De titysse

| 00H24 | 30/11/2008 | Permalien

cynisme et ironie : réponse classique de ceux qui préfèrent faire l'autruche…D'ailleurs dans la même veine on pourrait aussi se limiter à une respiration sur deux pour diminuer les rejets de CO2 !
Pourtant beaucoup de solutions ou comportement écologiques nous font faire des économies. On nous bassine pendant des mois avec le pouvoir d'achat ben justement ! …ah euh mais excusez moi, ça s'est passé, on n'a plus de problème de pouvoir d'achat, maintenant c'est la crise oui oui j'oubliais : D

Portrait de jgo

à Pseudo Portrait de Pseudo De jgo

22H00 | 29/11/2008 | Permalien

Aaah ! Le beau sujet de polémique que j'adore ! Faut-il laver la vaisselle avant de la passer au lave-vaisselle ? C'est vrai que (à ma grande surprise) beaucoup de gens le font. Et c'est complètement stupide. C'est comme ça et difficile à expliquer aux stupides concernés.
Pour ma part, j'ai près de 40 ans de pratique des lave-vaisselle. Et je n'ai JAMAIS lavé avant. Oui, je retire les restes (petits pois, os, pain, …) mais rien d'autre. Même les plats « attachés ». C'est au final qu'on voit le résultat et qu'on « grattouille » s'il le faut. Question d'éducation, certainement. C'est aux stupides qu'il faut s'attaquer ; pas à ces pauvres lave-vaisselle si efficaces et si pratiques !

Portrait de rmh

à Pseudo Portrait de Pseudo De rmh

11H56 | 30/11/2008 | Permalien

« j'ai remarqué que tous ceux qui avaient une machine à laver, passaient leur vaisselle sous le robinet avant de la mettre dans la machine. », ce qui est inutile !

Portrait de Les Chats

à bilqis Portrait de bilqis De Les Chats

En grève du zèle contre le nettoyeu... | 16H25 | 29/11/2008 | Permalien

Les arbres conçus pour les sapins sont replantés chaque année, ce n'est donc pas un problème, mais rien ne vous empêche de l'acheter en motte plus cher mais au moins on peut l'offrir ensuite à quelqu'un qui a un grand jardin.
Les pépiniéristes devraient proposer plus de sapin en motte pour Noël, moins chers et les reprendre ensuite pour ceux qui ne veulent pas les garder. ça reviendrait en somme à une location.

Portrait de Pseudo

à Les Chats Portrait de Les Chats De Pseudo

Aimer la vie, aimer les fleurs, aim... | 11H04 | 30/11/2008 | Permalien

J'ai un jardin, mais j'ai un message pour mes amis : pas de sapin s'il vous plaît. Je n'habite pas dans les Landes et le côté pinède…

Pour noêl, préférez un pêcher ou un poirier !

Portrait de funkystefffff

à bilqis Portrait de bilqis De funkystefffff

Citoyen Grolandais du côté de ma mè... | 16H53 | 29/11/2008 | Permalien

T'as presque tout bon bilqis, sauf que la machine a laver la vaisselle, c'est très économique et du coup écologique : choisir une machine économe AAA.

Portrait de bilqis

à funkystefffff Portrait de funkystefffff De bilqis

pr vivre heureux vivons caché | 17H13 | 29/11/2008 | Permalien

Hello funkystef
Ce que tu dis n'est pas faux, mais le problème c'est que les machines cotées AAA sont aussi les plus chères.
On en revient au fait que ce sont les riches qui ont les moyens de vivre de manière plus écolo.
Et l'énergie pour la faire tourner la machine ?
Le détergent spécial machine à laver, bien chimique ?
Ah oui, chez Casabio (mon épicerie préférée), j'ai vu des détergents écolos, mais bien chers hélas.
Laver à la main peut être économique quand on sait gérer l'eau, excuse moi d'insister.
En fait l'idée est d'arriver à vivre de manière plus respectueuse, sans trop casser sa tirelire.
parce que si j'avais les moyens, je me paierais bien une voiture hybride (+ de 30 000 euros je crois).

Je suis loin d'être une sainte, j'ai une machine à laver le linge, circule en voiture, et suis locataire d'une maison chauffé au fioul… L'horreur parfaite.
Mais suis pas riche, pas les moyens de me payer une baraque que je pourrai chauffer comme je l'entends.
En fait, chacun fait les petits gestes qu'il peut.
Et en s'échangeant nos tuyaux pour le faire, on apprend les uns des autres.

Portrait de Gudule

à bilqis Portrait de bilqis De Gudule

19H12 | 29/11/2008 | Permalien

Bonjour bilqis
alors oui, une machine AAA coûte plus cher, mais en consommant moins d'eau (il faut voir les écarts ! ! ), moins de jus de centrale, ben on s'y retrouve.
Un truc testé tout à l'heure : le bicarbonate (au rayon sel) : on saupoudre sur la plaque de cuisson, on attend, on éponge.
Pas cher, pas toxique, efficace. Et ça marche pour plein de trucs.

Portrait de bilqis

à Gudule Portrait de Gudule De bilqis

pr vivre heureux vivons caché | 19H24 | 29/11/2008 | Permalien

Merci Gudule,
j'y penserai quand j'aurai besoin de changer mon lave linge (j'espère le + tard possible).
Quant au bicarbonate de soude, je connaissais pour désodoriser le frigo, le trempage des légumes secs, mais pas pour le nettoyage.
Adopté donc, merci pour le tuyau.

Portrait de titysse

De titysse

| 00H29 | 30/11/2008 | Permalien

ouais le bicarbonate de soude et le vinaigre sont indispensables à avoir dans une maison. Ca ne coute rien et ça permet de faire des tonnes de trucs en nettoyage et cuisine…

Portrait de félicité-mafoi

à funkystefffff Portrait de funkystefffff De félicité-mafoi

17H44 | 29/11/2008 | Permalien

en ne laissant couler qu'un tout PETIT filet d'eau dans la cuvette, on lave d'abord les verres, les bols, les petits récipients, puis arrêter l'eau pour laver les couverts, les rincer (toujours avec un petit filet d'eau) au dessus de la cuvette, faire la même chose pour les assiettes puis les gamelles
ainsi je n'utilise qu'une cuvette d'eau tous les 2 jours pour la vaisselle
qui qui dit mieux ?

Portrait de bilqis

à félicité-mafoi Portrait de félicité-mafoi De bilqis

pr vivre heureux vivons caché | 18H02 | 29/11/2008 | Permalien

Ma foi… Suis épatée chère félicité !
je rigole pas, je pensais faire bien avec l'eau, mais tu me bats à plate couture.
En tout cas, je vais encore essayer de m'améliorer, je vois qu'il y a largement de la marge !

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