Les derniers néo-conservateurs sont-ils à Paris ? … Hubert Védrine, l'ancien ministre socialiste des Affaires étrangères, a lancé une pique ironique à son lointain successeur Bernard Kouchner, qui avait mis en garde les Etats-Unis contre un dialogue direct avec l'Iran.
« Ça m'a fait rire de lire que Bernard Kouchner était allé faire une conférence à Washington pour mettre en garde les Etats-Unis contre le risque de parler à l'Iran. Faudrait pas qu'on soit les derniers néo-conservateurs du système. Il faudrait peut-être se projeter dans une autre politique : parler à l'Iran n'est pas plus absurde que de parler à l'URSS à l'époque où celle-ci menaçait l'Occident de l'annihiler »…
L'ancien ministre de Lionel Jospin participait vendredi matin à « Parlons Net », le Club de la presse Internet animé par David Abiker (France Info.com) dont Rue89 est partenaire. Il répondait aux questions de Luc de Barochez (LeFigaro.fr), Xavier Monnier (Bakchich.info) et moi-même.
Il a établi un bilan mitigé de la politique étrangère de Nicolas Sarkozy, dont on se souvient qu'il lui avait aussi proposé de prendre le portefeuille des Affaires étrangères, avant de le confier à … Bernard Kouchner. Il précise en préambule :
« J'ai des rapports tout à fait agréables, presque amicaux avec lui [Nicolas Sarkozy, ndlr]. Mais je suis un homme libre, et ma famille est toujours la famille socialiste. »
Critique vis à vis de l'« atlantisme » du président de la République, et de l'erreur tactique que fut le fait d'« abattre ses cartes prématurément » en faisant l'annonce du retour prochain de la France dans les instances militaires de l'Otan à « une administration Bush discréditée et finissante », plutôt qu'à la suivante.
Critique vis à vis d'un engagement supplémentaire en Afghanistan « sans avoir obtenu de remise à plat » des conditions de la guerre. Critique encore adressée au processus méditerranéen, « très belle idée », mais « montagne qui a accouché d'une souris »…
Mais satisfecit pour la gestion de la crise de Géorgie, notamment sur le fait d'avoir réussi à éviter l'éclatement des Européens en « trois ou quatre blocs irréconciliables » ; et « bonne » gestion de la crise financière. « Sarkozy évolue à travers ces sujets », dit-il.
Hubert Védrine commente dans l'émission la réunion du G20 ce weekend à Washington, dans laquelle il veut voir « le début d'un processus historique » possible. Et il commente en termes très prudents la situation au Parti socialiste, dont il se tient à l'écart mais qu'il juge de manière encore bienveillante, tout en appelant de ses voeux une refondation réelle et profonde au niveau européen.
Fidèle à lui-même, sévère vis-à-vis des illusions européennes et singulièrement françaises de l'après-Guerre froide sur une communauté internationale idéalisée, assez cynique sur le « droit-de-l'hommisme », ou encore lucide sur la perte de contrôle absolu du monde par les Occidentaux, on sent Hubert Védrine un peu frustré de ne pas pouvoir mettre ses analyses en pratique.
A écouter dans les trois parties ci-dessous. La première sur le G20 et la critique de Bernard Kouchner sur l'Iran (onzième minute) :
La deuxième partie sur l'élection de Barack Obama et ce qu'on peut en attendre :
Et enfin, la troisième partie sur le PS, le socialisme européen et ce qu'il devrait être…
En bonus, la question qui tue, ou qui, en l'occurence, ne tue pas.
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De yan
loin | 17H29 | 16/11/2008 |
Secrétaire général de l'Elysée de 1991 à 1995, Hubert Védrine faisait partie du conseil de défense restreint en charge de la définition de la politique française au Rwanda. A ce titre, il a soutenu l'engagement politique, financier et militaire de la France aux côtés des génocidaires de 1994. Loin d'éprouver le moindre remords, Hubert Védrine est aujourd'hui encore de ceux qui nient la complicité des autorités françaises de l'époque dans la réalisation même du génocide. La France a pourtant entraîné et équipé les forces armées rwandaises et les milices interahamwe, agents principaux de l'extermination de plus d'un million de Rwandais.
http://www.genocidemadeinfrance.com/spip.php ? article17
Merci Hubert ! ! ! !
à yan
De Rue-bicond
Une "poussière consciente" comme vo... | 19H22 | 16/11/2008 |
Personne n'a de photos de lui avec une machette ?
Un peu facile je trouve, un secrétaire général de l'Elysée ne décide pas de la politique étrangère française et n'est pas non plus, le président élu de la république. Mais les boucs émissaires c'est tellement pratique…
à Rue-bicond
De Socrate Tchatcha
viouuuu du vent | 21H04 | 16/11/2008 |
Et une photo avec un marteau ? … http://adjimdanngar.over-blog.net/
à Rue-bicond
De yan
loin | 02H47 | 17/11/2008 |
je n'ai pas vu Laurent Fabius avec une poche de sang contaminé… et pourtant.
à yan
De rayhan
boomrang | 12H26 | 17/11/2008 |
Et pourtant…… dans l'affaire du sang contaminé avec Georgina Dufoix et Edmond Hervé son secrétaire d'État de l'époque a été jugée et relaxée par la justice pour
« homicide involontaire » un comble ! ! !
quant a Georgina Dufoix La formule magique et honteuse qu'elle employa pour sa défense……………
« responsable mais pas coupable »
……….Mais De qui se moque t-on ? ? ? ? ?
à yan
De jyeden
khmer vert ( age des caverne, bougi... | 19H43 | 16/11/2008 |
marre de ces informations sans fondements
la France a entrainé des hutus à manier la machette ?
le génocide du rwanda c'est d'abord beaucoup de monde pour peu de terre
et c'est un drame qui se reproduira
certes la france aurait pu intervenir (et bien d'autres pays d'ailleurs) ne serait ce qu'en neutralisant radio mille collines
mais c'est avant tout l'abandon du pays par les forces de l'onu qui sont la cause de tout
à jyeden
De Marcos84
en cavale | 22H30 | 16/11/2008 |
moi, je commence à en avoir ras la casquette de ces citoyens qui s'informent par dessus la jambe et se permettent ensuite d'élever leur opinion au rang de vérité. Lisez :
- les annexes de la mission d'information parlementaire de 1998
- le rapport de l'OUA
- les rapports de Human Rights Watch
- les très nombreux ouvrages de Français réellement concernés par le génocide des Tutsi ; en vrac : La nuit Rwandaise de JP Gouteux, généalogie d'un génocide de Dominique Franche, les écrits de Verschave sur le sujet, le très gros rapport de la commission d'enquête citoyenne « l'horreur qui nous prend au visage », les très nombreux documentaires français et étrangers…
- etc.
Quand vous vous serez vraiment informés, vous vous raviserez certainement, conscients de cette propagande dans laquelle vous baignez allègrement ! Cette polémique pour savoir si la France est plus impliquée qu'un autre pays n'existe qu'en France ! Alors arrêtez un peu de céder aux contrefeux Bruguières, Péan et toute la ribambelle de négationnistes notoires plus ou moins subtiles. Leur argumentaire ne peut « convaincre » ou plutôt rassurer que ceux qui ne s'intéressent pas vraiment à ce que l'on commet en leur nom.
Alors très rapidement, sachez que :
- ce génocide ne s'est pas fait à la machette, loin de là (seulement 30%), la majorité des Tutsi ayant été tué à l'arme à feu
- ce qui différencie la communauté internationale de la France, c'est que la CI, elle, n'a rien fait tandis que la France, elle, était bien présente ! complcité passive d'un côté, complicité active de l'autre…
- la propagande des Balladur et consorts qui dit que nous, au moins, nous y avons été, oublie de signaler que la France a fortement plaidé pour le retrait des casques bleus en avril 94, qu'elle s'est opposée à l'emploi du terme de génocide et qu'elle tenta de convaincre le conseil de sécurité d'intégrer le CND aux accords de pix alors que ce parti rassemblait la pire clique d'extrêmistes
- la France est le seul pays à avoir reçu officiellement les génocidaires en plein génocide
- la France a continué ses livraisons d'armes aux génocidaires pendant et après le génocide
- elle a exfiltré au Congo voisin les génocidaires en déroute face au FPR, seule force à arrêter le génocide ; oui la France faisait la guerre aux côté des génocidaires à ceux qui stoppaient le génocide.
- le soutien fut diplomatique, militaire, financier, politique et médiatique de 90 et à 94 et au delà
Ouvrez un peu les yeux ; Renseignez vous par exemple sur le petit livre de JP Gouteux intitulé « le monde un contre pouvoir » dans lequel ce citoyen traitaient les journalistes du Monde couvrant le Rwanda d'honorables correspondants relayant la propagande puante des services. Sachez que le monde qui a attaqué l'auteur en diffamation a été débouté en 1ère instance, en appel, et à nouveau après cassation ; un fait révélateur quand on sait que ce quotidien donne le là (rares sont les journalistes ayant fait du bon boulot ; cf par exemple Patrick de Saint Exupéry, du Figaro dans « l'inavouable) ; Voyez un peu “Tuez les tous”, “un cri d'un silence inoui”, “sometimes in april”, “la France au Rwanda”, etc. Certains de ces documentaires sont passées sur la TV française mais à des heures de très faible audience.
Quant à Hubert Védrine, il n'avait certes pas de réel pouvoir de décision en tant que secrétaire général de l'Elysée mais il n'a cessé d'adhérer avant, pendant et après à la politique de son mentor, copain de papa à Vichy. Monsieur continue par exemple de défendre une vision raciale de la démocratie. L'ancien dictateur “hutu” Habyarimana aurait été représentant légitime des rwandais du seul fait que la population rwandaise était composée de 80 % de hutu. C'est là l'expression d'un racisme aigu qui perdure depuis l'ère coloniale dans les ptites têtes de nos pseudo stratèges…Monsieur Védrine s'aventurerait-il à dire qu'Obama n'est pas un représentant légitime des Etats-Uniens à cause de sa couleurs de peau ? Non bien sûr, les schémas de pensée racistes ne sont applicables que pour le tiers monde. Voyez la fin de “tuez les tous”, son cynisme transpire tellement il est énorme…
Je m'arrête là, il y a tellement à dire. A mes détracteurs, économisez vos arguments péremptoires, vides de fond.
Merci à génocide made in France de nous rappeler à ces tristes réalités.
à Marcos84
De Houvaton nouveau compte
00H47 | 17/11/2008 |
Merci, autant à Yan
Dans la wikipédia :
Depuis 2003, Hubert Védrine préside l'Institut François-Mitterrand. Il est aussi depuis 2005 administrateur du groupe LVMH, qui appartient à Bernard Arnault.
Il a été nommé en 2005, par le secrétaire général de l'ONU Kofi Annan, membre du Haut Conseil pour l'Alliance des Civilisations.
Il a participé en 2007, aux côtés de Nicolas Hulot, Alain Juppé et Edgar Morin au comité chargé de préparer la Conférence de Paris sur l'environnement visant à poser les bases d'une future Organisation des Nations unies pour l'Environnement.
Il devait être nommé ministre des Affaires étrangères par Nicolas Sarkozy, mais ce dernier se rétracta suite au refus de Roger Cukierman, président du CRIF, qui critiqua les positions jugées « pro-arabes » de l'ancien ministre.
Son épouse, Michèle Froment-Védrine, médecin et conseiller-maître à la Cour des Comptes, dirige depuis 2002 l'Agence Française de Sécurité Sanitaire de l'Environnement.
Il est membre du club Le Siècle. http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Si%C3%A8cle
Le 2 juillet 2007, le chef de l'État (Nicolas Sarkozy) lui confie la rédaction d'un rapport sur la France et la mondialisation qu'il lui remet en septembre.
Le 28 novembre 2007, H. Védrine est aspergé de peinture rouge en pleine rue par un collectif qui s'est intitulé « génocide made in France » et qui exige qu'il soit traduit en justice comme les autres responsables français de 1994 « pour sa responsabilité dans la politique française d'assistance à la préparation et à l'accomplissement du génocide des tutsis au Rwanda ». M. Balladur, M. Juppé et Hubert Védrine contestent et rejettent absolument cette présentation de la politique française menée au Rwanda avant 1994. Après cette agression, Hubert Védrine porte plainte pour violences en réunion. Le porte-parole du collectif est alors placé en garde à vue.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hubert_V%C3%A9drine
à Marcos84
De Le coup du hongrois
habitant du monde | 08H25 | 17/11/2008 |
Sans intervenir sur le fond (j'essaye de ne parler que de ce que connais), je rappelle que le procès gagné (2 fois) par JP Gouteux ne l'a pas été sur le fond mais parce que Le Monde l'avait attaqué pour diffamation.
à Le coup du hongrois
De Marcos84
en cavale | 12H20 | 17/11/2008 |
oui pour diffamation, et plus précisément sur la qualification des journalistes du Monde d'« honorables correspondants ». Vu le jugement, on peut donc continuer à qualifier les journalistes du Monde ayant couvert le Rwanda d'honorables correspondants ; ça fait sens sur le fond…
à Marcos84
De Solveig
09H42 | 17/11/2008 |
@ Marcos84
Vous écrivez « seulement 30% tués à la machette'
Le mot seulement est superfétatoire.
à Solveig
De Marcos84
en cavale | 12H31 | 17/11/2008 |
yes, dac
j'aiété un peu vite ; ce quej e voulais souligner c'est que l'image de la machette a tendance à faire occulter le fait que la grande majorité des Tutsi ne sont pas morts sous des coups de machette mais par le feu des armes.
à yan
De alco
... | 11H36 | 17/11/2008 |
lu sur votre site sur le génocide made in france : « L'ancien Ministre Hubert Védrine, complice du génocide des Tutsi au Rwanda »
Mmmm, ça sent bon le raccourci simpliste qu'affectionne traditionnellement ce genre de collectif…
à alco
De Marcos84
en cavale | 12H24 | 17/11/2008 |
en voilà un argument de fond…
Lisez « Imprescriptible - l'implication de l'Etat français dans le génocide des Tutsi portée devant les tribunaux », un ouvrage de Géraud de la Pradelle, agrégé de droit et professeur émérite à Paris X…
De Nogreps
17H45 | 16/11/2008 |
L'élection du 04 novembre dernier est assez ironique. En effet, notre Président, qui est un admirateur inconditionnel de la société américaine et qui souhaite un rapprochement avec les USA va devoir, s'il veut tenir ses engagements, suivre la nouvelle politique internationale américaine. En effet, il serait comiques que les politiciens de l'UMP devinssent antiaméricains !
à Nogreps
De millesime
retraité | 23H01 | 17/11/2008 |
surtout si les Etats-Unis agissent dans l'année à venir comme on peut l'imaginer :
ils ne vont pas accepter spontanément de laisser un nouveau système se mettre en place qui pousserait leur rôle central en dehors.
Ils vont annoncer un beau matin qu'ils ne rembourseront plus qu'un dixième de dollar pour 1 dollar.. !
Espérons que çà se fera sans guerre, car les empires ont trop tendance à créer de gros problèmes quand ils se cassent la figure… !
http://millesime.over-blog.com
De athénaïs
17H59 | 16/11/2008 |
Brillant Hubert Védrine !
Mais pour être brillant, il n'en est pas moins privilégié et à ce titre bien loin de nous.
Il faut n'avoir jamais été du côté du plus faible pour croire que l'on peut moraliser le capitalisme.
Il faut avoir oublié ou n'avoir jamais su que les règles sont faites et défaites par les puissants qui souffrent d'amnésie régulièrement, dès que leur portefeuille est en jeu.
Dire qu'ils en « souffrent » est impropre, car c'est nous qui souffrons de leur amnésie.
Non, c'est tout qui est à revoir à commencer par la distribution des richesses, personne ne devrait avoir le droit de les engranger pour soi et de laisser les autres crever .
Car, ces gens puissants - quelquefois brillants et quelquefois même sincères - oublient que lorsqu'ils commencent à se pencher sur le corps social malade, combien sont déjà morts ou tellement souffrants ?
L'accaparement au profit de quelques uns, c'est la pauvreté pour de nombreux autres.
Et quelles que soient les règles mises en place, fussent-elles protectrices un temps, ils les dénieront au bout de quelques années pour mieux nous spolier.
à athénaïs
De Les Chats
En grève du zèle contre le nettoyeu... | 23H12 | 16/11/2008 |
« Mais pour être brillant, il n'en est pas moins privilégié et à ce titre bien loin de nous. »
Il y a un article ce soir sur Eco89 qui vous démontrera que ça n'a rien à voir.
Allez-y tous cet article est un délice et le Xavier rafraichissant, un OVNI dans ce monde cruel. Il faudrait pouvoir le multiplier.
Son site est à voir absolument.
« Xavier, restaurateur, déclare 800 000 euros par an »
http://eco.rue89.com/2008/11/16/xavier-restaurateur-declare-800-000-euro…
De Infovite
Plébéien. | 18H48 | 16/11/2008 |
Avec tous ces conservateurs ; moins de conversations diplomatiques.
Il faut très vite se conserver des… conservateurs !
http://info-espress.over-blog.com/
De Rue-bicond
Une "poussière consciente" comme vo... | 18H46 | 16/11/2008 |
Mouais,
Plutôt d'accord avec ce que dit Vedrine et ce ne sera pas la première fois tant ses qualités mais surtout ses positions fustigeant l'hyper-puissance m'ont toujours séduit, cela dit et par souci de cohérence et de clarté, j'aimerais bien savoir ce qu'il faisait en compagnie de … Christine Ockrent épouse du destinataire de sa pique, mais aussi en compagnie de David Rockefeller, Henry Kissinger, Paul Wolfowitz, Condoleeza Rice et autre… Barack Obama à la dernière réunion du cercle Bilderberg en Virginie
à Rue-bicond
De Rue-bicond
Une "poussière consciente" comme vo... | 18H52 | 16/11/2008 |
Merci à celui ou celle qui vient de me mettre un point (c'est déjà ça de pris n'est-ce pas), mais j'aurais préféré qu'il ou elle me réponde si réponse il y a évidemment …
à Rue-bicond
De Rue-bicond
Une "poussière consciente" comme vo... | 19H00 | 16/11/2008 |
http://www.agoravox.fr/article.php3 ? id_article=41257
http://bellaciao.org/fr/spip.php ? article67326
Désolé, je ne sais pas ajouter de liens, alors ceux que ça intéresse devront travailler un peu
à Rue-bicond
De yan
loin | 02H50 | 17/11/2008 |
tout ce que je peux te dire c'est que Yves Calvi m'exaspère et la vidéo d'agoravox ne l'aide pas
à Rue-bicond
De Marcos84
en cavale | 22H33 | 16/11/2008 |
Bilderberg, trilatérale, CFR, le siècle…Là encore, si les Français connaissaient ces cercles transpartisans où se rassemblent la social démocratie, les ultra libéraux, financiers, banquiers, propriétaires de médias…
la révolution des consciences devient urgente.
à Marcos84
De Houvaton nouveau compte
00H02 | 17/11/2008 |
Ne pas oublier l'ECFR (le CFR en Europe créé depuis peu).
List of Council Members (last updated October, 2008)
Les « français », sur une liste de 109 membres :
- Pierre Hassner (France) - Research Director emeritus, CERI (Sciences-PO)
- Lionel Jospin (France)
- Pascal Lamy (France) - Honorary President, Notre Europe and Director-General of WTO ; former EU Commissioner
- Alain Minc (France) - Head of AM Conseil ; former chairman, Le Monde
- Dominique Moisi (France) - Senior Adviser, IFRI
- Pierre Moscovici (France) - MP ; former Minister for European Affairs
- Christine Ockrent (Belgium) ? ! - Editor-in-chief, France Télévision
- Diana Pinto (France) - Historian and author
- Jean Pisani-Ferry (France) - Director, Bruegel and Professor at Universite Paris-Dauphine
- Dominique Strauss-Kahn (France) - Managing Director, International Monetary Fund ; former Finance Minister
……………………..
- Daniel Cohn-Bendit (Germany) - Member of European Parliament
http://www.ecfr.eu/content/council/
à Rue-bicond
De compte supprimé17
14H13 | 17/11/2008 |
Est ce que « être en compagnie de » est à priori disqualifiant ?
Il me semble que ta question se résume à cela.
Tout dépend de la clarté du discours de celui que tu soupçonnes.
Reprocher à Vedrine de fréquenter les endroits ou il a le plus de chance de savoir ce qui s'est passé, se passe et va se passer, c'est remettre en cause son existence même et son utilité : Diplomate.
La réponse a ta question est dans la vidéo, faut il encore bien l'écouter.
Discuter avec l'Iran est il disqualifiant ?
Vedrine répond non. Bush ( et Kouchner) répond oui.
Védrine ne dit pas c'est bien l'Iran, il dit « c'est ça l'Iran » Ca existe donc j'en tiens compte.
Bush dit « L'Iran c'est le Mal donc je parle pas au Mal.
Reprocher à un diplomate de rencontrer au sein de cercles d'influences d'autres acteurs tenants d'autres lignes de pensées (ou de non-penséees) est un non sens menant tout droit aux conflits violents que justement ces diplomates se
proposent de régler plus pacifiquement.
Quelle confiance accorder à Védrine ?
Sans aucun doute le plus pragmatique de tous nos diplomates de haut rang. Un esprit brillant. Une capacité de synthèse et d'analyse extraordinaire. Pas la moindre “émotivité” dans son discours, seulement une distance, un détachement apparent qui pourrait le faire passer pour froid. Cette distance est le fondement même de son travail.
Védrine n'a jamais varié dans ses objectifs, ses choix. Il a été beaucoup plus talonné par Sarko que l'on ne le dit et qu'il le dit lui même lors de la constitution des gouvernements Fillon. Kouchner n'a été qu'un pis aller . Néanmoins Védrine le sans émotion aparente et fin analyste sait qu'il ne peut travailler avec un émotif primaire tel que Sarkozy même s'il revendique des rapports (et non des liens) d'amitié.
à compte supprimé17
De agnès93
citoyenne | 20H30 | 17/11/2008 |
@keo
Je pense exactement la même chose que vous.
cdt
De agnès93
citoyenne | 18H56 | 16/11/2008 |
Oui, Hubert Véderine est sans aucun doute un des plus brillants, sur les questions et les relations internationales. L'état du PS d'aujourd'hui jure avec l'excellence d'une telle personnalité !
De pablico
19H01 | 16/11/2008 |
les néo-conservateurs ont-ils un symbole chimique ?
genre (E250, NaNO2) UMP1610, FN1515, PS2002 ?
à pablico
De ericj
19H19 | 16/11/2008 |
Oui : €£$²