Tribune

Dati et les mineurs : « Elle déforme la réalité »

La « Commission Varinard », qui prépare la réforme de l'ordonnance de 1945 relative à la délinquance des mineurs, doit rendre son rapport ces jours-ci. La ministre de la Justice avait justifié la création de cette commission par la nécessité de reconstruire un texte de loi clair et cohérent.

Mais ce « toilettage », ou cette « simplification », est bien loin d'être le seul enjeu de la refonte de ce texte très compliqué et réformé déjà à une trentaine de reprises depuis 1945. On peut même se demander si ce n'est pas un prétexte tant il s'agit surtout de durcir une fois encore le droit pénal des mineurs pour pouvoir condamner plus de jeunes, plus vite, plus tôt dans leur jeunesse et à des peines plus dures.

On le sait, tel est l'air du temps depuis la fin des années 1990, et de nombreuses réformes de la justice des mineurs ont déjà eu lieu ces dernières années, qui allaient toutes dans le même sens. Pourquoi donc en rajouter ?

La réponse est la même depuis plus de dix ans : la délinquance des mineurs serait un problème toujours plus grave (ce qui amènerait, du reste, assez logiquement, à relativiser l'efficacité des lois). Cette aggravation continue serait un constat évident, indiscutable, prouvé par les chiffres.

Ainsi pouvait-on lire dans le dossier de presse lors de l'installation de la Commission Varinard, une série de « messages chocs » :

  • « la population de mineurs délinquants a augmenté de plus de 360 % en moins de 50 ans » ;
  • « à l'aube du XXIe siècle, la délinquance se durcit : en moins de dix ans, les condamnations des mineurs ont cru de 150% » ;
  • « les progressions les plus fortes sont constatées chez les moins de 13 ans. La délinquance est plus jeune » ;
  • « cette délinquance des plus jeunes est un phénomène inquiétant ».

Sur le plateau d'Arlette Chabot

Vient ensuite une émission de télévision récente, « A vous de juger », sur France 2, le 16 octobre. La ministre de la Justice y déclare :

« Il y a 204 000 mineurs qui sont mis en cause pour des actes graves. Des mineurs délinquants, Arlette Chabot, c'est des violeurs, des gens qui commettent des enlèvements, des trafics de produits stupéfiants, qui brûlent des bus dans lesquels il y a des personnes. Les mineurs délinquants qui sont incarcérés ou placés en CEF y sont majoritairement pour des actes de nature criminelle. Il est important de faire cesser cette spirale de la délinquance. […]

Les résultats sont là : la délinquance a fortement baissé. Et en même temps, alors qu'on a une réponse beaucoup plus ferme sur les mineurs délinquants, la délinquance des mineurs continue d'augmenter. Pourquoi ? Parce que les outils juridiques, le texte qui est applicable aux mineurs délinquants n'est plus opérationnel. »

Voici un extrait de l'émission : (Voir la vidéo)



Notre propos(et notre compétence professionnelle) n'est pas ici de discourir sur la philosophie du droit ni sur la réforme envisagée. Il est plus modestement de soumettre à quelques vérifications le diagnostic qui prétend justifier ces réformes, en regardant d'un peu plus près les données statistiques officielles, celles-là mêmes dont se réclame le gouvernement.

Les affirmations officielles qu'il faut démentir

Le résultat de cet examen (dont on peut télécharger le détail ci-contre) amène à démentir beaucoup d'affirmations « officielles ». Ainsi :

  • il n'est pas vrai que la délinquance des mineurs ne cesse d'augmenter tandis que celle des majeurs baisse. En comparant l'évolution de la part des majeurs et de celle des mineurs parmi les personnes « mises en cause » par la police, l'on constate en effet que, après avoir fortement augmenté entre 1994 et 1998, la part des mineurs dans l'ensemble des personnes mises en cause par la police et la gendarmerie n'a au contraire cessé de baisser depuis dix ans, passant de 22% en 1998 à 18% en 2007.
  • il n'est pas prouvé que les mineurs délinquants sont « de plus en plus jeunes ». La seule statistique disponible est ici la statistique judiciaire, qui fournit depuis 1989 une ventilation des personnes condamnées par tranches d'âge : moins de 13 ans, 13-16 ans et 16-18 ans pour les mineurs, d'autres tranches pour les majeurs. Et la comparaison de cette répartition par âge montre une remarquable stabilité de la répartition par âge.
  • on ne voit pas ce qui permet de dire qu'il existe un problème grave et particulier avec les mineurs de moins de 13 ans. En réalité, avec 2 022 personnes condamnées en 2006 sur un ensemble de 614 231, la part des enfants de moins de 13 ans représente seulement 0,3% de l'ensemble. Par comparaison, la part des plus de 60 ans est huit fois plus importante…
  • il n'est pas vrai qu'« il y a 204 000 mineurs qui sont mis en cause pour des actes graves » ni que « des mineurs délinquants, c'est des violeurs, des gens qui commettent des enlèvements, des trafics de produits stupéfiants, qui brûlent des bus dans lesquels il y a des personnes ».

    En effet, l'ensemble des faits susceptibles d'être qualifiés de criminels (à savoir les homicides, les viols, les vols à main armée, les prises d'otages et séquestrations et enfin les trafics de drogue) ne représentent que 1,3% du total des infractions reprochées aux mineurs. A contrario 98,7% de cette délinquance n'est donc pas constituée par des actes graves du type de ceux cités par la ministre (ce sont des vols, des dégradations, des bagarres, des simples usages de drogue, etc).

  • il n'est pas juste de laisser croire que les mineurs délinquants ne font l'objet que de mesures éducatives et que les juges sont naturellement « laxistes ». A nouveau, l'examen des condamnations prononcées par les tribunaux montre que les peines de prison représentent un tiers des peines prononcées à l'égard des 13-16 ans et près de 40% à l'égard des 16-18 ans.

    Ajoutons enfin, premièrement, que dans les autres cas les mesures éducatives ne sont pas toutes de simples admonestations ou remises à parents (il y a aussi des placements) ; et deuxièmement, que dans les cas (donc rares) de crimes jugés en cour d'assises des mineurs, la peine est quasi systématiquement la prison.

Un diagnostic infondé et orienté

En conclusion, le diagnostic sur l'évolution de la délinquance des mineurs, avancé pour justifier un nouveau durcissement de l'arsenal pénal, n'est en réalité ni neutre, ni objectif, ni fondé.

Il apparaît au contraire totalement orienté, ne rendant pas compte de la totalité des éléments de connaissance statistique disponibles, dissimulant tout ce qui ne « colle » pas avec la démonstration souhaitée, et conduisant au final à énoncer de telles déformations de la réalité que l'on peut dans certains cas parler de véritables contre-vérités induisant les citoyens en erreur.

Dans un pays qui se veut une démocratie avancée, ceci a paru suffisamment choquant pour justifier d'être dit publiquement.

301 commentaires (Pour réagir, connectez-vous)

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Portrait de lioe

à Kassandr Portrait de Kassandr De lioe

berlin | 23H20 | 25/11/2008 | Permalien

Bonsoir Kassandr

Il ne vous a pas échappé que vous donnez un exemple qui date de 50 ans. Vous comparez des époques incomparables, avec des situations incomparables. Le chômage que vous avez l air de prendre a la légère est un facteur aggravant de délinquance, et la stigmatisation d une population a cause de ses origine est aussi un facteur aggravant.
Ne pas reconnaître le problème c est soit de la bêtise, soit de la naïveté ou simplement du racisme primaire.

une petit citation pour vous1
« l ignorance, la stupidité, la haine sont des verres enfumes a travers lesquels tous les gens comme vous voient les évènements qu ils racontent !

Portrait de Le flou stoique

à Kassandr Portrait de Kassandr De Le flou stoique

Cf fiche n°15673B | 23H22 | 25/11/2008 | Permalien

Malheureusement, à t'écouter, si ce n'est la faute que des parents, dans ce cas là c'est ta génération idéale qui a élevé les enfants d'aujourd'hui. A moins que ce ne soit les gènes qui soient mauvais ? Ou alors peut-être est ce juste la faute des gosses qui ont décidés eux mêmes de devenir des méchants bonshommes tout seul comme des grands ? Arrêtez de cracher sur la jeunesse d'aujourd'hui car c'est vous qui avez laissé empirer voire perpétuer ou aggraver la situation qui fait qu'aujourd'hui on arrive à un taux aussi ridicule de jeunes croyant en l'avenir. Il est facile pour vous de se dédouaner mais dans ce cas-là donnez nous une explication valable…

Portrait de vive nicolas princen

à Le flou stoique Portrait de Le flou stoique De vive nicolas princen

PARIS | 23H43 | 25/11/2008 | Permalien

va voir les stats elles t'ouvriront toutes tes interrogations ! bientot des stats par ethnie cela deviendra limpide non ? cest dingue comment bcp ici essayent d'esquiver le truc et trouve des excuses aux jeunes delinquants mineurs que d'efforts de votre part pour essayer de trouver des circonstances attenuantes c'est atterant quand meme alors que tous devrait dire oui pour une repression des mineurs si elle est justifie c'est aussi simple que cela, seriez vous a mettre ds le meme panier ? qui se ressemble s'assemble ?

je vous laisse mediter la dessus, sur votre angelisme latent et meme vulgaire pour les victimes de ces individus ! mineurs ou pas qd on commet des crimes et des delits on doit payer c'est tout !

Portrait de Fanya

à vive nicolas princen Portrait de vive nicolas princen De Fanya

penseur libre | 00H10 | 26/11/2008 | Permalien

Einstein (qui n'était pas un con)disait, à juste titre :
« Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue. »

Portrait de compte supprimé 22

à Fanya Portrait de Fanya De compte supprimé 22

Lecteur écriveur | 12H37 | 26/11/2008 | Permalien

Et encore, Einstein ne connaissait pas VNP…

Bardamu, reviens, il est devenu fou !

Portrait de Au sud de nul part

à vive nicolas princen Portrait de vive nicolas princen De Au sud de nul part

Situation | 07H54 | 26/11/2008 | Permalien

Ce n'est pas possible d'écrire si mal. Je n'y crois pas : ce type est une blague. Il n'écrit pas, il ne se relit pas, il ne pense pas vraiment non plus, on ne peut même pas dire qu'il s'exprime : il pète.

A.S.D.N.P

Portrait de Ryze

à vive nicolas princen Portrait de vive nicolas princen De Ryze

La Jeune Garde Rouge | 10H07 | 26/11/2008 | Permalien

Eh vnp, commence par aller tenir ton discours moralisateur a tes potes du gouvernement, grands malfrats en col blancs. C'est vrai que depuis que le siège du fn a été délocalise a Nanterre ça te fait un peu plus loin pour aller a neuilly mais au pire ; tu fraudes ds les transports lol

Portrait de loule46

De loule46

citoyen allons enfants... | 22H40 | 25/11/2008 | Permalien

NOUVEAU discours.
RUE 89, JE NE PEUX PAS VOUS LAISSER DIRE CA.
(ca c'est de l'argumentation positive qu'on a pas fini d'entendre car il n'y a que eux qui détiennent la vérité vrai)

Portrait de delalo

De delalo

citoyen outragé | 22H43 | 25/11/2008 | Permalien

et les journalistes, quand est-ce qu'il vont se remettre au boulot et contredire tout ces politiques ? au lieu de ça la plupart passent leur temps à nous faire des reportages sur le plus grand sandwich du monde et autres conneries. le service public audiovisuel est en grève (à raison) depuis hier pour gueuler contre la réforme de sarko je les soutient mais n'ont-ils pas l'impression d'avoir aidé à l'éléction de cette droite dure. et c'est fou comme il relate leur grève comme jamais ils ne le font quand c'est la sncf, air france etc etc. DONC Les journalistes ne sont pas obligeait de répeter les propos déformant des politiques oou alors ce sont des boites aux lettres ! ! !

Portrait de vive nicolas princen

à delalo Portrait de delalo De vive nicolas princen

PARIS | 22H53 | 25/11/2008 | Permalien

ce n'est pas aux journalistes de faire de la politique renseignez vous cest finice temps la ! chacun son boulot le boulot d'un journaliste est d'informer et de reporter l'info ni plus ni moins et surtout pas de donner son avis, ni de dire « c'est pas bien ! “comme je lis ici dans l'article !

Portrait de delalo

à vive nicolas princen Portrait de vive nicolas princen De delalo

citoyen outragé | 22H58 | 25/11/2008 | Permalien

il ne s'agit pas de donner de son avis mais de recouper ses infos, c'est la base du metier de journaliste. Aprés l'indépendance ça va revenir vu qu'ils se cassent tous la gueule. les gens ne « marchent » plus ! ! !

Portrait de boissonzyskind

à vive nicolas princen Portrait de vive nicolas princen De boissonzyskind

00H00 | 26/11/2008 | Permalien

erreur mon cher. la presse d'opinion et elle a droit de cité.

Portrait de vive nicolas princen

à boissonzyskind Portrait de boissonzyskind De vive nicolas princen

PARIS | 00H05 | 26/11/2008 | Permalien

je reste pas sur qu'avec l'affaire des interpelles « ultra gauche », rue 89 puisse avoir les moyens de se dire presse d'opinion desormais ! enfin ce que j'en dis : )

Portrait de parti

à vive nicolas princen Portrait de vive nicolas princen De parti

punishment park | 09H00 | 26/11/2008 | Permalien

ouais décidément…c'est la déchéance…de ton minable cerveau…

Portrait de Ryze

à vive nicolas princen Portrait de vive nicolas princen De Ryze

La Jeune Garde Rouge | 10H10 | 26/11/2008 | Permalien

bah justement vnp , dis rien ça fera des vacances a tous le monde et t'évitera de t'afficher d'avantage.
Petit proverbe que tu aurais du t'appliquer « des fois il vaut mieux fermer sa bouche et passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute a ce sujet »
Dans ton cas, le « des fois » ne s'applique pas.

Portrait de compte supprimé 24

à vive nicolas princen Portrait de vive nicolas princen De compte supprimé 24

| 03H56 | 26/11/2008 | Permalien

C'est pas le Petit Père des Peuples qui disait ça ?

« le boulot d'un journaliste est d'informer et de reporter l'info ni plus ni moins et surtout pas de donner son avis, ni de dire “ c'est pas bien ! ”

Ou alors c'est l'autre moustachu ?

Non ? C'est pas eux ?

Le gros mec tout jaune avec un poireau au menton et une casquette, alors ?

Non ? Pas lui non plus ?

Le Présideur Sarkolas ?

Portrait de eelisa

à vive nicolas princen Portrait de vive nicolas princen De eelisa

Délinquante au coin de la rue | 08H00 | 26/11/2008 | Permalien

Eh nico ! tu l'achètes où ta dope ou ta bière ? Parce que t'as l'air bien imbibé ! tu devrais être couché à cette heure là, le petit nicolas ! !

Tu sais que c'est mauvais pour la santé ?

Portrait de marv d_ar saout

à vive nicolas princen Portrait de vive nicolas princen De marv d_ar saout

23H45 | 26/11/2008 | Permalien

Je pense être dans le vrai, ce type (vnp) est un troll professionnel qui travaille plus pour gagner plus…d'ailleurs, vu le nombre de conneries pondues, il doit marcher au fixe plus commissions ! ! !

Portrait de Chloé Leprince

à delalo Portrait de delalo De Chloé Leprince

Rue89 | 23H02 | 25/11/2008 | Permalien

Bonsoir delalo

vous conviendrez j'imagine que certains journalistes essayent aussi de faire leur travail, en recoupant et par exemple en proposant à Laurent Mucchieli d'intervenir sur cette question. C'est aussi le sens de notre traitement de l'actu sur Rue89 : que l'info y soit, mais pas forcément signée par les journalistes de la rédaction. Vous regrettez qu'on ait confié cet angle d'attaque à un sociologue d'autorité dans ce domaine ? Editer et publier de telles contributions de spécialistes est aussi une large partie de notre travail… regrettable, d'après vous ?

Portrait de delalo

à Chloé Leprince Portrait de Chloé Leprince De delalo

citoyen outragé | 23H17 | 25/11/2008 | Permalien

bonsoir,
si je viens sur votre site c'est parceque j'y trouve mon « compte » et les journalistes auxquelles je faisais référence ne sont pas ceux de rue 89, mais ceux des grands médias tv et certains de la presse écrite ? vous avez bien fait de confier cette angle d'attaque à cet éminent sociologue, L.Mucchielli, c'est toute à votre honneur et ça démonstration est inconstestables. DONC pardon pour ce manque de nuance… continuez et bon courage….

Portrait de Chloé Leprince

à delalo Portrait de delalo De Chloé Leprince

Rue89 | 10H50 | 26/11/2008 | Permalien

Merci de votre enthousiasme et de votre intéret pour notre travail, delalo. je tenais a préciser notre « mode d'emploi » pour qu'il n'y ait pas de malentendu : à mes yeux, c'est aussi une décision éditoriale de confier le traitement d'un sujet à tel ou tel interlocuteur, qu'il s'agisse d'une analyse signée d'un spécialiste comme ici ou du témoignage d'un internaute, dans d'autres cas. Même si, bien entendu, à aucun moment il s'agit de renoncer à vérifier l'info en amont et à faire nos propres enquêtes.

Portrait de jexiste

à Chloé Leprince Portrait de Chloé Leprince De jexiste

si, si | 23H23 | 25/11/2008 | Permalien

Point n'est besoin d'être spécialiste en quoi que ce soit pour apprécier à quel point le sociologue d'autorité se moque du monde lorsqu'il prétend démentir des affirmations officielles à grand renfort de… statistiques officielles !

On sait bien que ces chiffres sont truqués, et que même s'ils ne l'étaient, ils ne donneraient toujours pas une image exacte de la réalité de la délinquance, ils ne mesurent que le travail des forces de l'ordre et de la justice.

Portrait de haiker

à jexiste Portrait de jexiste De haiker

11H26 | 27/11/2008 | Permalien

Dans ce cas, sur quoi vous vous appuyez pour démentir son démenti ? ? ? Des statistiques inexistantes mais non truquées ! ? !

C'est bien joli le doute, mais lorsque l'on doute de tout on ne peut plus avoir aucune opinion. A défaut, au moins faites nous part de votre conviction intime sur ce sujet de la délinquance des mineurs…

Portrait de jexiste

à haiker Portrait de haiker De jexiste

si, si | 15H31 | 27/11/2008 | Permalien

Je n'ai pas à vous faire part de mes convictions intimes sur quoi que ce soit.

Notez aussi que personne ne vous oblige à avoir une opinion sur tout, et a fortiori sur des sujets auxquels vous ne connaissez rien.

Enfin, je vous ôte un doute : non, je n'ai pas le moindre doute sur les argumentations et démonstrations de Laurent Mucchielli et vous affirme que c'est vraiment n'importe quoi.

N.B. : Le grand homme n'a pas osé descendre dans l'arène et discuter avec nous. Qu'en pensez-vous ?

Portrait de haiker

à jexiste Portrait de jexiste De haiker

15H54 | 27/11/2008 | Permalien

J'en pense que ne pas discuter de votre affirmation comme quoi son point de vue ne tient pas la route ne fait pas avancer d'un iota le débat, et que ce faisant ne consolide que votre opinion et rien d'autre.

Qu'en conséquence venir clamer ici que telle est votre opinion sans plus d'explication sur le pourquoi ne sert que votre égo.

Je ne suis pas intéressé - et je ne suis peut-être pas le seul - par votre égo, alors que votre point de vue lui m'intéresse. Faudrait-il encore que vous acceptiez de dépasser le 1er stade du « j'affirme »…

Portrait de jexiste

à haiker Portrait de haiker De jexiste

si, si | 12H55 | 28/11/2008 | Permalien

Je l'ai fait, relisez bien tous mes commentaires, y compris ceux de la première page.

Portrait de airwann

De airwann

socio cul | 22H45 | 25/11/2008 | Permalien

vive nico…bon dupont , j ai lu tes commentaires ca frole l'aile droite a la croix noire
kassandr : tout a fait d accord , malheureusement le monde change et qu elle sont nos propositions, aucun parti ni responsable ne veut s attaquer aux racines du mal et toutes les solutions sont proposées par nos chers enarques….qui ne doivent pas connaitre les fin de mois des le 15
ramenons aussi des effectifs de police de proximité dans les banlieux, les dealers ont horreur du bleu , occupez lz terrain messieur. ah j'oubliais combien de gendarmes surveillent la villa de Clavier ?

Portrait de vive nicolas princen

à airwann Portrait de airwann De vive nicolas princen

PARIS | 22H50 | 25/11/2008 | Permalien

oublies clavier c'est un « people “et tu es loin de lui ressembler, si un jour tu es people tu seras surement content d'etre protegé par la police !

Portrait de haiker

à vive nicolas princen Portrait de vive nicolas princen De haiker

15H55 | 27/11/2008 | Permalien

C'est clair, le rêve de tout people c'est d'un jour devoir être protégé par la police.

Portrait de gymnosophiste

De gymnosophiste

comme son nom l'indique | 22H48 | 25/11/2008 | Permalien

A l'adresse de« Vive Nicolas » : il faut arrêter de dire n'importe quoi ; quand on ne connaît pas un sujet, on s'abstient de donner des leçons aux autres. L'ordonnance de 1945 stipule qu'on peut être reconnu coupable d'une infraction dès lors que la capacité de discernement est établi. En pratique, on voit des mineurs de moins de 10 ans mis en examen dans les tribunaux, même si, heureusement, cela n'est pas si courant.

Par ailleurs, la loi Perben permet le prononcé de sanctions éducatives pour les mineurs de moins de 13 ans en matière correctionnelle.

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