Syndicats et associations de la recherche et de l'enseignement supérieur ont tenté, ce jeudi matin à Paris, de bloquer le conseil d'administration du CNRS, qui a été soudainement déplacé. Les mêmes ont donc suivi et manifesté devant le ministère de la Recherche puis occupé le siège de l »ANR.
L'objectif de cette nouvelle journée d'actions : lutter contre la « réforme radicale » de la recherche souhaitée par le gouvernement.
Quelques centaines d'universitaires et chercheurs (400 selon les organisateurs) étaient réunis dès 8 heures au CNRS pour empêcher le CA de s'y tenir. Prévenue, la direction a aussitôt déménagé boulevard Exelmans. Les manifestants ont donc poursuivi leur action dans la rue, accueillis sur place par des gendarmes mobiles qui empêchaient l'accès au bâtiment. (Voir la vidéo)
Cette réunion majeure du CA devait entériner le budget 2009 de la recherche et le découpage du CNRS en neufs instituts, premier pas vers son « démantèlement » selon les syndicats. Mêlés aux manifestants, les membres du CA élus du personnel (et non nommés par le gouvernement) avaient tous refusé d'y assister.
Le budget était également au cœur des préoccupations comme le déplore Isabelle This Saint-Jean, vice-Présidente de Sauvons la Recherche, un des collectifs organisateurs de cette journée de lutte :
« Contrairement aux effets d'annonce de Valérie Pécresse, l'Etat se désengage financièrement dans la recherche. Quand on analyse le budget, en retirant l'inflation, on se rend compte que le financement de la recherche publique est en diminution. »
Avec cette fois près de mille participants (800 selon la police, 1000 selon les syndicats), la manifestation s'est ensuite poursuivie du ministère de la Recherche à l'Agence nationale pour la recherche, symbole de « précarité » pour les manifestants.
Fondée en 2005, l'ANR finance la recherche sur projets avec une limite dans le temps et crée des emplois à durée déterminée. 200 contestataires ont pu pénétrer les locaux avant de se disperser dans le calme. (Voir la vidéo)
Le CA a finalement entériné ses propositions. Les syndicats s'interrogent à présent sur la « possibilité d'un recours juridique » contre cette décision, prise dans des conditions « inadmissibles ».
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De Pierrrrre
20H03 | 27/11/2008 |
»…Des chercheurs qui cherchent on en trouve…
…des chercheurs qui trouvent, on en cherche… »
En France, la « recherche » est menée par des « chercheurs » ayant le statut de fonctionnaire.
En fait, vous n'êtes pas chercheur parce que vous cherchez,
vous êtes chercheur parce que ça correspond à votre corps de métier..
un peu comme certains « enseignants » qui ne voient jamais d'élève.
Le chercheur anglo-saxon est conditionné par le fait qu'il est payé dans le cadre d'un laboratoire, avec des objectifs à atteindre, des comptes à rendre, même dans la recherche fondamentale.
En France, le Chercheur est un fonctionnaire qui a simplement son diplôme, en général un doctorat, ce qui lui donne droit de s'appeler « chercheur », même s'il se contente de sillonner le monde au hasard des colloques et des exposés, ne lui laissant pas le temps de chercher vraiment.
Lorsqu'un vrai chercheur, en général, il prend son billet d'avion pour les stats, où il est embauché à prix d'or dans un laboratoire privé.
C'est ce satut confortable et nivelant les carrières que les manifestants « cherchent » à conserver… preuve qu'ils sont bien de vrais chercheurs.
à Pierrrrre
De compte supprimé17
20H07 | 27/11/2008 |
« …Des chercheurs qui cherchent on en trouve…
…des chercheurs qui trouvent, on en cherche… »
Quand on cite, on prend la peine de créditer.
Parce qu'un tel mot d'esprit, on ne peut croire un seul instant qu'il soit de toi.
à compte supprimé17
De TARPON
20H40 | 27/11/2008 |
allons les jeunots,on ne va quand meme refaire les bases de votre education ,certains n'ont pas à etre credites car evidents ; fallait ecouter quand la maitresse te parlait.
à TARPON
De parti
punishment park | 21H07 | 27/11/2008 |
fallait aussi regarder quand la maîtresse écrivait…
à compte supprimé17
De Les Chats
En grève du zèle contre le nettoyeu... | 20H47 | 27/11/2008 |
Keo sous estime Pierre, il n'est ni méchante langue (tiens au fait ? ) ni ouko, ni même Tarpon.
On peut ne pas être toujours d'accord avec lui, mais il est loin d'être un imbécile. Attention de ne pas confondre, j'assume même si je sais que certains aiment bien « se le faire ».
à Les Chats
De TARPON
21H06 | 27/11/2008 |
toi,t'as été te confesser aujourd'hui.
à TARPON
De parti
punishment park | 21H08 | 27/11/2008 |
c'est bien ce que j'écrivais plus haut…
à TARPON
De Les Chats
En grève du zèle contre le nettoyeu... | 21H11 | 27/11/2008 |
Toi on t'a pas sonné !
à Les Chats
De compte supprimé17
21H48 | 27/11/2008 |
Je te sens un peu à cran les chats : -)
Tu as raison, on prend un peu trop l'habitude de taper toujours sur les mêmes…
Mais chasse le naturel et il revient au galop alors… Tarpon,Tarpon, Tarpon…
à Les Chats
De compte supprimé17
21H36 | 27/11/2008 |
Remarque acceptée, les chats.
Mais la citation est de De Gaulle. Et c'est bien sous De Gaulle entre autres que le CNRS s'est développé jusqu'à devenir ce qu'il est.
à compte supprimé17
De TARPON
23H40 | 27/11/2008 |
le CNRS a été cree en 39 juste avant la guerre par Joliot curie entre autres.La citation de de gaulle est tout à fait d'actualité puisque De gaulle à l'epoque avait tapé du poing sur la table face à cette administration peu convaincante .ET ce n'est pas lui qui a fait du CNRS « ce qu'il est aujourd'hui ».Ne lui faisons pas honte. Helas,rien n'a changé ,seul Alegre avait essayé de secouer ce cocotier.C'est d'ailleurs au moins la seconde fois que Rue89 relaie cette « fronde ».Souhaitons qu'il y ait du menage de fait.
à TARPON
De toots
void | 01H35 | 28/11/2008 |
Le CNRS n'a pas été crée ex-nihilo en 1939, mais le résultat de la fusion entre la Caisse nationale de la recherche scientifique et le Centre national de la recherche scientifique appliquée.
Ces précedentes structures avaient deja comme but le financement publique de la recherche.
Pour le reste, à lire les commentaires des uns et des autres, on dirait que la position de De Gaule semble être le réferent princpal, mais avec des interprétations variées..
Une chose est sure, en France à cette époque on se donnait les moyens d'avoir une recherche à la hauteur, financée par l'argent publique.
à toots
De tobernite
13H23 | 28/11/2008 |
Du temps ousqu'on était en CDI dans les labos, c'est à dire jusqu'aux années 80, Une grande pointure internationales pouvait publier ses articles dans des revues sans « facteur d'impact », les techniciens de base pouvaient mener leurs propres recherches, et l'on ne pensait même pas à compter ses heures tellement notre travail était passionnant. Ayant vécu tout cela, j'ai l'impression d'avoir eu beaucoup de chance malgré le demi-salaire minable que je touchais à l'époque.
Quand j'ai lu dans le Nouvel Obs qu'on allait donner statut de fonctionnaires aux salariés de la recherche, ça m'a semblé complètement farfelu … et pourtant c'est arrivé : vive la standardisation des hiérarchies, des heures de présence et des critères d'évaluation ! Dans ces conditions, la nouvelle « reprise en main » du CNRS achèvera ce massacre de l'inventivité scientifique. Les jeunes chercheurs (jetables depuis longtemps déjà) peuvent remercier ceux de leurs aînés qui ont opté pour la sécurité syndicale.
à compte supprimé17
De Pierrrrre
21H28 | 27/11/2008 |
»…Quand on cite, on prend la peine de créditer.
Parce qu'un tel mot d'esprit, on ne peut croire un seul instant qu'il soit de toi…. »
► Je ne sais pas d'où il vient, et je l'ai mis entre guillemets, sa provenance n'ayant aucune importance. C'est un bon mot qui se promenait de collègue en collègue à mon travail.
à Pierrrrre
De compte supprimé17
21H37 | 27/11/2008 |
Ben si, l'origine des choses a une importance…
à Pierrrrre
De bdm
21H59 | 27/11/2008 |
De Gaulle
Même si on n'a pas de culture, en cherchant un peu on trouve.
à Pierrrrre
De Samael
Full Metal Jacket | 22H00 | 27/11/2008 |
Coluche je crois
à Pierrrrre
De Canadien_volant
Waterloo... Morne plaine | 23H37 | 27/11/2008 |
Bonjour,
Je confirme la citation de De Gaulle. Le côté cocasse de l'anecdote est le suivant : De Gaulle visitait le CEA où venait d'être élaboré le premier réacteur nucléaire français, un enjeu national stratégique. Quand on lui présenta l'équipe qui avait piloté ce projet réussi, au lieu de les féliciter, il sortit ce « mot d'esprit »…
à Canadien_volant
De TARPON
00H07 | 28/11/2008 |
Apparemment ,certains n'ont jamais entendu parler de ce trait,mais apres ttout pourquoi pas ?
Je vous invite à aller sur ce lien où l'auteur est un journaliste-auteur connu pour avoir oeuvré au Point egalement et qui n'est pas plus au courant (ah les journalistes )
http://www.lexpress.fr/informations/le-chercheur-du-cnrs_594444.html
à TARPON
De GGGG
(r) | 09H37 | 28/11/2008 |
euh…
Non merci.
à Pierrrrre
De Schtroumpf perplexe
physicien | 08H56 | 28/11/2008 |
Les chercheurs, eux, citent leurs sources ; -)
à Pierrrrre
De booli
Étudiant | 20H19 | 27/11/2008 |
ou comment troller en parlant de quelque-chose qu'on ne connait absolument pas en plaçant une blague carambar et les stéréotypes classique de la recherche française/anglo-saxone. Renseigne-toi un peu, rencontre des chercheurs et on pourra discutera.
à booli
De Pierrrrre
08H50 | 28/11/2008 |
»….en plaçant une blague carambar…. »
► Qui a comme particularité de longtemps tenir sa place en bouche .
à Pierrrrre
De GGGG
(r) | 13H25 | 28/11/2008 |
On t'a dit non.
à Pierrrrre
De kelux
Doctorant | 20H50 | 27/11/2008 |
J'aimerais bien savoir sur quoi vous basez vos affirmations concernant les chercheurs ?
Vous n'y connaissez visiblement pas grand chose, mais plutôt que d'enchaîner les affirmations relevant beaucoup plus du mythe que de la réalité, vous pourriez vous renseigner … si le sujet vous intéresse ou alors vous abstenir.
Un chercheur n'est pas quelqu'un qui a « simplement son diplôme ». Avoir un doctorat ne suffit pas pour avoir un emploi. Dans certains domaines il est beaucoup plus simple (et plus lucratif) de s'arrêter à bac+5 et d'être recruté ensuite en entreprise. Au doctorat, pour être recruté (enseignant-)chercheur dans le public, il faut éventuellement ajouter quelques années de post-doc. Le recrutement, quant à lui, n'a rien d'élémentaire car il y a beaucoup plus de candidats que de personnes recrutées.
Enfin il faut être un peu naïf pour penser que les chercheurs partent faire le tour du monde au gré des conférences. Avec quel argent pourraient-ils le faire ?
Par curiosité, j'aimerais bien savoir pourquoi vous n'avez pas choisi d'être chercheur, ce merveilleux monde où on passe son temps à siroter un cocktail au bord de la piscine.
à kelux
De Pierrrrre
21H44 | 27/11/2008 |
»….Un chercheur n'est pas quelqu'un qui a « simplement son diplôme »….. »
► Oui, un chercheur en France est quelqu'un qui a simplement son diplôme.
Je ne dis pas que d'avoir une thèse suffit pour obtenir un poste de chercheur (difficile à obtenir…pas la thèse, mais le poste…), mais je dis que la qualification de chercheur est liée au diplôme et non à une recherche effectuée.
Regardez en fac et dans les grandes écoles les « enseignants chercheurs » qui ne font pas tous de recherche… , leur situation d'enseignant chercheur leur permettant ainsi de réduire leur quota de cours à donner.
Il n'est en rien injurieux que de décrire une réalité :
chercheur est un statut administratif, qui peut être accompagné ou non par une activité réelle de recherche.
Parallèlement à cette anomalie de chercheurs qui ne cherchent jamais, vous avez aussi de nombreux doctorants compétents (ils ne le sont pas tous) qui ne trouvent aucune issue à leur qualification, sinon par l'expatriation…
Dénoncer une situation ne signifie pas que d'autres anomalies n'existent pas.
Pour ce qui est des voyages pour des colloques, ce n'est pas le fait de tous, mais il est des spécialistes de la chose, vous le savez bien.
Heu, si je puis me permettre un conseil, c'est d'ôter ce qualificatif qui prolonge votre pseudo, ça fait un peu moi-je m'as-tu vu, mais vous faites comme vous voulez.
à Pierrrrre
De toots
void | 21H49 | 27/11/2008 |
La première chose que font les chercheurs c'est de citer leurs sources.
Il serait peut-être intéressant que vous appuyez ces affirmations par des chiffres et des sources.
Ca permettrai de dépasser les arguments comme « vous le savez bien ».
à toots
De yamato
22H01 | 27/11/2008 |
« Je ne sais pas d'où il vient, et je l'ai mis entre guillemets, sa provenance n'ayant aucune importance »
Voyons Toots, Pierrrrrrrrre a déja répondu, quand aborde un sujet, il ne sait pas d'ou vient ce qu'il dit et s'en fout.
Une forme de génération spontanée ?
à Pierrrrre
De kelux
Doctorant | 22H18 | 27/11/2008 |
« mais je dis que la qualification de chercheur est liée au diplôme et non à une recherche effectuée. »
Ah ! ? Mais alors quel est le principe de la thèse de doctorat ? Expliquer aux jeunes chercheurs quelles sont les conférences où il faut aller et les endroits à visiter ?
La thèse de doctorat est une initiation à la recherche et pour candidater aux postes de (enseignants-)chercheurs il faut avoir déjà fait preuve de sa capacité à chercher et à publier.
Les enseignants-chercheurs ne font pas tous de la recherche, effectivement (au moins ils ne partent pas en conférence, vous devriez être satisfait). Mais alors ils font de l'enseignement (et éventuellement plus que le quota de 192h, sans être payés plus…) avec diverses responsabilités administratives à assumer.
Si c'est le terme d'enseignant-chercheur qui vous gêne alors que certaines personnes n'ont pas (peu) de temps pour la recherche, c'est alors uniquement un problème de vocabulaire et donc peu intéressant.
S'il s'agit de dire que les enseignants-chercheurs (ou d'autres) sont des planqués c'est à mon avis totalement illusoire de penser qu'on puisse trouver une seule profession constituée de « planqués ».
Qu'il y ait quelques brebis « galeuses », c'est sûr. Ça serait malhonnête de la part de quiconque de dire « dans telle profession, il n'y a que des personnes exceptionnelles ». Ce n'est pas une raison pour ériger ces exceptions en règles.
Pour ma situation, j'ai cru voir, lors de l'inscription qu'il s'agissait d'un champ obligatoire… Et puis je n'ai aucune raison ni de la cacher ni d'en faire une fierté particulière.
Vu le contexte, ça a en plus le mérite d'éclairer sur ma situation. Je serais d'ailleurs intéressé de savoir d'où vous vienne toutes vos certitudes sur le monde de la recherche…
à Pierrrrre
De Michael A.
apprenti-chercheur (futur chômeur) | 22H21 | 27/11/2008 |
Pierrrre, vous êtes définitivement aussi antipathique qu'inculte sur la question que vous croyez connaître un tant soit peu.
La preuve en est : il suffit de reprendre votre texte et de substituer l'intitulé de n'importe quel métier à chaque occurrence du mot « chercheur », et vous aurez, comme toujours je suppose, raison de « décrire la réalité », parce vous, « vous le savez bien ».
La question qui m'intéresse de vous poser, c'est : pourquoi n'êtes vous pas vous même un de ces nantis-profiteurs que vous décrivez ? En tout cas on sens que vous en voulez, hein, aux chercheurs. Peut-être en avez vous croisé qui ne pouvaient vous supporter ? Ou… qui ont refusé de vous donner un diplôme, peut-être ? Ce qui est sur c'est que vous avez des problèmes à régler avec ces personnes.
« Oui, un chercheur en France est quelqu'un qui a simplement son diplôme. »
C'est ridicule ; c'est exactement comme si vous affirmiez que « pour avoir le boulot de son choix, il suffit d'avoir le bac » , ce qui est archi-faux.
Enfin, je ne sais pas pas pourquoi je perds de l'énergie à vous répondre… j'ai tellement de cocktails qui m'attendent, là, près de la piscine ! (humour)