Qui sont les « anarcho-autonomes », mouvance dont est issu le groupe accusé d'avoir saboté des voies SNCF ?
Depuis mardi soir, les médias relatent l'arrestation de dix militants autonomes placés en garde à vue pour quatre jours, comme le permet la législation antiterroriste. Ces activistes, dont presque une moitié de filles, ont entre 20 et 34 ans et sont soupçonnés de sabotages à répétition contre le réseau ferré.
Ce mercredi 12 novembre, en début d'après-midi, Angelo, internaute, nous envoie ce message :
« On entend en ce moment parler d'une mouvance de l'ultra-gauche responsable des sabotages sur les lignes TGV et de l'arrestation de son chef. Peut-être que si on lui avait donné la parole, elle ne serait pas passé à l'acte. »
Le problème, c'est qu'on aurait bien voulu la leur donner, la parole. Depuis des mois, d'ailleurs. Le 13 juin, le ministère de la Justice lance les hostilités contre ce qui devient officiellement « la mouvance anarcho-autonome ».
A cette date-là, j'en suis déjà à plusieurs tentatives de prises de contact avec des internautes de Rue89 très critiques contre le traitement de leur mouvement par le gros des médias.
Tentative de dialogue, jusqu'au 6 août. Ce jour-là, une autre riveraine, X*, me contacte pour dénoncer « l'amalgame » dans les journaux qui parlent de « groupuscules d'extrême-gauche qualifiés d'ultra-violents ».
Ses deux fils sont autonomes et elle a une autre vision du mouvement :
« Ce ne sont que des militants. Tout cela ressemble à une belle entreprise de désinformation, construite petit à petit. Jusqu'à ce qu'on les mette tous en taule. Si vous le souhaitez, je peux vous faire rencontrer ces vrais gens, pour désamorcer les bombes qu'ils n'ont jamais voulu poser. »
Rencontrons donc ses fils, qui vivent dans un squat de la banlieue parisienne ! Leur mère est partante, envisage un dîner de famille, pense d'ailleurs que les laisser s'exprimer dégonflera pas mal de fantasmes. Puis elle finit par renoncer à les convaincre :
« Ils ont des copains en prison, et ne savent pas ce qui est le mieux pour eux, le faire savoir ou au contraire faire le moins de bruit possible pour qu'ils abandonnent faute de preuves. »
A Vichy, nouveau rendez-vous avorté
Le dernier échange de mail avec cette mère de famille remonte à fin août. Deux mois plus tard, le contre-sommet de Vichy se prépare. Sur les médias alternatifs, l'info circule, les réseaux s'agitent. De nouveaux e-mails arrivent, pas mal de procès d'intention aussi (« De toute façon, aucun journaliste ne couvrira le contre-sommet… »)
Raté : le but était justement d'aller rencontrer la France qui se bat contre Brice Hortefeux, remontée à bloc par le choix de la ville de Vichy.
La partie de cache-cache dure jusqu'au lundi 3 novembre, et le rendez-vous fixé par les autonomes devant la gare de Vichy. Une négociation difficile s'engage avec certains militants, qui refusent de « parler à la presse »… mais se plaignent aussi du traitement médiatique, qui ignore l'opposition à Brice Hortefeux.
J'apprends à l'occasion qu'en tant que « suppôt du capitalisme » et incarnation vivante de « l'ordre bourgeois », j'aiderais quand même « les forces répressives » en leur donnant la parole. Y compris si c'était justement pour dessiner une vision affinée, moins caricaturale et même polymorphe de ce mouvement, qui fédère aussi bien des autonomes pur jus que des militants CNT ou des anars « à l'ancienne ».
Paradoxe temporaire ? Pas franchement : de retour de Vichy, un premier commentaire de l'internaute « BurnOutTheRich » (« libertaire », qui se dit « dans une orga ») cingle :
« Camarade Chloé. Tu n'as pas, camarade journaliste, à te positionner en faveur des forces répressive en leurs fournissant des images de nous, révolutionnaires, même si la pertinence ou la portée révolutionnaire de nos actes ne t'apparraissent pas.
Commence à respecter nos luttes, comme tu respectent les représentants de la bourgeoisie, politicards et patrons, respecte notre droit à l'image, peut être alors, nous te parlerons. »
« Nous te reconnaîtrons »
Dans la foulée, nouveau message, destiné cette fois à ma boîte mail. L'auteur est le même, le ton un chouïa plus tendu (en voici seulement un extrait) :
« Strasbourg est un rendez-vous important, si tu y es, nous te reconnaitrons, en tout cas, je te reconnaitrai. A toi de voir, par tes prises de positions, par la façon dont tu nous exposes à la répression, à toi de voir si tu choisis que nous te parlions ou si tu choisis que nous te considérions comme tous les autres journalistes… »
De procès pour « collaboration avec les forces répressives » en tentatives avortées, maigre bilan pour qui voulait juste donner la parole à ces militants sous surveillance. Restait toutefois Charles, militant d'un comité de défense belge des sans-papiers. Rencontré lui aussi devant la gare de Vichy, il expliquait face caméra qu'il partageait « certaines revendications autonomes », notamment l'anticapitalisme.
« Un mouvement difficile à cerner »
Charles a accepté de nous parler. Après publication (et garde à vue d'une partie de son comité de soutien), Charles a eu des regrets, notamment sur l'utilisation du terme « autonome », décidément à géométrie subtile :
« C'est un mouvement encore une fois très difficile a cerner, puisque très divisé sur de multiples aspects. Pour ma part, je m'accorde sur des actions de communisme immédiat par exemple, mais me rallie largement à la frange autonome pour un Etat fort capable d'appliquer des lois d'autonomies. »
Je vais donc devoir dresser un portrait en creux de ce mouvement pourtant pas si clandestin que ça, vu le nombre de policiers en civil sur les flancs du petit cortège à Vichy. Pourquoi ? « Parce que nous avons nos propres médias, nos propres réseaux, et besoin de personne », dira l'un d'eux à Vichy.
Allons donc faire un tour sur ces médias, largement diffusés sur le web.
On y trouve quoi ? En vrac, des citations de René Char (« Agir en primitif et penser en stratège »), une féminisation scrupuleuse des termes et surtout une rubrique « Sabotages » fort d'actualité, qui promet explicitement de s'en prendre à la SNCF.
Ainsi, le numéro de mai d'Incendo -« le journal qui brûle d'en découdre », qui affirme par exemple, contrairement aux enquêteurs cette semaine, que certains saboteurs du réseau ferré comptent bien parmi les rangs des cheminots. Ou encore d'autres pages qui proposent un mode d'emploi très explicite pour asmather une caténaire.
« Pas d'assise intellectuelle forte »
Notre blogueur Jean-Yves Camus, chercheur en science-politique, fouille depuis longtemps dans cette prose militante. Il propose ses réponses de chercheur et une lecture historique de cette mouvance, qui a gagné en puissance depuis les manifs anti-CPE (contrat première embauche) en 2006 :
- Quel terreau idéologique ?
« Il est disparate, mais les autonomes partagent la certitude que “tout doit disparaître”. Ils veulent tout liquider, y compris l'Etat, fasciste par essence.
Pour eux, la logique ultra-sécuritaire de la société de surveillance a pour premières victimes les étrangers, les chômeurs et les précaires. Ils détrestent le NPA de Besancenot, tombé dans le piège bourgeois par excellence.
Ils sont anticapitalistes, mais n'ont pas d'assise intellectuelle forte ou de culture politique d'extrême-gauche. Ce ne sont pas les héritiers de Mao et de la Gauche prolétarienne ! Plus spontanéistes, ils sont surtout idéologues du temps libre, du repli sur soi et de la décroissance. »
- Pourquoi les retrouve-t-on dans le combat pour les sans-papiers ?
« Les sans-papiers et le combat contre les centres de rétention ou les prisons ont remplacé l'internationalisme et le combat tiers-mondiste de l'extrême-gauche.
Même s'ils se déplacent pour les sommets internationaux type G8, leur action est d'ailleurs très peu internationalisée. Même le combat palestinien y a très peu de place. »
- Pourquoi la SNCF ?
« Ils sont très hostiles au travail salarié et à tous les symboles des Trente glorieuses ou de la technologie adossée à l'appareil d'Etat.
La SNCF incarne cela, mais aussi l'échec des luttes syndicales contre la privatisation rampante ou le service minimum. Sans compter la délation contre les sans-papiers ou le transport de déchets nucléaires. »
Photo : Manifestation contre le sommet sur l'intégration à Vichy, lundi 3 novembre (Chloé Leprince/Rue89)
Modifié le 13/11/2008 à 05h02 : le prénom de la mère des deux autonomes a été modifié à sa demande.
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De Le Yéti
yetiblog.org | 22H34 | 12/11/2008 |
L'ARNAQUE
Y a un truc qui me turlupine concernant le raz-de-marée médiatique sur l'implication (supposée) de ce groupuscule d'ultra-gauche dans les déboires de notre TGV national.
Donc, d'après le ministre alliot-marie (l'absence de majuscule, c'est exprès), ces pieds-nickelés supposés du terrorisme seraient pistés depuis plusieurs jours par nos pandores aux abois…
… ET, PENDANT CE TEMPS-LÀ, AURAIENT RÉUSSI À FOUTRE LE BOXON DANS NOS INNOCENTS CATENERS ! ! !
Ça ne vous interpelle pas, cette anomalie ? Ou nos pieds-nickelés (fils et filles de bonnes familles, nous dit-on) sont des génies de la révolution. Ou nos braves pandores sont des couillons. Et leur ministre, une imbécile qui nous prend pour aussi couillons que ses pandores.
À vous de choisir…
à Le Yéti
De compte supprimé 22
Lecteur écriveur | 22H38 | 12/11/2008 |
Ils ne seraient pas les premiers naïfs à se faire manipuler - ou utiliser, si on préfère.
Un nom au hasard : les Irlandais de Vincennes.
à compte supprimé 22
De Lucius Sergius
28239
Citoyen | 23H37 | 12/11/2008 |
C'est vrai que ça sent peut-être un peu fort la manip. Pourquoi pas même au-delà de la politique pure derrière laquelle se cachent le plus souvent des intérêts bien entendus. Genre une pierre deux coups : on décrédibilise tout ce qui peu être franchement à gauche à un moment où la conjoncture n'est pas bien favorable à l'autre côté dans l'opinion, et on fragilise une entreprise nationale, aberration dans un monde libéral « ouvert ».
La SNCF est une société nationale, en position dominante et d'une santé insolente, malgré l'ouverture des marchés certains s'y cassent les dents. Et la « libéralisation » tarde franchement à se mettre en place en France, plus que dans les autres pays européens. Mettre le train en difficulté de manière spectaculaire (le TGV est attaqué avant tout, le produit phare de l'entreprise) c'est aussi une manière de la mettre en difficulté…
C'est peut-être chercher loin et imaginer un machiavélisme qu'on ne trouve que dans les romans.
Mais toujours la même vieille question : à qui pourrait bien profiter le crime ?
A une bande de pieds-nickelés allant au bout de leur délire ? Vraiment ?
Delenda Carthago
à Lucius Sergius
De Socrate Tchatcha
viouuuu du vent | 11H36 | 13/11/2008 |
C'est bien dommage… http://adjimdanngar.over-blog.net/
à Lucius Sergius
De Lucius Sergius
28239
Citoyen | 13H09 | 13/11/2008 |
Hum : « peut » et non pas « peu ».
Mille excuses.
à Lucius Sergius
De Jess Feuillie
liberté et vérité | 20H41 | 13/11/2008 |
« on décrédibilise tt ce qui peut être franchement a gauche », « pieds nikelés », « délire » : j'ai l'impression, en lisant entre les lignes, que vous soutenez ces individus jusque dans l'illégalité. Evidemment, vs êtes assez intelligent pour ne pas le dire ouvertement. C'est regrettable. Considérez vous que ce groupe politique, dans cette action précise, est dans son droit ou a enfrunt la loi ? ? ? Etablissons clairement votre position, ensuite nous discuterons.
« santé insolente ». Faut il se plaindre que certains groupes francais soient en bonne santé ou faut il le regretter ? Globalement, de bons groupes, de bonnes entreprises, c'est aussi une bonne situation pour leurs salariés. Vous semblez suggérez qu'il faudrait que la SNCF reverse ses dividendes à la société. L'économiste intervient alors : serait il positif que cela soit le cas ? Vous devriez lire les économistes zylberberg et cahuc (le chomage, fatalité ou nécessité), vous y verrez que pour pensez et agir, il faut se baser non sur des idées absolues mais sur du concret, de la matière, mettre les mains dans le cambouis, faire des enquêtes scientifiques….Par exemple, il ne serait utile en terme d'éfficacité et dejustice sociale que les dividendes des entreprsies soient reversés en trop grande partie car cela aurait tendance à tarrir l'investissement et l'initiative, ce qui tarrirait l'embauche et contribuerait a plus dinégalité. En d'autres termes cela nous mènerait aux antipodes du but recherché. Cela pour dire qu'avant de parler, il faut penser, et cela passe par une étude précise de la réalité, au dela des tempêtes idéologiques.
à Jess Feuillie
De Lucius Sergius
28239
Citoyen | 00H31 | 14/11/2008 |
« j'ai l'impression, en lisant entre les lignes, que vous soutenez ces individus jusque dans l'illégalité. »
Etrange d'en arriver à cette conclusion en lisant ma prose récréative !
On parlait manipulation : genre une action illégale faite par un groupe croyant agir pour des buts qu'il s'est fixé lui-même, fantaisistes ou pas, mais qui pourrait bien être instrumentalisé par d'autres intérêts en dehors de ceux qui sont bien visibles en tant que protagonistes (groupe anarcho-machin chose, Etat, SNCF, partis politiques avec pignon sur rue, la « droite » en mauvaise posture dans l'opinion trouvant là un moyen d'attaquer l'« extrême gauche », l'« extrême gauche » « institutionnelle » (c'est drôle d'écrire ça mais c'est une certaine réalité puisqu'elle respecte la loi républicaine) criant à une instrumentalisation par la « droite » de faits perpétrés par des gens n'ayant rien à avoir avec elle, etc…)
Intérêts bien cachés mais avec de très gros moyens économiques qui sauraient bien les actes les arrangeant inacceptables, et trouveraient très sympa de trouver des gogos pour les réaliser sans en rejeter la responsabilité.
Manipulateur possible : du gros lorgnant sur le marché de la SNCF (n'importe lequel de ses marchés, attaquer le TGV fragilise le reste), par exemple, français ou étranger. Dans un cas (terrorisme pur façon anarchie et épicerie) comme dans l'autre (manip barbouzarde pour le compte d'une multinationale) ça ne rend pas les actes plus défendables.
Savez-vous que des entreprises officiellement « de sécurité » font parfois des choses très « borderline » dans notre bon pays, avec matériel très spécial interdit à l'achat, écoutes, etc… Bien plus redoutable que l'anarchisme anti-consommation de masse tendance fromage de chèvre élevé en plein air. Bien des services de surveillance officiels s'en méfient (à juste titre) comme de la peste. Mais elles ont tout de même une clientèle. Une p'tite manip bien glauque devrait être dans les cordes de ce genre de petit commerce si c'est bien payé.
« “ santé insolente ”. Faut il se plaindre que certains groupes francais soient en bonne santé ou faut il le regretter ? »
? ? ? ?
Relisez moi, vous verrez que ce ne sont absolument pas mes propos, vous me prêtez même exactement des sentiments opposés aux miens. Je soulignais que d'autres groupes ou organisations économiques ont peut-être intérêt à enfoncer la SNCF en tant que société *nationale* qui est heureusement en bonne santé. Une piste comme une autre.
« Vous semblez suggérez qu'il faudrait que la SNCF reverse ses dividendes à la société. »
Alors là, j'ai beau me relire, je ne vois vraiment pas où vous avez vu ça…
Quand au couplet final sur l'efficacité et à la réalité qui prime sur les idées, il vaudrait peut-être mieux en parler aux idéologues ultra-libéraux extrêmement minoritaires, quasi groupusculaires mais noyautant consciencieusement nombre d'organisations officielles en contournant le plus souvent bien soigneusement les principes démocratiques et imposant leur novlangue (lobbying), qui mènent le pays, l'Europe et au-delà le Monde à une catastrophe économique et écologique simplement pour ne pas déroger à leurs recettes de cuisine façon « laissez faire tout va se réguler et s'ordonner comme par miracle » et sauver un système financier délirant qui leur a permis de se gaver en faisant s'endetter à mort nombre de gens finalement bien escroqués dans l'histoire…
En gros : mes propos étaient plutôt de m'inquiéter des attaques étranges et répétées sur longue période contre une société nationale, la SNCF, et ne m'étonner qu'il ne s'agisse que d'une histoire de bande à Bonnot pittoresque du plateau des Mille Vaches, alors que cette dernière aurait été surveillée (on se demande alors bien pourquoi on ne l'a pas prise en flagrant délit).
Delenda Carthago
à Lucius Sergius
De Jess Feuillie
liberté et vérité | 13H17 | 14/11/2008 |
-les faits commencent à etre établi concernant l'affaire et il me semble significatif qu'en évoquant la thèse d'une manipulation, vous servez l'intérêt des auteurs de ces actes en les victimisant potentiellement. Leur leader, agé de 34 ans et surveillé depuis le printemps, a été repéré lors d'un controle d'identité a proximité des lieux et c'est ce qui a déclenché sa perte. L'état d'avancement de l'enquete en est la. Attendons la suite. Mais il en me parait y avoir au jour d'aujourdhui aucunes preuves incitant a croire que cet acte relève d'un terrorisme d'entreprise. Alors pourquoi insister sur la possibilité, certes réelle mais pour l'instant fortement improbable, qu'une entreprise de sécurité ait fait cela pour le compte d'une multinationale concurrente ? Inivétablement, cela risque, en victimisant ceux qui sont pour l'instant soupçonnés « au plus fort degré », de les légitimer, de les excuser, ce que je doute que vous ignorez. en écrivant dans votre réponse « une piste comme une autre » vous introduisez enfin dans votre argumentation un élément de nuance qui est le bienvenu. Car a lire votre premier propos, je suis sur qu'une majorité de riverains ou d'autres peuvent etre facilement a penser spontanément : « les coupables ne sont pas les bons, c'est certainement encore un coup de manipulateurs au service d'infames apôtres libéraux ». Peut etre que cela n'était pas le sens de votre propos et cet élément de nuance est donc le bienvenu. J'insiste encore une fois la dessus : pour l'instant il y a une piste qui parait, techniquement, solide.
Je ne dis pas que l'efficacité prime sur les idées, je vous renvoie la balle, relisez moi. Mon but n'est pas de distiller une idéologie. Je dis que le réel est tellement complexe que parfois même une bonne intention peut amener a des effets néfastes au bien etre, ce que bien des études montrent, et que je peux vous citer dans des domaines tels que l'éducation, la santé, la vie professionelle, le droit du travail…..C'est pourquoi agir nécessite des enquêtes de terrain très précises, très ciblées, avec une méthode objectivée permettant d'éviter des biais clairement identifiés (car une mesure se révèle souvent inefficace lorsqu'elle n'a pas pris la mesure de ces derniers). Par exemple, la France a instauré le PARE pour aider les chomeurs a retourner vers l'emploi. Hors en réalité il se borne a des rendez vous tous tres espacés sans réel suivi personnalisé. Et divers études ont montré qu'une foule considérable d'individus avait plus de chances de retourner vers l'emploi lorsque le suivi était fort (rendz vous tous les mois, proposition de jobs adaptés au profil de la personne…..). Ansi, instaurer un truc dans le vide, meme si ca part d'une bonne intention, ne marche pas si on a pas mené un travail lent et rigoureux de réflexion sur le réel, notamment a l'appui d'études ciblées et méthodologiquement innataquables. Bien, j'espere que mon propos ne vous a pas trop soulé, cela passe parfois par de mornes discours techniques pas tres appétissant et « sexy » si l'on veut agir le plus effciacement possible sur la réalité. A bon entendeur citoyen Lucius, ceux qui vont mourrir te salue !
à Jess Feuillie
De Lucius Sergius
28239
Citoyen | 18H10 | 14/11/2008 |
Bon ben on est bien d'accord.
L'Enfer est pavé de bonnes intentions.
Quand j'ai écrit mon premier message l'enquête n'avait absolument rien de probant, et je ne voyais pas du tout l'intérêt d'attaquer gratuitement et à plusieurs reprises des trains, même pour des gens très très révoltés (ça ne rend en plus pas spécialement populaire en plus), sans qu'il y ait un possible bénéfice quelque part à attaquer la SNCF en particulier, d'où bête hypothèse de manipulation avec gros intérêt…
« A bon entendeur citoyen Lucius, ceux qui vont mourrir te salue ! »
Eh, pas de blague, la vie n'est pas si moche !
Lucius Sergius est juste quelqu'un qui a perdu la tête pour avoir suivi son destin sans sourciller, il y a très longtemps.
Delenda Carthago (là aussi c'est une formule utilisée autrefois par un personnage un peu entêté : -)
à compte supprimé 22
De hahaha
artiste dégagé | 18H36 | 13/11/2008 |
De Sarkozy à Holland : « on va vous faire la même chose avec l'extrême-gauche que ce que vous nous avez fait avec l'extrême-droite ! »
Apparemment c'est en cour…
à Le Yéti
De karlM
23H06 | 12/11/2008 |
MANIPULATION
Parfait reportage dans le style « la voix de son maitre » au JT de France2 à 20h le 11 novembre
Pour Dire que le groupuscule « d'ultra-gauche » qui ont abimé des TGV, ont organisé aussi les débordements de Vichy ! ! ! Et aussi brulé durant le CPE à la Sorbonne. Et aussi ont agressé les forces de l'ordre durant un sommet du G8 en Allemagne.
Ces dangereux personnages sont appelés d'abord ultra-gauche puis anarchistes, libertaires, l'amalgame avec les altermondialistes et l'extrême gauche y passe aussi avec bien sûr la référence aux groupes d'extrême gauche des année 70.
La ministre MAM se félicite d'avoir eu du nez (ils sont coupables avant d'avoir été jugés, des propos tenus à l'assemblée nationale).
Ces extrémistes étaient surveillés, la DGSE les avaient vus tourner autour des rails du TGV…
(Et notre élite policière les a laissé faire ? )
Le sujet d'après du JT c'est Sarko qui apparait au milieu d'un cimetière militaire avec 2 enfants : la civilisation vaincra les barbares.
Ça pue la propagande à plein nez comme en 1900 quand l'état facho infiltrait certains anars pour qu'ils posent des bombinettes et fassent peur à la populace qui cherchera le Sarko Sauveur. Merci TV Big Brother.
Sauf que le 12 novembre les policier ne sont plus sûr de rien (info AFP à 15h)
PS lutte non-violente, l'arbre est dans la graine …
à karlM
De moravagine
Observateur désabusé | 23H59 | 12/11/2008 |
En plus, juste le jour où sort le film sur la bande à Baader ! MAM, il n'y a pas à dire tu es une grande communiquante !
à karlM
De jissé
Ingé retraité | 08H26 | 13/11/2008 |
Bonjour karIM.
Même les suisses sont incrédules.
Et eux ils ont pu interviewer un témoin.
Cordiale bonne journée.
Jissé
http://www.letemps.ch/template/international.asp ? page=4&article=243930
à jissé
De jexiste
si, si | 16H11 | 13/11/2008 |
Même Le Figaro a su interviewer un autonome :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2008/11/13/01016-20081113ARTFIG0…
Je m'inscris en faux contre ses propos lorsqu'il dit :
« Les lois ne sont pas faites pour défendre l'intérêt général. Elles sont faites pour défendre les intérêts de la bourgeoisie. Comme ces lois ne peuvent être changées par un processus légal, on ne peut les changer que par un rapport de forces. Or, ce rapport de forces est nécessairement illégal. Il n'existe pas dans l'histoire d'exemple de révolution qui se soit faite en respectant un processus légal. »
En effet, j'ai réussi à faire modifier une loi, toute seule dans mon coin, sans aucun moyen ni aucun appui d'aucune sorte, et sans jamais sortir du cadre de la légalité. Je n'ai utilisé que du papier, de l'encre, quelques enveloppes et quelques timbres.
Ce n'est pas énorme, ce n'était pas la révolution, mais cela donne une idée de l'ampleur des possibilités qui restent inexploitées.
On peut se demander pourquoi.
à jexiste
De Aka 75
Ayaliste et Blanquiste | 19H36 | 13/11/2008 |
Développez votre histoire, ça m'intéresse. Merci.
à Aka 75
De jexiste
si, si | 21H08 | 13/11/2008 |
Il fut un temps où je l'aurais fait volontiers, mais là, sérieusement refroidie par la rédaction de Rue89, je ne suis plus disposée à donner mes recettes gratis.
Juste un mot sur le résultat : toute une catégorie de fonctionnaires a perdu un moyen très simple de se faire du fric sur le dos des plus pauvres, en les plumant littéralement. C'est toujours ça de gagné pour ces derniers.
à jexiste
De Aka 75
Ayaliste et Blanquiste | 20H41 | 14/11/2008 |
Oui, bon, c'est comme ça que commence l'escroquerie ou la propagande. C'est pour cela que je posais la question, je n'attendais pas de réponse au vu du ton de votre commentaire.
Croyez moi parce qu'on doit me croire. Vous contestez un avis par une affirmation dont vous refusez de vous justifiez donc qu'il est impossible de vérifier et d'évaluer. Ca s'appelle de la manipulation. D'ailleurs, c'est là que ça coince. Une réponse doit être argumentée pour être crédible.
C'est la même méthode employée par la racaille bleue en télé. Ca fait des échanges rapides, ces petites phrases, où on peut « se faire voir » dans cette société du bling-bling télévisuelle inconsistante mais derrière, c'est souvent un signe de vide de la pensée, parfois d'un amour de soi-même immodéré, souvent d'un manque d'honnêteté envers l'interlocuteur.
Ces affirmations « vertueuses » sont un matraquage idéologique partial se cachant derrière le paravent de « débat moderne ».
à Aka 75
De jexiste
si, si | 11H07 | 15/11/2008 |
Véritablement, qu'est-ce qui vous dérange tellement dans ce que j'évoque ? Le résultat de mon action ?
Tout ce que je dis est vrai, mes raisons de me taire sur les détails le sont aussi, les journalistes de Rue89 étant au moins aussi malhonnêtes que vous.
Vous êtes qui ? ou quoi ? encore la LCR ?
à jexiste
De Aka 75
Ayaliste et Blanquiste | 20H24 | 15/11/2008 |
Mais vous n'évoquez rien, c'est ça le problème. Votre coup d'éclat n'a jamais existé que dans votre fantasme.
Ce qui me dérange, c'est tout ces commentaires du style du votre. On assène des vérités s'appuyant sur des faits dont on nous refuse les moyens de les vérifier. Et même d'en discuter. Du coup, on est prié de se forcer à y croire sur votre seule bonne foi.
Ya basta. Ce n'est pas un avis que vous donnez, c'est une démonstration. Et quand on vous demande des précisions sur le coeur de la démonstration, c'est un mur de vide et de l'agressivité.
Je suis désolé mais cette méthode est celle de la sarkozie. Je parle donc je suis et c'est la vérité.
Vous faites reposer vos prises de paroles sur du vent. C'est ça que je vous reproche.
Alors inutile de faire la victime, la manipulatrice, c'est vous et c'est vos lecteurs les victimes. Gardez votre secret précieusement, moi je l'ai déjà classé dans mon dossier mythomanie.
à Aka 75
De jexiste
si, si | 21H32 | 15/11/2008 |
Mais c'est vous qui êtes agressif et délirez complètement sur mon compte. J'ai dit ce que j'avais à dire (et là, tant que mes relations avec la rédaction de Rue89 sont ce qu'elles sont aujourd'hui, vous êtes effectivement prié de me croire sur parole) et posé une question que j'explicite ici : pourquoi certaines orgas rejettent systématiquement toute action légale et non violente, excluent de leurs rangs ceux qui s'y livrent ou en prônent, et n'ont de cesse de les détruire ?
P.S. : Je vous ai corrigé aussi sur le cas du « terroriste » antiradar.
à jexiste
De Jess Feuillie
liberté et vérité | 20H50 | 13/11/2008 |
l'autonomiste, comme Lénine en sont temps, se réclame de Marx. Seulement il n'a pas l'honnêteté d'aller au bout de son discours. Imaginons qu'il parvienne à changer les lois. Seront-elles celles de tout un peuple ou bien celles de son groupe d'appartenance politique ? Comme Lénine, il va là où Marx refusait d'aller : il se prétend comme membre de l'avant garde (le parti) éclairée du peuple et proclame qu'il ferait la révolution en son nom. Ses lois seraient tout aussi arbitraires que les notres sauf que nul doute que les contres pouvoirs seraient absents par rapport à aujourdhui : sûr de son fait et son objectivité il interdirait toute concurrence idéologique sous le prétexte d'une tentative bourgeoise de contre révolution. Bref, c'est son discours contre la société d'aujoudhui dans ses imperfections (ttes les sociétés le sont). J'ai le courage, sans céder à la démagogie qui consiste à rire de ces agissements (cela fait bon chic bon genre yoyo rebelle routard…) de chosir ma société.
à jexiste
De FabiendeMénilmontant
journaleux - blogueur | 00H00 | 14/11/2008 |
Le mémoire du « déchireur de la Constitution » (il n'avait que 25 ans à l'époque) est ici :
http://sebastien.schifres.free.fr/
ce n'est pas si dur, en effet, de retrouver AU MOINS Sébastien… et sans aller à Straßburg, Vichy ou je ne sais où.
à jissé
De jexiste
si, si | 23H09 | 13/11/2008 |
Voilà encore une superbe enquête journalistique. Son excellence s'affiche dès la première phrase :
« Les saboteurs des TGV étaient des membres de l'ultragauche. »
Voir ici :
http://www.lepoint.fr/actualites-societe/la-longue-traque-des-saboteurs-…
Noter cette autre affirmation du journaliste, bien moins sujette à caution que la première :
« Ce milieu radical, Michèle Alliot-Marie dit s'y intéresser depuis plus de quatre ans. »
Je confirme, et à l'époque, elle n'était pas encore à l'Intérieur, elle était Ministre de la Défense et supérieure hiérarchique du Général Rondot, le scribouillard de l'affaire Clearstream.
à karlM
De ah ben
là | 11H52 | 13/11/2008 |
bonjour,
et voilà maintenant tout semble se confirmer :
« Les suspects sont en garde à vue, non pas dans le cadre de l'enquête sur les dégradations perpétrées sur le réseau ferré ouverte lundi, mais dans celui d'une enquête préliminaire diligentée en avril pour “association de malfaiteurs en relation avec une entreprise terroriste” visant la mouvance anarcho-autonome, a-t-on précisé de même source. »
ah mais ne vous inquiétez pas, on ne les a pas arrêtés pour rien ! On va maintenant les inculper pour association de malfaiteurs !
circuler y'a plus rien à voir.
après la liberté expression, on s'attaque à la liberté de penser… à la fin du capitalisme…
après le lynchage médiatique de ces « Totos », qui va les défendre ? pas les journalistes….
Et vous êtes surpris qu'ils ne veulent pas être interviewés ?
comme je comprends leur prudence…
Bonne journée.
à ah ben
De Jess Feuillie
liberté et vérité | 21H01 | 13/11/2008 |
c'est à l'enquête de déterminer les agissements qui leur seront reprochés. En tt cas, le sabotage des lignes et bel et bien un acte terrorisme au sens strict du terme non ?
Vous faites un amalgame tres dangereux entre les libertés de penser et d'expression et cet acte qui ravira les opposants du régime démocratique. Le lynchage médiatique est le fruit d'une opportunité, faites par ces individus, pour le gouvernement, de faire oublier des problemes plus graves. Chaque gouvernant procède ainsi dans sa communication et c'est tt simplement parce que ces individus n'ont pas pensé les risques de récupération et se sont fait choper que cela se passe ainsi. Ils ne veulent pas etre interviewés pour les raisons que vs invoquez. Vous essayez dans vos propos de les victimiser afind e les rendre sympathique. C'est une démarche idéologique qui ne m'intéresse guère. Je m'intéresse aux faits, qui ont la peau dure : ils ne veulent pas parler pour ne pas se faire attraper, tout simplement. Quand un taggeur du métro parisien met une cagoule ou se cache lorsqu''il est interviewé, croyez vous que cest parce que les journalistes ne les défendent pas ? ? ? ? Cela ne tient pas debout.
à Jess Feuillie
De Vraisemblablement
11H47 | 14/11/2008 |
« c'est à l'enquête de déterminer les agissements qui leur seront reprochés. »
« Je m'intéresse aux faits, qui ont la peau dure : ils ne veulent pas parler pour ne pas se faire attraper, tout simplement. »
bref, tu les as déjà jugé…
à Vraisemblablement
De Jess Feuillie
liberté et vérité | 13H30 | 14/11/2008 |
vous enlevez des bouts de phrase de leur contexte. Astucieux. La première souligne donc que l'enquête déterminera, essaiera d'identifier des coupables en ayant recours a des preuves. A lh'eure d'uajourdhui, et vous avez raison, il convient de parler au conditionnel. En tt cas, il semble qun individu de 34 ans, surveillé depuis le printemps a été apercu a proximité des lieux du sabotage par via un controle d'identité et qune perquisition fructueuse (matériel de sabotage notamment) aille dans ce sens. Pour l'instant il n'y pas pas de coupable mais des présumés coupables, c'est diférent, c'est vrai. Néanmoins je peux vs répondre ceci : ceux qui ne s'intérssent pas aux faits et aux progressions de l'enquête alimentent des idées favorables aux présumés coupables en les victimisant (manipulation médiatique, libéralisme,…). Cela est aussi un acte de jugement non ?
La seconde phrase concernait un internaute qui disait en substance que ces individus ne parlent pas aux journalistes car ils déforment leurs propos. Je m'inscrit en fauux contre cet argument donc le but est de se légitimer. Où est le jugement ? Je faisais meme un parrallèle avec les taggeurs de métro : si ils ont une cagoule, c'est pour ne pas etre reconnus pardi ! ! !
à karlM
De Houvaton nouveau compte
13H14 | 13/11/2008 |
Oui ça pue la propagande à plein nez. Depuis toujours et surtout depuis le 11/09/2001.
Ben Laden et la nébuleuse AlQaeda auraient-ils pu planifier, organiser, préparer les démolitions contrôlées sur les trois tours de Manhattan - trois pas deux - un certain 11 septembre 2001 ?
Cette fois-ci le « bon peuple » n'attend pas qu'on réouvre les archives 50 ans ou 70 ans après les faits. Aujourd'hui il y a internet et là c'est plus la même Histoire :
http://www.dailymotion.com/visited/ReOpen911/video/x3trak_demolition-du-…
à Houvaton nouveau compte
De Jess Feuillie
liberté et vérité | 21H04 | 13/11/2008 |
ca y est, les adeptes de la manipulation ressortent le boutde leur nez : je vous balance l'exclue : c'est sylvie vartan et carlos, le tout chapeauté par francoise dolto et antoine (les opticiens) qui ont crée al quaeda avec les juifs et ce ont procédé a ces actions contre la sncf.
à Jess Feuillie
De Houvaton nouveau compte
23H01 | 14/11/2008 |
Bonjour les références culturelles !
Total lavage de cerveau étalé sur combien ? 60 piges ?
Tu m'étonnes après ça que la moindre info qui sorte des sentiers battus et rebattus par les meRdias empêche certaines synapses d'être relié. La connexion, la comprenette ne fonctionne plus.
Bon, tu peux écrire (des conneries), il te reste toujours ça.