Difficile d'arbitrer entre les choix plus ou moins écologiques à faire au quotidien. L'avis de trois experts de l'environnement.
C'est quoi le pire pour l'environnement ? Se sécher les mains avec du Sopalin ou sous une soufflerie d'air chaud ? Gâcher de l'eau en faisant la vaisselle à la main ou de l'électricité en la faisant en machine ?
Rue89 a interrogé trois experts pour trancher nos dilemmes environnementaux du quotidien :
- Franck Laval, président d »Ecologie sans frontière, à l'origine du Grenelle de l'Environnement ;
- Pierre Radanne, ancien président de l'Agence de l'Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie (Ademe) et consultant ;
- Eric Labouze, de l'agence Bio Intelligence Service.
Evidemment, comme nous l'a dit Franck Laval, avec des questions pareilles, « on est obligé de simplifier un peu ». Il conseille de faire confiance au « bon sens », de ne pas arriver à des solutions qui empêchent de vivre :
« Il ne faut pas que l'écologie soit un archaïsme, que vivre écolo soit la déprime. »
Autre principe souligné par nos interlocuteurs, il n'y a pas de produits ou de matériaux meilleurs dans l'absolu : tout dépend des conditions d'utilisation et surtout du comportement de l'utilisateur.
Vaut-il mieux se sécher les mains dans du sopalin, dans une machine qui souffle de l'air chaud ou dans un torchon lavé en machine ?
Réponse : le torchon
Franck Laval : « Il faut un torchon lavé en machine. D'une manière générale le jetable c'est mauvais. »
Pierre Radanne : « Le torchon lavé en machine. D'une manière générale, le critère d'achat est moins déterminant que le critère d'usage. Le torchon a une durée de vie longue. Tout le monde doit faire son linge, que la machine ait quelques grammes de plus dans le tambour, ça ne change rien. Il faut faire attention à l'usage : le torchon qu'on lave, c'est une forme de recyclage. »
Eric Labouze : « Difficile de trancher sans étude chiffrée qui compare les impacts sur le cycle de vie complet des trois alternatives. »
Vaut-il mieux faire sa vaisselle à la main et consommer plein d'eau ou à la machine et consommer de l'électricité ?
Réponse : grosse machine sans séchage ou petite vaisselle à la main
Franck Laval : « A la main, une vaisselle peut consommer des quantités d'eau invraisemblables. En machine, si elle est bien réglée, chargée au max, ça va. On a maintenant des machines qui consomment peu. »
Eric Labouze : « A la machine, du moins en utilisant une machine avec une étiquette énergie de classe A. Mais tout dépend essentiellement du comportement de l'utilisateur : par exemple, une étude ACV (analyse de cycle de vie) a démontré qu'il valait mieux des gobelets jetables pour boire le café que des mugs si on les lave à l'eau chaude, mais ceci s'inverse si on les lave à l'eau froide. »
Pierre Radanne : « A la machine, il faut éviter le séchage. Dans une machine à laver, le séchage consomme plus d'énergie que le lavage.
Vaut-il mieux lire le journal sur papier (et faire abattre des forêts) ou sur écran (et faire tourner des centrales nucléaires) ?
Réponse : match nul
Franck Laval : “Il faut lire le journal évidemment. Et sur papier recyclé. Les journaux des quotidiens sont sur papier recyclé. Pour les magazines, il y a du travail ! S'il faut quelques centrales, qu'on les garde pour s'informer. Aller voir rue89 sur PC, ça devrait être obligatoire.”
Eric Labouze : “Le papier est produit, en France, à partir de bois d'éclaircie et cela n'y entraîne pas de déforestation (la forêt augmente même tous les ans dans notre pays ! ). Les impacts environnementaux du papier sont plutôt dus à l'énergie consommée pour sa production.
La comparaison entre un journal électronique et un journal papier dépend fortement de l'utilisateur. Si mes grands-parents veulent lire leur journal sur ordinateur, ils devront acheter un ordinateur et un décodeur spécifiquement pour cet usage, ce qui n'est pas optimal. En revanche, pour un employé de bureau passant sa journée sur Internet, mieux vaut qu'il ‘rentabilise’ l'investissement environnemental de l'ordinateur en lisant également le journal sur Internet.”
Pierre Radanne : “Honnêtement, les consommations de l'informatique sont extrêmement faibles. Ce qui a le plus d'impact pour le journal sur papier, ce n'est pas le papier, mais la logistique pour l'acheminer jusqu'à vous, le pétrole pour la camionnette de livraisons…”
Vaut-il mieux des fraises produites par mon voisin de manière intensive ou des fraises importées au Chili mais cultivées de manière plus naturelle ?
Réponse : des fruits et légumes locaux et de saison
Franck Laval : “Mes copains bio vont pousser des hurlements mais a priorio je suis pour le local intensif. Aujourd'hui, on ne paie pas le transport et l'impact sur l'environnement. Vous prenez un camion des cageots de fraises d'Espagne que vous emmenez en Belgique, vous payez juste l'essence. Si on payait l'impact écologique du transport, on ne pourrait plus rien s'acheter.”
Eric Labouze : “Chaque année, l'importation de fruits et légumes, c'est 1 000 000 tonnes de CO2 ! Mieux vaut donc manger local. Mais attention, les impacts environnementaux du mode de culture peuvent s'avérer supérieurs aux impacts environnementaux du transport. Concernant les émissions de gaz à effet de serre, s'il vaut mieux consommer des haricots produits en France que des haricots acheminés par avion du Kenya, il est préférable, en hiver, de consommer des tomates du Maroc que des tomates hollandaises cultivées sous serre chauffée ! ”
Pierre Radanne : “La serre consomme du chauffage. Il est très probable qu'un certain nombre de primeurs produits sous serre chez nous coûteront plus d'énergie que des légumes qui auront fait un voyage. Les primeurs produits en avance sur la saison sont produits avec des énergies très élevées. Les fruits et légumes qui viennent d'horizon lointain viennent par avion à un coût environnemental délirant. Le plus possible, il faut privilégier l'alimentation locale et de saison.”
Vaut-il mieux manger du poisson d'élevage ou de mer et de rivière ?
Réponse : de l'élevage pour reconstituer les ressources
Franck Laval : “Au niveau actuel des ressources, il faudrait manger de l'élevage pendant trois ans. Si tous les consommateurs mangent du poisson d'élevage en exigeant qu'on limite les produits chimiques, les stocks vont se reconstituer.”
Eric Labouze : “La pisciculture est responsable d'une pollution certaine des eaux notamment en raison de l'utilisation de produits chimiques comme des antibiotiques ou de l'alimentation apportée aux poissons. Cependant, le poisson d'élevage permet d'éviter d'appauvrir la biodiversité aquatique en mer et rivière.”
Pierre Radanne : “Nous connaissons une pénurie de thon rouge et de toute une série de poissons. Des espèces communes se raréfient, on fait venir des poissons exotiques. Il vaut mieux consommer du poisson d'élevage, assurément.”
Vaut-il mieux un arbre de Noël en plastique ou coupé dans la forêt ?
Réponse : Un totem en pierre ?
Eric Labouze : “Difficile de répondre sans étude chiffrée objective ! L'arbre peut ensuite être composté, brûlé, mis aux ordures ménagères… et la durée de vie d'un sapin en plastique n'est pas connue. Si le plastique des faux sapin était intégralement recyclé en d'autres sapins, cette alternative devrait être préférable. Sans parler de critères esthétiques bien sûr ! ”
Pierre Radanne : “En terme de durabilité, il vaut mieux le plastique si on arrive à le réutiliser tous les ans mais c'est un peu tristounet. Quant à votre sapin en bois, quand vous l'avez épuisé, l'incinérateur d'ordure ménagère en fait de l'énergie. Sa destruction n'est pas complètement inutile.”
Franck Laval : “Il faudrait voir avec l'église catholique à trouver un autre truc. Je ne sais pas, un totem en pierre ? ”
Vaut-il mieux du lait en brique de carton ou en bouteille de plastique ?
Réponse : match nul
Franck Laval : “Dans la brique carton, tout l'intérieur est plastifié. La bouteille n'a que du plastique. C'est peut-être plus simple à recycler.”
Eric Labouze : “D'après une récente étude d'analyse de cycle de vie, le conditionnement en brique semble préférable aux autres conditionnements (verre, plastiques), pour de nombreux critères environnementaux.”
Pierre Radanne : “Il vaut toujours mieux du carton ou du papier plutôt que du plastique. Collecter le plastique pour le recycler n'est pas si facile que ça. Il n'y a pas un plastique mais des plastiques. Le tri n'est pas très facile. Le papier et le carton se recyclent beaucoup mieux.”
Vaut-il mieux utiliser des sacs en papier ou en plastique ?
Réponse : un sac réutilisable, sinon du papier.
Franck Laval : “Il faut du papier recyclé comme dans tous les pays anglo-saxons. Le sac plastique est une catastrophe pour la faune pour la biodiversité.”
Eric Labouze : “Pour qu'un sac en papier distribué à la caisse soit aussi résistant qu'un sac plastique, il doit être plus lourd, ce qui conduit à un bilan mitigé. Le mieux restant bien sûr de réutiliser des sacs biodégradables.”
Pierre Radanne : “Carton ou papier, qui se recyclent mieux, sont toujours préférables au plastique.”
Et vous, quels sont les dilemmes auxquels vous êtes confrontés dans votre vie de tous les jours ?
Photos : Appareils électro-ménagers abandonnés en Australie (Sophie Hares/Reuters). Des thons déposés par Greenpeace devant le ministère de l'Environnement à Paris en novembre 2008 pour protester contre la surpêche (Charles Platiau/Reuters). Sacs plastiques accrochés à des buissons près de Suhodol en Bulgarie (Oleg Popov/Reuters).
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De Lohiel
non-officiel89.forumactif.net | 15H05 | 29/11/2008 |
- on trouve des sapins en pot avec leurs racines, qu'on peut replanter ensuite si ils tiennent le coup, mais c'est le plus souvent le cas quand vous ne chauffez pas trop, c'est surtout le choc thermique qu'ils craignent. Donc il faut éviter de le rentrer brutalement à un moment où il fait -10 dehors, plutôt prévoir un moment doux ou à défaut, une zone fraîche d'acclimatation… penser ausi à l'arroser généreusement quand il est dedans.
- notre sapin à nous, il est resté dans son pot cette année… il va donc pouvoir resservir : pour le conserver ainsi, il faut au moins un balcon, une grande jardinière genre « rosiers » … et ne pas vouloir un sapin de 3 mètres de haut : )
De ZonZon la MouChe
ni dieu ni maître ! | 15H15 | 29/11/2008 |
Attention toutefois (notez le « toutefois » au passage) au diktat de la tyrannie verte qui a tendance à renvoyer les femmes au foyer en les incitant à renouer avec des usages que nos mères et grand-mères ont été enchantées d'abandonner.
De M 200
Chomeur | 17H26 | 29/11/2008 |
1 remarque : il est intéressant de voir que nos « experts » ne sont pas toujours d'accord, entre autre qu'il faudrait tout mesurer pour voir impact réel, mais ensuite, c'est une question d'appréciation et de « jusqu'au boutisme »..
1 observation, sur la question du poisson d'élevage ou de pêche :
Les poisson d'élevage,en mer en tout cas, sont nourris avec du poisson « de moindre qualité », à l'état brut ou transforme en granulé « additives », donc consommer des poissons d'élevage impacte de toutes façons sur les réserves, mais pas sur les même poissons ! Par contre au passage la qualité du poisson baisse considérablement.
je ne suis donc pas certain du réel avantage « ecolo », sauf à créer de vraie « filière » : a savoir que les poissons « fourrage » ne soient pas spécialement pêches à cette fin mais soit un « recyclage » de tous les poissons commercialement inutilisés dans les autres peches : au lieu d'avoir double impact et double pollution (Quantité de poissons péchés, morts, et rejetés sans rine en faire et poisson pechés pour le « fourrage » mais dont tout n'est pas consommé et qui donc polluent les zones) on gagnerait un peu
Ensuite il serait intéressant de parler des méthodes de peche et de la gestion « durable » des peches, donc du respect des tailles etc ..
la comme ailleurs il est difficile de se faire une idée et de simplifier mais pour une fois que les 3 experts sont d'accord, je ne crois pas que leur réponse soient la bonne : la question est beaucoup plus technique et complexe !
De Mila Saint Anne
internaute | 19H20 | 29/11/2008 |
Pour noël, ma fille a eu une super idée il y a quelques années (elle avait dix ans environ) : remplacer le sapin par un chat-peint. Elle a réalisé son œuvre d'art ( d'un mètre de haut environ) et on la ressort tous les ans. On y ajoute des boules et des guirlandes, c'est super joli !
Bref, on fait des économies (c'est hyper cher un sapin ! et quel b**** pour le transporter…), on fait rigoler les gens qui viennent à la maison, et on a un super beau chat peint !
Évidement, heureusement qu'on a pas un vrai greffier à la maison… ça aurait pu tourner au drame ; -)))
De bilqis
pr vivre heureux vivons caché | 19H47 | 29/11/2008 |
Même topo pour moi.
Je n'utilise plus qu'un seul produit ménager plutôt doux et biodégradable (on est en trou perdu ici, pas d'égout).
pour les carreaux, et pour plein d'autres trucs, j'ai découvert le vinaigre, suite à cette lecture :
Le guide du vinaigre à la maison d'Emily Thacker.
Par contre, suis un peu accro à l'aspirateur parce que j'ai plein de tapis. Je cherche depuis pas mal de temps une tapette pour tapis, mais pas encore trouvé.
Pour le jardin, j'ai appris à respecter les orties et ai gardé ceux autour du potager, ça évite pas mal de nuisibles et l'emploi de pesticides.
De amedawar
(géographe au Liban) | 21H02 | 29/11/2008 |
Réponses d'un extrémiste (moi-même)
1.On s'essuye sur le pantalon si on doit avoir les mains sèches tout de suite. Sinon, on attend. Sinon, on prend un torchon fait à partir de vieux habits trop troués pour être portés ou donnés.
2.Machine récente, quand on en a une. Sinon, bac remplis d'eau tiède pour le lavage (surtout pas l'eau courante du robinet). Puis rinçage rapide à l'eau courante.
3.Ecran de petit portable ou journal du voisin ou trouvé dans une poubelle (très fréquent). Il faut maximiser le nombre de lecteur d'une publication papier, donc le faire circuler (ce qui n'est évidement pas très bien pour sa rentabilité commerciale, sauf si on la mesure en nombre de fois où une pub est vue par impression)
4.Pas de fraise en règle générale. C'est le fruit qui demande le plus d'intrants pour être produit. Fraise des bois ou du taillis, si ça pousse dans la région.
5.Poisson d'élevage sélectionné, pas plus qu'un fois par semaine. Mais globalement, mieux vaut être végétarien, donc s'en passer.
6.Ni l'un ni l'autre. Au maximum, décorer un arbre planté pour les enfants, sinon un dessin suffira, après observation en forêt. Le mieux, pas de fête de Noël.
7.Si on recycle après usage : brique. Si on réutilise : bouteille. La production industrielle actuelle de lait est catastrophique. Aller avec une bouteille en verre prendre son lait chez le voisin paysan, sinon, s'en passer.
8.Refuser tous les sacs, venir avec le sien (cabas, etc.). Sinon, papier, et le garder pour d'autres usages.
Les dilemmes sont permanents dans la société d'abondance (occidentale, mais aussi dans les pays en développement). Personnellement, je ne me demande pas en premier ce qui est mieux (faible impact sur l'environnement et la société) mais si mes gestes ou mes achats sont vraiment nécessaires. A vrai dire, on peut se passer de beaucoup de choses, et mutualiser l'usage des appareils, des espaces et des supports d'information pour maximiser leur utilité. Le Recyclage est une chose (qui rend la consomation apparement plus vertuseuse - ce qui est évidement une farce construite par les agents de communication des entreprises), mais il ne faut pas oublier les 2 autres « R » : Réduction et Réutilisation.
De Les Chats
En grève du zèle contre le nettoyeu... | 21H17 | 29/11/2008 |
Savon d'Alep ordinaire, pas de problème.
On utilise moins d'eau en rinçant à la main qu'à la machine et c'est mieux rincé que les poudres à laver. Dans la machine pour un meilleur rinçage mieux vaut utiliser une lessive liquide qu'en poudre, en plus si la machine a un hublot il faut rincer le caoutchouc, car les résidus de poudre usent prématurément le joint de caoutchouc.
De marimonte
sentinelle désarmée | 22H26 | 29/11/2008 |
Et pourquoi un sapin ? Pour ceux qui ont encore envie de fêter Noël (ou qui ont des enfants…) passez donc au ficus de Noël ! (ça marche aussi avec pas mal d'autres plantes d'intérieur). Décoration : mandarines, noix… pour les boules, guirlande de bonbons et tout ce que vos chers petits auront euh « artistiquement » réalisés à l'école (étoiles en papier mâché et collier de nouilles inclus…)
De Tigerbill
retraité en CDI en charente-maritim... | 23H18 | 29/11/2008 |
Interessant…. dans l'article Wiki, j'ai trouvé ce lien :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Noix_de_lavage
Les noix de lavage…ça a l'air encore plus écologique, non ? ? ?
Et en plus, je pourrais dire « Belle maman, arrêtez de me casser les noix » sans riquer d'être inconvenant.
De titysse
| 00H29 | 30/11/2008 |
ouais le bicarbonate de soude et le vinaigre sont indispensables à avoir dans une maison. Ca ne coute rien et ça permet de faire des tonnes de trucs en nettoyage et cuisine…
De tropi
calisé | 19H58 | 30/11/2008 |
en matiere d'ecologie, comme pour tout autre matiere, l'important est le bon usage de la réflection !
-pas de machine pour laver la vaisselle, par exemple, mais une gestion réfléchie de la quantité d'eau utilisée (si la vaisselle est lavée rapidement après usage, vous aurez moins de difficultés pour la laver ! perso, j'humidifie juste l'éponge pour laver et un petit peu d'eau pour le rinçage)
-pour le journal sur papier ou sur écran, ceux qui ont quotidiennement un écran sous les yeux peuvent y lire les informations ; pour ceux qui ne l'ont pas,le papier journal peut être utilisé, après lecture, pour nettoyer toutes surfaces vitrées (fenêtres, porte de four, vitres d'insert, etc…){avec juste un peu d'eau pour les fenêtres et un peu d'eau et de la cendre pour les portes de four et vitres d'insert : essayez, c'est très efficace}
-pour les fruits et légumes, pourquoi manger des fruits hors saison ?
-il y a des gens qui mangent encore du poisson ?
-pour l'arbre de noël , un arbre avec ses racines (que vous pourrez replanter dans un endroit ou un autre) est tres bien mais le truc du « chat peint » ou de la sculpture en lieu et place de l'arbre est mieux (ne pouvons nous pas évoluer et changer nos habitudes ? )
-pourquoi ne pas remettre en place le système de verre consigné ?
-pour les sacs, l'usage du cabas ou panier ou sac en tissus est mieux que les sacs en plastique et sacs en papier.
même si les particuliers (vous et moi) ne sont pas les plus gros pollueurs, nous devons TOUS faire un petit effort
n'oubliez pas que l'océan est fait de gouttes d'eau
De ker
13H35 | 30/11/2008 |
Pas d'accord du tout
Le coup du poisson d'elevage montre a quel point ces debats sont oiseux. Le poisson d'elevage est une abberation car il utilise de la farine de poisson peche en mer. Il faut privilegier la peche durable (cotiere, ligne, casier) ou les degats du chalutage intensif sont limite. Des especes ne sont pas menace, au contraire (hareng maquereaux), Il vaut meme mieux en limiter la proliferation dans certaine mer car avec la diminution de leur predateur, ils raflent tout le zooplancton ce qui accroient l'eutrophisation des mers (proliferation du phytoplancton). L'eutrophysation entraine la disparition des poissons nobles qui eux conssomment beaucoup d'oxygene.
Manger donc maquereaux et hareng, des poissons qui peuvent etre peche de facon cotiere et son produit pres des centres de conssommation.
En ce qui concerne l'elevage, le seul qui soit ecologiquement raisonnable est celui de poisson herbivore (carpe, tanche). Ce qui n'a rien a voir avec les elevages pratiques en europe, qui sont un veitable gachis produisant un poisson de mauvaise qualite alimentaire,