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Comment je n'ai jamais pu interviewer un autonome

Qui sont les « anarcho-autonomes », mouvance dont est issu le groupe accusé d'avoir saboté des voies SNCF ?

Manifestation contre le sommet sur l'intégration à Vichy, lundi 3 novembre (Chloé Leprince/Rue89)

Depuis mardi soir, les médias relatent l'arrestation de dix militants autonomes placés en garde à vue pour quatre jours, comme le permet la législation antiterroriste. Ces activistes, dont presque une moitié de filles, ont entre 20 et 34 ans et sont soupçonnés de sabotages à répétition contre le réseau ferré.

Ce mercredi 12 novembre, en début d'après-midi, Angelo, internaute, nous envoie ce message :

« On entend en ce moment parler d'une mouvance de l'ultra-gauche responsable des sabotages sur les lignes TGV et de l'arrestation de son chef. Peut-être que si on lui avait donné la parole, elle ne serait pas passé à l'acte. »

Le problème, c'est qu'on aurait bien voulu la leur donner, la parole. Depuis des mois, d'ailleurs. Le 13 juin, le ministère de la Justice lance les hostilités contre ce qui devient officiellement « la mouvance anarcho-autonome ».

A cette date-là, j'en suis déjà à plusieurs tentatives de prises de contact avec des internautes de Rue89 très critiques contre le traitement de leur mouvement par le gros des médias.

Tentative de dialogue, jusqu'au 6 août. Ce jour-là, une autre riveraine, X*, me contacte pour dénoncer « l'amalgame » dans les journaux qui parlent de « groupuscules d'extrême-gauche qualifiés d'ultra-violents ».

Ses deux fils sont autonomes et elle a une autre vision du mouvement :

« Ce ne sont que des militants. Tout cela ressemble à une belle entreprise de désinformation, construite petit à petit. Jusqu'à ce qu'on les mette tous en taule. Si vous le souhaitez, je peux vous faire rencontrer ces vrais gens, pour désamorcer les bombes qu'ils n'ont jamais voulu poser. »

Rencontrons donc ses fils, qui vivent dans un squat de la banlieue parisienne ! Leur mère est partante, envisage un dîner de famille, pense d'ailleurs que les laisser s'exprimer dégonflera pas mal de fantasmes. Puis elle finit par renoncer à les convaincre :

« Ils ont des copains en prison, et ne savent pas ce qui est le mieux pour eux, le faire savoir ou au contraire faire le moins de bruit possible pour qu'ils abandonnent faute de preuves. »

A Vichy, nouveau rendez-vous avorté

Le dernier échange de mail avec cette mère de famille remonte à fin août. Deux mois plus tard, le contre-sommet de Vichy se prépare. Sur les médias alternatifs, l'info circule, les réseaux s'agitent. De nouveaux e-mails arrivent, pas mal de procès d'intention aussi (« De toute façon, aucun journaliste ne couvrira le contre-sommet… »)

Raté : le but était justement d'aller rencontrer la France qui se bat contre Brice Hortefeux, remontée à bloc par le choix de la ville de Vichy.

La partie de cache-cache dure jusqu'au lundi 3 novembre, et le rendez-vous fixé par les autonomes devant la gare de Vichy. Une négociation difficile s'engage avec certains militants, qui refusent de « parler à la presse »… mais se plaignent aussi du traitement médiatique, qui ignore l'opposition à Brice Hortefeux.

J'apprends à l'occasion qu'en tant que « suppôt du capitalisme » et incarnation vivante de « l'ordre bourgeois », j'aiderais quand même « les forces répressives » en leur donnant la parole. Y compris si c'était justement pour dessiner une vision affinée, moins caricaturale et même polymorphe de ce mouvement, qui fédère aussi bien des autonomes pur jus que des militants CNT ou des anars « à l'ancienne ».

Paradoxe temporaire ? Pas franchement : de retour de Vichy, un premier commentaire de l'internaute « BurnOutTheRich » (« libertaire », qui se dit « dans une orga ») cingle :

« Camarade Chloé. Tu n'as pas, camarade journaliste, à te positionner en faveur des forces répressive en leurs fournissant des images de nous, révolutionnaires, même si la pertinence ou la portée révolutionnaire de nos actes ne t'apparraissent pas.

Commence à respecter nos luttes, comme tu respectent les représentants de la bourgeoisie, politicards et patrons, respecte notre droit à l'image, peut être alors, nous te parlerons. »

« Nous te reconnaîtrons »

Dans la foulée, nouveau message, destiné cette fois à ma boîte mail. L'auteur est le même, le ton un chouïa plus tendu (en voici seulement un extrait) :

« Strasbourg est un rendez-vous important, si tu y es, nous te reconnaitrons, en tout cas, je te reconnaitrai. A toi de voir, par tes prises de positions, par la façon dont tu nous exposes à la répression, à toi de voir si tu choisis que nous te parlions ou si tu choisis que nous te considérions comme tous les autres journalistes… »

De procès pour « collaboration avec les forces répressives » en tentatives avortées, maigre bilan pour qui voulait juste donner la parole à ces militants sous surveillance. Restait toutefois Charles, militant d'un comité de défense belge des sans-papiers. Rencontré lui aussi devant la gare de Vichy, il expliquait face caméra qu'il partageait « certaines revendications autonomes », notamment l'anticapitalisme.

« Un mouvement difficile à cerner »

Charles a accepté de nous parler. Après publication (et garde à vue d'une partie de son comité de soutien), Charles a eu des regrets, notamment sur l'utilisation du terme « autonome », décidément à géométrie subtile :

« C'est un mouvement encore une fois très difficile a cerner, puisque très divisé sur de multiples aspects. Pour ma part, je m'accorde sur des actions de communisme immédiat par exemple, mais me rallie largement à la frange autonome pour un Etat fort capable d'appliquer des lois d'autonomies. »

Je vais donc devoir dresser un portrait en creux de ce mouvement pourtant pas si clandestin que ça, vu le nombre de policiers en civil sur les flancs du petit cortège à Vichy. Pourquoi ? « Parce que nous avons nos propres médias, nos propres réseaux, et besoin de personne », dira l'un d'eux à Vichy.

Allons donc faire un tour sur ces médias, largement diffusés sur le web.

On y trouve quoi ? En vrac, des citations de René Char (« Agir en primitif et penser en stratège »), une féminisation scrupuleuse des termes et surtout une rubrique « Sabotages » fort d'actualité, qui promet explicitement de s'en prendre à la SNCF.

Ainsi, le numéro de mai d'Incendo -« le journal qui brûle d'en découdre », qui affirme par exemple, contrairement aux enquêteurs cette semaine, que certains saboteurs du réseau ferré comptent bien parmi les rangs des cheminots. Ou encore d'autres pages qui proposent un mode d'emploi très explicite pour asmather une caténaire.

« Pas d'assise intellectuelle forte »

Notre blogueur Jean-Yves Camus, chercheur en science-politique, fouille depuis longtemps dans cette prose militante. Il propose ses réponses de chercheur et une lecture historique de cette mouvance, qui a gagné en puissance depuis les manifs anti-CPE (contrat première embauche) en 2006 :

  • Quel terreau idéologique ?

    « Il est disparate, mais les autonomes partagent la certitude que “tout doit disparaître”. Ils veulent tout liquider, y compris l'Etat, fasciste par essence.

    Pour eux, la logique ultra-sécuritaire de la société de surveillance a pour premières victimes les étrangers, les chômeurs et les précaires. Ils détrestent le NPA de Besancenot, tombé dans le piège bourgeois par excellence.

    Ils sont anticapitalistes, mais n'ont pas d'assise intellectuelle forte ou de culture politique d'extrême-gauche. Ce ne sont pas les héritiers de Mao et de la Gauche prolétarienne ! Plus spontanéistes, ils sont surtout idéologues du temps libre, du repli sur soi et de la décroissance. »

  • Pourquoi les retrouve-t-on dans le combat pour les sans-papiers ?
  • « Les sans-papiers et le combat contre les centres de rétention ou les prisons ont remplacé l'internationalisme et le combat tiers-mondiste de l'extrême-gauche.

    Même s'ils se déplacent pour les sommets internationaux type G8, leur action est d'ailleurs très peu internationalisée. Même le combat palestinien y a très peu de place. »

  • Pourquoi la SNCF ?

    « Ils sont très hostiles au travail salarié et à tous les symboles des Trente glorieuses ou de la technologie adossée à l'appareil d'Etat.

    La SNCF incarne cela, mais aussi l'échec des luttes syndicales contre la privatisation rampante ou le service minimum. Sans compter la délation contre les sans-papiers ou le transport de déchets nucléaires. »

Photo : Manifestation contre le sommet sur l'intégration à Vichy, lundi 3 novembre (Chloé Leprince/Rue89)

Modifié le 13/11/2008 à 05h02 : le prénom de la mère des deux autonomes a été modifié à sa demande.

609 commentaires (Pour réagir, connectez-vous)

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Portrait de leconcombrevert

à mechante langue Portrait de mechante langue De leconcombrevert

La vraie vérité >:-)) | 15H18 | 13/11/2008 | Permalien

Non, ml, vous savez bien ce que ça voudrait dire.
Le petit jeu s'appelle « faire l'agent provocateur. »

Et à tous les coups il se trouve quelques enragés qui se veulent plus « durs de durs » que d'autres pour tomber dans le panneau.

N'empêche, c'est indigne - et anticonstitutionel voir illégal -de la part des forces de l'orde de saboter ainsi l'excercis du droit des citoyens de s'exprimer par des manifestations donc, d'un droit fondamental.

Portrait de Wooz

à caro Portrait de caro De Wooz

15H34 | 13/11/2008 | Permalien

Je ne l'ai pas vu directement, mais j'en ai entendu parler en effet. Certains témoignages parlent même de « policiers en civil mettant le feu eux mêmes aux voitures » (je mets ça entre guillemets, même si la source parait sure). Le pire c'est que le matin même, Notre cher Brice disait aux organisateurs, reçu en délégation, « je compte sur vous pour que la manifestation se passe bien ! »… c'est sur qu'on ne pouvait pas compter sur la police pour ça…

Portrait de caro

à Wooz Portrait de Wooz De caro

délinquante avérée | 17H35 | 13/11/2008 | Permalien

ce cher brice (dont c'est la fête aujourd'hui) a même rajouté que si ça se passait mal, son papier était déjà prêt ! Il a fait ce qu'il fallait pour utiliser son communiqué préparé à l'avance …

Portrait de Network 23

à caro Portrait de caro De Network 23

identité perdue dans mes papiers | 20H46 | 14/11/2008 | Permalien

L'élection sordide de Sarkozy, avec militarisation de la capitale le soir même, et le cortège d'arrestations qui a suivi les deux semaines postérieures, a donné le ton.

Il était d'ores et déjà clair que le droit de manifester, déjà mis en cause à maintes reprises sous Chirac, en France et en Europe (l'espace Schengen de libre circulation est surtout un espace de sécurité), allait en prendre un coup.

Il demeure clair, aujourd'hui, que l'exemple italien des Tute Bianchi , doit être médité. C'est que la gauche italienne a une certaine expérience de la violence et des manipulations d'Etat.

Les manifestations, aujourd'hui, risquent de tourner mal - et c'est cela qui peut dissuader le peuple de gauche d'aller manifester.

Dès lors, il est de la responsabilité des plus aguerris de ne pas se laisser aller au chantage et de ne pas céder aux provocations policières. Les « casseurs » se révélant être des civils ne datent pas d'hier, mais on peut s'attendre à voir ce genre d'exemples se multiplier.

Salut Caro, et merci à nouveau pour ton témoignage !

Portrait de Anastaze

De Anastaze

☺ | 23H06 | 12/11/2008 | Permalien

Selon la CGT, les « autonomes » ne sont pas les seuls suspects du sabotage de la SNCF :

[SNCF : les choix de la direction mènent à « une privatisation rampante », selon la CGT]

Portrait de compte supprimé 22

à Anastaze Portrait de Anastaze De compte supprimé 22

sans importance | 23H10 | 12/11/2008 | Permalien

Oh oui, la Snèfe a tout de suite louché dans une certaine direction syndicale.

Et pas à droite, hein.

Portrait de Yvon

à compte supprimé 22 Portrait de compte supprimé 22 De Yvon

00H04 | 13/11/2008 | Permalien

Désolé il n'y a pas de différence entre le chef de la sncf et les chefs syndicaux qui font aussi la chasse aux « terroristes ». Je me rappelle de Pierre Overney des mensonges abominables de la CGT et du journaleux dont je tairai le titre du dernier livre pourri.

Portrait de compte supprimé 22

à Yvon Portrait de Yvon De compte supprimé 22

sans importance | 12H29 | 13/11/2008 | Permalien

Ok, ma formulation était ambigüe. Je ne pensais pas à la CGT, qui n'aime guère être débordée sur sa gauche, mais aux syndicats autres que patronaux. Si j'étais cheminot, je serais plutôt Sud Rail.

Portrait de donjipe

De donjipe

journaliste pqr | 23H06 | 12/11/2008 | Permalien

Depuis mardi et la com du gouvernement tout ça sent tellement la vieille droite et ses méthodes que je m'étonnais que personne ne les voit venir (http://donjipez.wordpress.com/2008/11/11/un-train-peut-cacher-une-bonne-…).

Parce que la mouvance anarcho-machin, même Libé sous un titre qui doit faire plaisir à ses actionnaires relativise : http://www.liberation.fr/societe/0101265380-raid-a-grande-vitesse-contre…

Entre dégâts, perturbations… et terrorisme il y a une légère différence. Quant à la mouvance anarcho-autonome traquée par MAM, disons que c'est pas non plus les bande à Baader

Ce que le gouvernement appelle radicalisation ressortira à mon avis sur le terrain social en cas de licenciements par exemple avec des gens qui ,n'ont « plus rien » à perdre.

Ce genre de trucs c'est plus foutre le bordel, faire un gros happening de l'activisme hacktiviste (comme le hacker qui pénètre un système laisse sa signature ou provoque un ennui mais ne détruit pas tout dans le système informatique qu'il a percé).

Que ces mouvements préfèrent le fanzine, la clandestinité imaginaire, le réseau de diffusion aux caméras du 20 heures : pas surprenant. Ni un langage que je retrouve et dont je dois pouvoir réussir à recomposer les principales phrases de contestation de « l'ordre impérialiste bourgeois face duquel les individus qui refusent de réagir en connaissance de cause se font les complices objectifs au détriment des intérêts inaliénables du peuple ».

Je le fais bien encore : )
Plus sérieusement je crois que la démarche vise à ridiculiser l'ordre établi qui s'enfonce dans SA crise et une opposition officielle ridicule.
Et je vois dans l'attitude et la façon de crier au loup côté gouvernment et services spécialisés une anticipation sur des répressions à venir et sur le fichage flicage en cours.

Portrait de flixp

De flixp

23H20 | 12/11/2008 | Permalien

Très bon article. Merci.

Les « autonomes » sont comme leur nom le porte autonomes, sans structure ou parti établi. L'individu ou le groupe d'individus est libre de faire ce qu'il entend et à la manière qu'il l'entend. En désaccord ou en entente, il manifeste ou pas, se rebelle ou pas.

Interviewer deux ou trois « autonomes » permettrait difficilement de cerner ce qu'est cette nébuleuse. Vouloir amalgamer l'ensemble de ces gens en un seul mouvement est une erreur. Les « mouvances » anarcho-autonomes sont aussi nombreuses que les individus.

Pour l'assise intellectuelle je vous renverrai volontiers vers Stirner, son individualisme et sa libre association.

Au fait, il pourrait être intéressant d'étudier la manière dont les médias ont abordé ces arrestations. Hier soir les interpellés étaient coupables. Preuves à l'appui : horaires de trains, matériel d'escalade etc… L'ensemble des médias s'est lamentablement contenté à copier-coller l'annonce du ministère. Aujourd'hui, les pincettes sont de sortie.

Portrait de Bardamu

à flixp Portrait de flixp De Bardamu

difficile | 23H27 | 12/11/2008 | Permalien

Ah non ! Ne mêlez pas le nom respectable et respecté de Max Stirner avec ces perroquets incultes !

S'il y a une descendance de Stirner, ce sont les libertariens, et certainement pas ces révolutionnaires en peau de lapin !

Portrait de flixp

à Bardamu Portrait de Bardamu De flixp

23H45 | 12/11/2008 | Permalien

« S'il y a une descendance de Stirner, ce sont les libertariens ».

Désolé mais les libertariens n'ont pas le monopole de Stirner. Ce serait bien réducteur de la portée de sa pensée.

Edit : Bardamu, ce n'est pas moi qui vous ai nazé. Vous devez avoir un ami ici.

Portrait de compte supprimé 22

à flixp Portrait de flixp De compte supprimé 22

sans importance | 12H30 | 13/11/2008 | Permalien

Attendez, il a un ami un seul ici, moi*, et je ne l'ai pas nazé !

* Gagaétan, P5R, ML et Oulevilainkoko étant aux mains des autonomes. C'est certainement pourquoi le courageux Ouko, à qui j'ai donné mes coordonnées perso pour voir kika la plus grosse, nonméoh, m'a pas encore répondu. C'est vrai, un type qui traite tout le monde de lâche et de peureux ne peut que me répondre : -)

Edit : Youhou, Oùkilé Ouko ? Tu sais que tu me manques, toi ?

Portrait de nimenoii

De nimenoii

Prof | 23H11 | 12/11/2008 | Permalien

Un bon article, à mon avis, qui reflète toute l'ambigüité de cette mouvance, ainsi que son absence de consistance.
Moi aussi, comme irfan, je ne peux m'empêcher d'avoir comme un vieux fond de sympathie pour leur pensée.
Mais je ne peux pas non plus m'empêcher des les trouver pathétiques (avec la précaution que ce soit bien eux les coupables) : reclus en Corrèze à tenir une épicerie, l'ultime expression de leur révolte, et de leur combat, avant la case prison, s'exprime contre la SNCF, évident parangon de l'ordre bourgeois, et ce en foutant, peut-être habilement, des morceaux de ferrailles sur des câbles.
Là pensait-ils probablement, devait débuter la révolution, initiée par des usagers excédés.Là probablement était ce qu'ils pouvaient faire de mieux et de plus efficace pour lutter contre l'ordre établi, qui justement nous gratifie d'une crise majeure.
Combien d'heures d'enfermement sur soit même dans la réflexion et dans le nombrilisme faut-il pour envisager une idiotie pareille ?
Je suis désolé de voire cette énergie se disperser contre des moulins à vents, et entretenir le mythe de l'utopie et de l'irréalisme de gauche.
Mais je ne peux m'empêcher de me poser une question dans la droite ligne des différents commentaires précédents : à l'heure de la remise en cause débutante mais générale du système libéral et de l'émergence de pôles structurés à la gauche de la gauche, cela ne ressemble-t-il pas à une volonté d'affirmer connement son ultra-gauchitude et son purisme idéologique ?
Cela ressemble en tout cas trop à ce que j'ai souvent constaté et toujours reproché à ce genre de mouvement.

Portrait de Numerosix

à nimenoii Portrait de nimenoii De Numerosix

Prisonnier dans le village global | 23H15 | 12/11/2008 | Permalien

Notez tout de même qu » ils n » ont tué personne et qu » on sait maintenant que le TGV , il est tellement fort qu » il traverse le béton à 300 Km/h sans dommages ! C'est tout de même rassurant, non ?

Portrait de Ariivaimato

à nimenoii Portrait de nimenoii De Ariivaimato

... | 08H17 | 16/11/2008 | Permalien

Portrait de Numerosix

De Numerosix

Prisonnier dans le village global | 23H12 | 12/11/2008 | Permalien

De toutes façons , comment voulez vous qu » on les connaissent, les Ultra Gauche ?
ils ne sont jamais passés chez Drucker à « Vivement Dimanche ».

Portrait de kebra

à Numerosix Portrait de Numerosix De kebra

Bisounours killa | 23H18 | 12/11/2008 | Permalien

C'est de la merde l'ultra-gauche ! Savent même pas cuisiner les têtes de saumon…

Portrait de Numerosix

à kebra Portrait de kebra De Numerosix

Prisonnier dans le village global | 23H33 | 12/11/2008 | Permalien

Pourquoi ,Kebra , Besancenot , il sait faire ça ?
Quel homme !

Portrait de kebra

à Numerosix Portrait de Numerosix De kebra

Bisounours killa | 00H00 | 13/11/2008 | Permalien

Coffe lui a enseigné cet art rare sur le plateau de Drucker. Y vont pas inviter des sauvageons de Montreuil, des végétariens qui vont saloper le canapé rouge.

Portrait de parousnik

De parousnik

23H19 | 12/11/2008 | Permalien

L'implication des dix personnes placées en garde à vue après les sabotages de caténaires SNCF n'était pas formellement établie mercredi soir après 36 heures de garde à vue
http://tempsreel.nouvelobs.com/index.html

A voir qui sont les reels terroristes dans notre monde… ENDGAME d'Alex Jones

http://www.alterinfo.net/Documentaire-ENDGAME-de-Alex-Jones_a25843.html ? …

Portrait de Numerosix

à parousnik Portrait de parousnik De Numerosix

Prisonnier dans le village global | 23H36 | 12/11/2008 | Permalien

Tu m » étonnes . mais il parait qu'ils sont allé consulter le site de la SNCF sur internet trois fois depuis le mois dernier .
C'est pas une preuve, ça ?

Portrait de BurnOutTheRich

De BurnOutTheRich

Libertaire | 23H19 | 12/11/2008 | Permalien

Pas cool que t'ai diffusé mon message perso pour toi…
En plus, il est faux qu'il était plus tendu, je disais juste que de la qualité du traitement que tu porteras à nos luttes dépendra notre inclinaison à te parler…. d'autant que j'aurais une inclinaison naturelle à vouloir te parler dans les yeux (pour tout ceux qui voient le mal partout,ceci n'est pas une menace, mais un compliment).
Sache que Pierre Carles, serge Halimi ou d'autre moins rennommé seront toujours les bienvenus.

Mais plutôt, cessez d'essayer de comprendre pourquoi nous nous révoltons, il n'y a pas d'inégalités flagrantes, pas de morts de faim ou de guerre pour la seule survie de notre modèle de société (de consommation), pas de crise, ni de la faim, ni climatique, ni même boursière, le pays, la civilisation qui nous porte même, ne se sent pas obligé de s'abrutir à la drogue, sur ordonnance ou pas, à l'alcool et à la télé pour s'évader de la pesanteur d'une vie tordue.
Bref, aucune raison de nous révolter, et nos enfants, ils auront qu'à se débrouiller comme on l'a fait.

Pour répondre au penseur, nous n'avons pas d'assise littéraire parceque le peuple révolté a toujours été celui que la faim poussait à se nourrir, par tous les moyens même les plus réprimés, plutôt qu'à théoriser la récupération des révoltes légitimes à l'abri dans leurs salons bougeois.
Nous tirons la légitimité historique de nos ancêtres qui, de la liberté de culte à celle d'opinion, ont tout eu à gagner sans que rien ne leur soit jamais donné, nous tirons la légitimité présente des luttes d'émancipation anti impérialiste internationales parceque les luttes de décolonisations du XX ieme siecle doivent être concluent pour que chaque peuple soit seul maitre de ses ressources.

Parce que je sais que le capital s'effondrera dans un vacarme assourdissant, je tiens à préparer un mégaphone assez gros pour qu'on nous entendent crier :
CONSTRUISONS LA LIBERTE

Portrait de Alain Pacifique

à BurnOutTheRich Portrait de BurnOutTheRich De Alain Pacifique

03H23 | 13/11/2008 | Permalien

« CONSTRUISONS LA LIBERTE ».
ok beau slogan, mais c'est quoi pour toi la Liberté ?

Portrait de compte supprimé 24

à BurnOutTheRich Portrait de BurnOutTheRich De compte supprimé 24

| 04H11 | 13/11/2008 | Permalien

Dans nos ancêtres, mon coco, y avait pas que des calebasses, et tu oublies qu'une partie non négligeable de la caste prolétaire s'est forgée une culture solide de bon rat de bibliothèque.

Sans cette culture, nous sommes moins que des chiens ; c'est elle qu'il faut conquérir *d'abord*. Il n'y a pas que des tripes, dans un corps.

La majorité des gens sont révoltés par ci ou ça, souvent à juste titre. Mais peu d'entre eux se remuent autre chose que la queue ou le bout d'un doigt sur la zapette.

Tu te bats pour qui et quoi, d'abord ? C'est quoi, ton horizon de rêve ?

Tant que tu n'auras pas défini ton but, ton combat sera vain, ridicule et dangereux. Combattre pour combattre, c'est aussi absurde que le sort d'un Poilu ou d'un GI dans le désert.

Ta liberté, je n'en veux pas, parce qu'elle n'est pas la liberté : c'est ta fixette, pas la mienne. Si je suis d'accord comme la plupart des intervenants de ce forum sur la situation immonde dans laquelle nous sous-vivons, et que je te rejoins sur l'inefficacité patente des modes de protestation classiques (manifs, etc.), je suis fermement convaincu que ta façon de fonctionner, toi et les tiens, ne peut amener qu'à des dérapages insensés dans la violence brute, qui n'est certainement pas la bonne solution.

Elle reste à trouver, mais je fais confiance ton énergique pétulance pour y parvenir.

Portrait de BurnOutTheRich

à compte supprimé 24 Portrait de compte supprimé 24 De BurnOutTheRich

Libertaire | 08H22 | 13/11/2008 | Permalien

Marx était un bourgeois, proudhon un prolo (si on le traite d'antisémite, je spam l'auteur), le prolo se laisse lire, son combat va de soit, il s'incorpore, il faut se battre POUR (lire)le bourgeois qui se justifie, son écrit est torturé et ne se digère qu'avec grand mal.
Nous ne sommes pas des incultes, nous ne nous laissons juste pas cultiver….
Quand à ma liberté elle n'existera que lorsque je pourrai prendre part à toutes les décisions qui me concernent, que ma voix sera entendu et que cette condition puisse s'étendre à tous pour que mes descendants, quelque soient leurs choix en bénéficient.
Car je ne lutte pas pour moi (je n'espère pas voir le changement émerger de mon vivant) mais pour mes enfants.

Portrait de AlfredoGarcia

à BurnOutTheRich Portrait de BurnOutTheRich De AlfredoGarcia

Rien | 09H41 | 13/11/2008 | Permalien

« CONSTRUISONS LA LIBERTE » (…) « Marx était un bourgeois, Proudhon un prolo (si on le traite d'antisémite, je spam l'auteur), »

Comment faites-vous pour faire cohabiter ces deux positions ?

ps- Bakounine était un aristocrate russe, Mussolini était un fils de forgeron et d'une institutrice, Hitler était un SDF fils d'un fonctionnaire.

Étrange pour un anarchiste d'être un fataliste qui croit que le milieu définit l'individu.

Portrait de BurnOutTheRich

à AlfredoGarcia Portrait de AlfredoGarcia De BurnOutTheRich

Libertaire | 10H13 | 13/11/2008 | Permalien

De Rousseau à Bourdieu, je SAIS que le milieu définit l'individu, comme je crois que ce n'est qu'en changeant en profondeur le système social par une réappropriation de sa destinée que nous parviendront à l'émancipation de tous.
Les actes d'aujourd'hui ne sont que de l'éducation par le fait de cette réappropriation, les coups d'éclat de l'agitation-propagande, quand les médias traditionels rendent le cerveau disponible, nous parlons à l'intelligence….. celle qui devrait nous faire préférer un sabotage à une privatisation (l'un endommage le bien collectif pour un temps, l'autre nous le fait perdre à jamais) ou une révolte à une déportation…..

Sortir les spectateurs de leur léthargie en leur prouvant que le combat existe et qu'ils ont plus à gagner qu'à perdre à le mener est le premier devoir d'un révolutionnaire

Portrait de Ryze

à BurnOutTheRich Portrait de BurnOutTheRich De Ryze

La Jeune Garde Rouge | 12H02 | 13/11/2008 | Permalien

Connerie tout ca… le milieu ne défini pas l'individu ou pas seulement.
Le Che était issu d'un milieu plutôt aisé et en dépit de ça, s'est affranchi de son milieu pour devenir l'un des plus grands révolutionnaires de l'Histoire ! !

Portrait de AlfredoGarcia

à BurnOutTheRich Portrait de BurnOutTheRich De AlfredoGarcia

Rien | 12H03 | 13/11/2008 | Permalien

Donc l'individu n'est pas libre, condamné à suivre le canevas proposé par son contexte il serait incapable de créer sa voie, donc pour le sortir de ces chaines il faut casser le « contexte », donc la révolution.
Question :
Où sont les individus libres qui feront cette révolution ? (les moutons ne font pas de révolution, ils suivent le chien en général)

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