Ven, 11/21/2008 - 20:01

Peut-on espérer voir baisser le prix du gaz (indexé sur le pétrole) ?

bonbon rose | à croquer

« Les prix du gaz manquent de transparence », dénonce tout net Edouard Petitjean, chargé de mission économique à l'association de consommateurs CLCV.

Historiquement, le prix du gaz a été indexé sur celui du pétrole, afin que les énergies ne se fassent pas concurrence entre elles à une époque (les années 60) où la France se chauffait plus largement au fioul qu'aujourd'hui.

Or l'indexation ne se vérifie pas dans les faits aujourd'hui : le prix du baril de pétrole a fortement baissé ces derniers mois (passant de 145 à 58 dollars le baril entre juillet et novembre), tandis que le prix du gaz a monté de 4 euros en août en moyenne sur la facture des particuliers.

Le site du ministère de l'Energie indique pour justifier la hausse que « les tensions observées sur les marchés pétroliers se répercutent sur les coûts d'approvisionnement du gaz naturel importé en France (avec un décalage temporel de quelques mois) ».

Chez GDF-Suez, qui reste le principal fournisseur des particuliers (en concurrence avec 22 autres opérateurs), on indique « si la baisse du pétrole perdure » et « si le taux de change euro/dollar est favorable », les tarifs baisseront. Mais aucune date n'est avancée.

GDF-Suez n'est pas un géant

Les contrats liant la France à ses fournisseurs (Norvège, Pays-Bas, Algérie, Russie sont les principaux) sont conclus pour des périodes de long terme (7 à 25 ans) et la tarification aux particuliers est lissée sur la moyenne des valeurs pétrolières des six derniers mois et révisés tous les trois mois.

Edouard Petitjean remarque qu'« en 2007, les prix du gaz dans les contrats de long terme n'ont pas augmenté, voire ont diminué et pourtant les tarifs ont monté dès le 1er janvier 2008 ». En fait, GDF a demandé au gouvernement une révision des tarifs, avec l'aval de la Commission de régulation de l'énergie (CRE).

Au nom de la CLCV, il dénonce que « la CRE soit la seule habilitée à connaître les coûts d'approvisionnement du gaz, on ignore la marge que réalise exactement GDF ». De plus, la fusion de GDF avec Suez était censé en faire un géant européen, capable de négocier ses contrats avec ses fournisseurs, or « GDF n'est pas capable de négocier les meilleurs tarifs avec ses fournisseurs ».

Avec Sophie Verney-Caillat.

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  • zphilou
    • Posté à 20h17 le 21/11/2008

    « Peut-on espérer voir baisser le prix du gaz (indexé sur le pétrole) ? »

    Bah,..En cet époque de l'année, il est de bon ton de croire au Père Noël pour tous les « enfants de la Nation »..... ! ! ! ! !

    Salutations...pré-Avent.... ! ! !

  • ZonZon la MouChe
    • Posté à 20h55 le 21/11/2008

    Merci pour l'article mais je me permets de dire au Ministère de l'Energie : temporel mon cul !

    L'explication donnée par GDF pour les consommateurs était : « comme le pétrole ne cesse d'augmenter au niveau mondial, il est normal que les consommateurs paient de plus en plus cher le gaz qu'ils utilisent ».
    Et puis quoi encore ?
    Au 1er semestre 2007, les bénéfices de GDF s'élevaient à 1,51 milliard d'euros. Ils ont augmenté de près de 30% par an depuis 2005, sans parler du bénéfice net des fusionnés GDF-Suez en forte hausse.
    De bons résultats dont les consommateurs, contrairement aux actionnaires, n'ont pas vu la couleur …
    De plus, au moment de l'augmentation, GDF entendait racheter pour 1 milliard d'euros d'actions supplémentaires.
    Je me suis alors dit « s'ils ont 1 milliard à dépenser pour racheter des actions, ils n'ont pas besoin d'augmenter le prix du gaz ». Elémentaire mon cher Watson !

    Mon petit doigt me dit que puisque son PDG, Jean-François Cirelli, touche une prime sur résultats, ça l'incite à faire davantage payer les clients de l'entreprise pour augmenter sa rémunération personnelle ...
    Alors Jean-François, au lieu de faire le kéké, tu vas le baisser le prix de ce foutu gaz ?

  • bonbon rose
    bonbon rose
    à croquer
    • Posté à 21h34 le 21/11/2008
    • Internaute
      à croquer

    Merci de votre réponse
    L'augmentation de 26 % des tarifs de gaz pour les particuliers a permis de verser 1,7 milliards d'euros de dividendes aux actionnaires.

  • la champenoise
    • Posté à 22h50 le 21/11/2008
    • Internaute

    Que voulez-vous, Nicolas est allé chercher avec les dents la croissance des dividendes des actionnaires, alors la baisse du prix du gaz, il n'y a plus que les enfants pour croire au père Noël .....

  • azerty69
    • Posté à 23h24 le 21/11/2008

    Voilà le genre d'article fait pour son lectorat... En l'occurrence de gauche sur rue89 et surtout : comme tout le monde prêt a râler de mauvaise foi...

    QUI soulève le fait que le prix du pétrole a tripler en 1 an et demi, mais que la facture de gaz n'a pas fait la même chose ? ! ? ! ? (journaleux comme commentaristes ? ). Ma facture de gaz n'a pas triplé entre 2006 et 2008, pourquoi serait-elle divisé par 3 aujourd'hui.

    Maintenant journaleux comme commentaristes, vous pouvez faire un vrai travail :
    - Quel est la part du prix du gaz brut dans la facture finale ?
    - Avec quel retard les hausses/baisses du pétrole ont elles influé sur le prix du gaz final ces 20 dernières années ?
    - Comparaison avec d'autres pays
    - Ambivalence de l'état actionnaire et dividendaire de GDF-Suez ainsi que TVA-aire sur la facture, impôt sur les benefices et aussi grongne des clients électeurs.

    ON a les hommes politiques et les journaleux qu'on mértie, c'est a dire pas grand chose.

    • bonbon rose
      bonbon rose répond à azerty69
      à croquer
      • Posté à 10h33 le 22/11/2008
      • Internaute
        à croquer

      @ azerty69
      Cher monsieur, respirez un grand coup et relaxez vous !
      Il est juste question de comprendre que les arguments donnés par le Ministère de l'Energie pour accepter les demandes successives d'augmentation de M. Cirelli (+ 26% depuis 2005) sont une arnaque puissance 10 !
      Vous ne trouvez pas GDF a été scandaleusement insatiable pour demander une augmentation en août après les 4% de janvier et les 5,5% d'avril ?
      Vous allez me répondre qu'il faut bien nourrir les actionnaires.
      Ce qui démontre l'étendue de votre connerie de ne pas voir cynisme des dirigeants de GDF, qui réclament à corps et à cris une augmentation des tarifs dans le même temps qu'ils dilapident 1 milliard dans le seul but de doper les profits de leurs actionnaires en rachetant ses propres actions.

    • charly 85
      charly 85 répond à azerty69
      retraité
      • Posté à 11h27 le 26/11/2008
      • Internaute
        retraité

      autre vrai travail à faire , en relation avec les explicatios d'Augustin scalbert :

      - pourquoi le prix du gaz est-il indexé sur le prix du pétrole
      alors qu'il s'agit de produits concurrents, en matière de chauffage notamment ?

      comment le système libéral prôné par tous et contrôlé par l'OMC , par la Commission Européenne et par d'autres organismes d'Etat ou internationaux ,
      - comment peut-il tolérer une telle entorse au premier principe de la loi du marché qui est la libre fixation des prix par les producteurs en fonction de la demande et des volumes disponibles. ?

      'est pour moi un mystère ou alors le résultat d » une connivence d'intérêts qui a force de durer ( depuis 1960 dixit A.Scalbert) finit par être acceptée comme naturelle, alors qu'elle est un contre-sens.

    • psinjone
      psinjone répond à azerty69
      Dégouté !
      • Posté à 12h30 le 27/12/2008
      • Internaute
        Dégouté !

      M AZERTY69 ! !

      Avez vous lu vos dernière factures depuis 2 ans ? ? Moi je l'ai fait ! !

      Le prix à augmenté de 22 % en ce qui me concerne (et encore j'ai fortement réduit ma conso ! ) ! ! ! J'ai même envoyé un mail à Gaz de France pour leur signaler que leur fichu indexation ne marchait plus comme par hasard ? ? On passe de 150 $ le baril à moins de 40 et rien en bouge ? ? ? ? En 2006 le prix du baril oscillait entre 60 et 70 $ maxi et il n'a quasiment pas monté sauf en juillet dernier...

      De qui se moque-t-on ? Une intérimaire m'a même rappelé sur mon téléphone pour me dire que c'était normal : ces 2 dernières années en fait on ne payait pas assez cher ! ! Mais bien sûr, lui ai-je répondu, GDF est une entreprise philantropique qui pendant 2 ans nous permettait de nous chauffer preqsue gratuitement car ils étaient gentils ? ? ? ? ?

      Faut arrêter de nous prendre pour des...

  • JC-JYDIT
    JC-JYDIT
    Travailler moins pour gagner (...)
    • Posté à 09h16 le 22/11/2008
    • Internaute
      Travailler moins pour gagner (...)

    Petite précision d'un utilisateur de gaz propane stocké dans une cuve extérieure enterrée, un combustible que l'on oublie souvent lorsqu'on parle gaz.
    Et qui est beaucoup plus cher encore. Car seule des sociétés TOTALement privées le commercialisent. Là-dessus, jamais de coup de pouce de l'Etat en période difficile, aucune contrainte mise aux distributeurs, et peu de moyens d'action pour négocier. Sauf au renouvellement du contrat. Et l'opacité des prix est complète. Pourtant, des centaines de milliers de foyers utilisent cette solution.

  • compte supprimé 22 janvier
    • Posté à 09h45 le 22/11/2008

    les excuses sont toujours les mêmes : lorsque le prix du brut montent, les prix à la cuve montent tout de suite. Et lorsque le brut baisse, la répercussion se fait après plusieurs mois soi-disant à cause des stocks, des investissements etc...
    Une chose est sûre : la privatisation du gaz, à l'image de ce qui se passe en Allemagne, sera frappée de très fortes augmentations de prix, toujours sous le prétexte d'amélioration des infrastructures qui n'existent pas, bien au contraire.

  • marie 75
    • Posté à 10h25 le 22/11/2008

    Tant que les gens ne descenderont pas dans la rue ...pour l'exiger... Sarko L'UMP continuera a servir les actionnaires et l'Etat.

  • nahera
    • Posté à 11h23 le 22/11/2008
    • Internaute

    De toute façon, GDF n'a aucun intérêt à baisser les prix puisque c'est devenu son argument de vente pour ses contrats non régulés. Je viens d'être démarchée par GDF pour changer de contrat. Quand j'ai dit que je voulais rester au tarif régulé, l'opératrice m'a expliqué que donc je préférais subir les hausses de prix plutôt que passer sur un tarif sans augmentation.....
    D'ailleurs, en y réfléchissant, ça ne parait pas très normal comme situation..

  • marber
    marber
    retraité
    • Posté à 17h02 le 22/11/2008
    • Internaute
      retraité

    le gouvernement à été capable de faire baisser le prix du pétrole à la pompe ou du fuel ça été très long, alors qu » attend il pour en faire de même pour le gaz . A moins que ces messieurs amis du général en chef (députés et sénateurs) et j'en passe se chauffent aussi gratuitement. Dans ce cax on peu encore attendre longtemps.

  • sextusempiricus
    sextusempiricus
    travailleur pauvre
    • Posté à 17h56 le 22/11/2008
    • Internaute
      travailleur pauvre

    Eh oui ! Un service public payé par l'impôt emmerde tout le monde : il faut donc le payer,payer ces privilégiés de fonctionnaires ,supporter d'être pris en otage etc....Tandis qu'une fois privatisé ,il s'agit essentiellement de faire du fric et d'en redistribuer aux actionnaires qui voudront se goinfrer de plus en plus ,et au bout du compte...Tout le monde est content et puis un jour ,un coup à la Enron .

  • tlaloc
    tlaloc
    Retraité
    • Posté à 18h12 le 22/11/2008
    • Internaute
      Retraité

    Le prix du gaz n'est pas strictement indexé à New York la cotation est indépendante ( voir Yahoo et autres sites financiers) si on se rapporte du temps où le petrole valait 50 dollars le gaz était 28% moins cher

  • lepireestàvenir
    lepireestàvenir
    retraité
    • Posté à 18h48 le 22/11/2008
    • Internaute
      retraité

    le probléme du pétrole du gaz de l'essence puis la poste la sncf sont un faux débat

    la privatisation et la liberalisation des marchés va profiter éssentiellement à des patrons et des actionnaires véreux qui ne pensent qu'à un enrichissement personnel au détriment des ouvriers employés cadres et fonctionnaires
    car trop souvent comme l'indique ce vieil adage « diviser pour mieux régner » prend toute sa valeur dans le contexte actuel,il faut se rendre à l'évidence le capitalisme comme le projette notre soi-disant élite politique est le plus grand échec des années libérales
    pour beaucoup de francais les fétes seront tristes aujourdhui je pense à eux
    tant que le travail ne rapportera pas plus à la main d'oeuvre nous serons en échec sur le plan de la consommation et de la croissance
    redistribution de la richesse doit étre le mot d'ordre de nos politiques car fabriquer des voitures neuves que peu de personnes pourrons s'acheter je n'y vois aucune perspectives de développement

  • caramel2012
    • Posté à 13h39 le 23/11/2008
    • Internaute

    aussi débile que je le pense, pourquoi n'est il pas obligatoire de poser sur tous les toits des immeubles, ou presque, des machines à récupérer et transformer en énergie de consommation, bref, c'est bête, mais je comprend toujours pas, ils ont un tas de réponses et ne font que de déblayer le chemin du pétrole et de la bourse