Les opposants à la conférence européenne sur l'Intégration réunie par Brice Hortefeux ont manifesté en ordre dispersé.
(De Vichy) A Vichy, où se tient ce lundi et demain, mardi, la troisième conférence européenne sur l'Intégration, on tournait beaucoup en rond, sur le coup de 13 heures. En plein centre, les CRS (douze compagnies mobilisées plus des policiers en civil, des gendarmes et même trois hélicoptères) faisaient les 100 pas le long des barrières de « la zone rouge », où se tenait le sommet officiel.
Les journalistes, eux, récupéraient leurs accréditations sans grand entrain et pour cause : le choix de la ville a certes fait polémique compte tenu du sujet, mais l'enjeu pour l'Union européenne était plutôt mince. Brice Hortefeux a en effet obtenu le 16 octobre des Vingt-sept qu'ils votent le pacte européen sur l'immigration et l'asile.
Tandis que les ministres (essentiellement ceux de la Justice et de l'Intérieur) se retrouvaient aux côtés de Brice Hortefeux en zone classée haute sécurité (une journaliste se plaindra de ne « même pas pouvoir aller faire pipi sans carte de presse »), le contre-sommet commençait quant à lui à faire des ronds sur l'asphalte.
Jouer avec les médias… ou pas
Coiffé d'une double casquette, Xavier Renou, qui appartient au collectif polymorphe « Les désobéissants » (que vous avez déjà croisés sur Rue89) et à l'association Les oiseaux migrateurs, avait décidé d'une « action symbolique et théâtralisée ». Laquelle fut retardée : à peine arrivé en gare de Vichy, dans la matinée, l'activiste a été interpellé sur le quai par la police.
« Les consignes devaient être précises puisque je suis le seul à avoir été arrêté, ils ont fouillé méticuleusement entre mes slips et confisqué du matériel qui devait servir à notre action : pyjamas rayés pour évoquer les déportés, étoiles rouges à accrocher à la poitrine et cheveux récoltés parce que ce sont aussi des tests ADN. »
Finalement, une deuxième voiture ayant amené du matériel, l'action a bien pu avoir lieu… mais pas avant moult discussions plus ou moins fluides avec les Autonomes, ces groupes anticapitalistes épars, parfois même hétéroclites, qui ont en commun de rejeter le système libéral… et de refuser de parler à la presse.
Or les Désobéissants, eux, sont dans l'hypermédiatisation, leur but à Vichy étant précisément de « se faire embarquer par les CRS pour disposer d'une image propre à faire le tour de tous les médias ». (Voir la vidéo)
Après plusieurs chassés croisés (les autonomes descendant et remontant la rue qui débouchait sur la gare, tandis que la petite douzaine de Désobéissants s'était rapatriée dans un café face à plusieurs estafettes de police), les deux groupes ont fini par « travailler ensemble », quitte à faire grincer des dents (« Les clowns, ils ressemblent autant à des déportés dans leurs pyjamas que moi à Marylin ! »)
Désobéissants et autonomes se frottent aux CRS
Dernière descente de la gare et arrêt prolongé à quelques encablures de la zone rouge. Il n'est pas 15 heures et le but est d'aller au clash : les Désobéissants se frottent littéralement le dos aux pare-brises des CRS en faction devant des grillages qui bouclent la rue ; deux très jeunes femmes parmi les Autonomes jouent des coudes et font mine de s'affaler sur les CRS.
On remonte, on descend, le tout sur quelques mètres, pas de consigne vraiment claire… et pour cause : à peine le temps de se retourner, et, mission accomplie, les Désobéissants ont été embarqués.
Chez les autonomes, on crie, on s'échauffe, on se contredit énormément aussi. « Hé, les gars, descendez, ne nous laissez pas seuls, c'est pas chacun sa gueule », appelle l'un, tandis qu'une quinzaine de CRS chargent dans une ruelle. A quelques mètres de là, une journaliste de l'AFP s'époumone dans son portable : « Les anarchistes sont pris au piège dans une souricière. »
Ambiance électrique avec les médias, y compris pour Rue89 jusqu'à ce que des riverains reconnaissent le logo sur le pied de la caméra et acceptent de parler (vous les retrouverez demain dans une galerie de portraits consacrée à la France anti-Hortefeux).
Tous ne viennent pas de France : parmi la soixantaine d'autonomes dans Vichy lundi après-midi, une trentaine venait de Belgique. Les autres s'étaient agrégés par très petits groupes, deux ou trois voitures de Rennes, quelques voyageurs en train depuis la région parisienne.
Mais le compte n'y était pas en ce début de journée : à Moulins, un train bloqué. A Lyon, deux bus empêchés de circuler. Sur la route, une voiture de militants charentais se serait faite confisquer ses drapeaux. A Grenoble, le même bus de militants plutôt quinqua a été contrôlé trois fois avant même de partir.
Ces derniers sont arrivés in extremis pour la manifestation de 18 heures, prévue depuis plusieurs semaines par des militants plus institutionnels (partis, syndicats, RESF…). Au total, malgré pas mal de défections, une mobilisation un peu tardive du comité organisateur, et aussi un jour modérément mobilisateur (le lundi), les organisateurs estimaient avoir mobilisé 2500 personnes -« décevant », diront plusieurs.
Même si certains autonomes seraient bien retournés se frotter aux matraques avec le tapis de caoutchouc orangé qu'ils déplient sous les coups, ils ont du se contenter de crier « Pétain, reviens, t'as oublié tes chiens ». Un petit groupe d'autonomes faisait même partie du service d'ordre de la manif chapeautée par la gauche (PCF, Verts, PS) et RESF, lequel a justement cherché à éviter la zone rouge, sous les yeux d'ados vichyssois limite hilares.
Une commerçante garde les affaires d'un jeune autonome anticapitaliste
Beaucoup de fumigènes et une tension très palpable dans les rangs autonomes, mais pourtant pas d'intrusion, au final, sur le coup de 19 heures. Pas mal de kilomètres au compteur, par contre, à force de tourner dans Vichy. Les boutiques du centre avaient fermé en avance, y compris cette vendeuse de matériel de bureau qui avait accepté de garder dans son magasin le sac à dos et le blouson en jean d'un jeune autonome trop chargé.
Encore une bonne heure de marche plus loin, la soirée du contre-sommet était, elle, consacrée à un meeting qui devait donner la parole à des voix aussi disparates que Florimond Guimard, militant RESF, la députée européenne Catherine Guy-Quint (« Et nous avons aussi un député qui se promène », se vantera un militant socialiste), ou encore Francis Wurtz, du PCF.
Une galerie officielle des opposants malgré tout plus efflanquée que prévue puisque ni Malek Boutih, ni Noël Mamère, annoncés comme les deux people du contre-sommet, n'étaient arrivés à Vichy en fin de journée.
Les sans-papiers, quant à eux, se comptaient sur les doigts d'une main, même si deux Maliens de Paris, parmi les grévistes du secteur du bâtiment, s'étaient risqués jusqu'à Vichy, sous les couleurs de l'organisation Solidaires.
Photo : manifestation contre le sommet sur l'intégration à Vichy, lundi 3 novembre (Chloé Leprince/Rue89)
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à patrick du 14
De éternellerebelle
enragée ! | 11H44 | 04/11/2008 |
Superbe clip Patrick,le reegae,
musique de résistance aussi,bienvenue sur ce fil
merci
De ah ben
là | 10H14 | 04/11/2008 |
J'ai bien aimé sur l'article du nouvelobs ce matin :
»….a poursuivi la préfecture.
« Les forces de l'ordre sont rapidement intervenues pour mettre un terme à ces violences. Elles ont procédé à une trentaine d'interpellations », a-t-elle conclu. »
Elles sont tellement rapides (les forces de l'ordre…)qu'elles sont intervenue le matin même dans les bus, les trains et les voitures pour des violences commises le soir…
De marie 75 3563
10H43 | 04/11/2008 |
Varennes … arrestation de la fuite de Louis XVI
Vichy … collaboration pétainiste
Ouistreham … plage du débarquement
Il y a des lieux auxquels s'attachent une étiquette !
Que l'Histoire se tienne bien !
Voilà la morale de l'Histoire !
Devra-t-on stopper Sarkozy - en route vers la Hongrie de ses ancêtres, avec sa « Reine » - à Varennes, pour faire oublier l'arrestation royale ?
Devait-on venir « causer » immigration à Vichy, pour « rénover » sa pastille ?
Les extra-terrestres se poseront-ils sur Ouistreham, pour effacer la chute du nazisme ?
Waterloo : morne plaine …
Qu'on y construise une pyramide, déclarerait l'UMP !
De Nicorigo
Dubliner | 11H15 | 04/11/2008 |
…Et ils devraient faire le prochain sommet UMP a Lourdes. Ce gouvernement navrant a besoin d'un miracle…
De marie 75 3563
12H01 | 04/11/2008 |
il faut imaginer un sommet sur le tourisme ferroviaire à Wansee, ou sur la convention de genève à Katyn. Ou encore une petite sauterie sur les bienfaits du nucléaire à Hiroshima.
cf sarkostique
De battuta
adorateur de la lune | 12H19 | 04/11/2008 |
arretons de parler d'eldorado européen … la migration s'inscrit généralement dans un parcours circulaire… ce ne sont pas des snagsues qui vivent aux crochets de nos scoiétés… lire l'excellent « la planète migratoire “ de gildas simon du laboratoire migrinter… parce que les questions migratoires instrumentalisés par les gauchos et les fachos sont toujours mal traitées….
De mioumiou
13H21 | 04/11/2008 |
Je pense vraiment que le problème de fond des sympatisants d'extreme gauche qui sont sur ce forum est celui de LA DIABOLISATION.
En effet à force de faire dans l'exagération, la diabolisation de l'autre, le dénigrement continuel sans apporter la moindre critique constructive, vous vous déscréditez aux yeux de l'opinion. Nous sommes en démocratie alors n'oubliez pas que l'opinion c'est important.
Vous pensez vraiment qu'une personne non partisane, pas spécialement d'extreme gauche verrait de bon oeil vos rapporochement entre le sommet européen et le régime de Vichy simplement à cause du choix de la ville ? Toute personne normalement constituée se dirait que c'est aller trop loins et ne vous donnerait donc aucun crédit.
C'est tout a fait le même problème avec ceux de l'extreme droite qui versent dans le racisme et la diabolisation de l'étranger. On ne peut pas leur donner raison car leurs propos sont toujours outranciers et mal venus.
à mioumiou
De battuta
adorateur de la lune | 14H17 | 04/11/2008 |
je pense que c'est une stratégie d'hortefeux.. ; il n'ignore en rien la force symbolisue du lieu… vu qu'on fait de lui l'inspirateur de cette politique (alors que c'est une question avant tout européenne), je pense qu'il n'hésite plus à provoquer… ça fait monter les colères et pendant ce temps là on ne parle pas des vrais problèmes liés aux migrations… mais vu qu'à chaque fois les mêmes tombent dans le panneau, il n'a rien à craindre : dans 5 ans les français ne comprendront toujours pas grand chose à ces enjeux majeurs …
à mioumiou
De compte supprimé 19
20H12 | 04/11/2008 |
Il faut vraiment être ingénu pour penser qu'Hortefeux ne sait pas ce qu'il fait et il n'a certainement pas choisi Vichy au hasard. C'est tout à fait provocateur et parfaitement ignoble. Je n'aime pas ce gouvernement pour lequel je n'ai pas voté et je n'aime pas ces chasses à l'homme. Les gens de ce forum ne diabolisent pas tellement ce qu'ils ont en face, par contre ils ont le tort de se diaboliser eux-mêmes très bêtement.
Ce n'est pas parce qu'on n'est pas content de voir ce qu'il se passe dans les avions ou des gens poursuivis qui se jettent pas les fenêtres et qu'on aimerait bien que ça change en mieux, pour tout le monde y compris pour les immigrés, qu'on a pour autant envie de les accueillir à bras ouverts, de voir se construire une mosquée à côté de chez soi ou d'avoir envie de travailler avec une femme voilée.
Malheureusement une bonne partie des dits sympathisants d'extrème-gauche vous tombent sur le râble si vous osez dire que bein non, ça ne vous enthousiasme pas particulièrement, et que « l'enrichissement culturel » qu'ils vous disent mirifique vous ne le voyez pas tellement dans la polygamie à l'africaine ou le code de l'honneur à l'albanaise.
à mioumiou
De El mamón méxicano
00H54 | 05/11/2008 |
cf Sanseverino : Cette conne m'ennuie…
à El mamón méxicano
De compte supprimé 19
14H29 | 05/11/2008 |
Callate conio. Mexico es el paìs màs macho del mundo, uno de los a donde màs se matan las mujeres.
à compte supprimé 19
De compte supprimé 19
16H08 | 06/11/2008 |
Mais si je vous assure, le Mexique est un des pays du monde à perpétrer les plus importants gynécides. C'est drole de voir 9 personnes de la gauche de la gauche le nier.
De nemo3637
Déchoukeur | 13H42 | 04/11/2008 |
Et pour finir - todo se acaba un dia mais rien n'est jamais fini - une petite histoire vécue pas très gaie, mais anti-vichyste, comme ce qui peut arriver chaque jour, que m'envoie une copine.
1er novembre 2008 -
Témoignage d'un passager ayant participé à une action collective pour faire échouer une expulsion
( expulsion illégale, car le préfet, pensant au chiffre et à sa carrière, n'attend pas les décisions de Justice) .
http://bellaciao.org/fr/spip.php ? article73665
Mercredi 29 octobre 2008 Vécu : samedi dernier, j'ai voyagé avec des gens bien…
Prêt à partir ce samedi pour Alger- j'y vais régulièrement dans le cadre d'une activité professionnelle de coopération avec ce pays- j'ai eu le sentiment, une fois monté dans l'avion, d'être pris en otage par Hortefeux, plus précisément par sa politique d'objectifs annuels chiffrés d'expulsion de sans-papiers.
J'avais repéré auprès du comptoir d'enregistrement d'Orly quelques personnes qui discutaient vivement, sans entendre de quoi ils parlaient. Il s'agissait probablement de militants défenseurs des sans-papiers expliquant à certains voyageurs qu'un « voyageur » de notre avion était l'objet d'expulsion suite à une obligation de quitter le territoire (OQTF). L'aéroport d'Orly était plein à craquer,c'était le début des congés de la Toussaint.
Arrivée dans la cabine : gémissements et agitation au fond de l'avion. Des policiers en nombre maintiennent un homme sur le siège, cherchent à le faire taire. Emoi des premiers voyageurs déjà présents. Le personnel de la compagnie d'aviation gêné, dans ses petits souliers. Une parole imbécile d'un steward qui en arrive à dire : « ne vous inquiétez pas, nous avons l'habitude… ». Ce à quoi il lui est répondu par un passager européen qu'il y a des choses auxquelles il vaut mieux ne pas s'habituer.
L'avion est plein. En majorité des Algériens, et des Français d'origine algérienne. Des Français d'origine européenne aussi.
La colère monte tout d'abord. Des femmes et quelques jeunes surtout. La plupart des Français d'origine européenne sont gênés, voire renfrognés, en tout cas ils cherchent à se faire oublier. Certains regardent leur montre ou piquent le nez dans un journal….quelques-uns uns se solidarisent plus ou moins ouvertement avec l'expulsé.
Une femme dit : « mais c'est un homme comme nous, pourquoi le traite-t-on comme un animal ? ». Une fillette de huit-dix ans, en pleurs : « Maman, mais qu'est-ce qu'il a fait le Monsieur ? ». La mère : « Il n'a rien fait, tu sais, il n'a pas volé, il n'a pas tué, mais il n'a pas de papiers et pour vivre dans un pays, il faut une carte d'identité ou une carte de séjour… » (belle leçon d'instruction civique, en mode express mais efficace). « Alors, c'est pas grave, il n'a rien fait de mal ? » dit la gamine. La vérité sort-elle toujours de la bouche des enfants ?
Les gens refusent de s'assoir au fond l'avion. D'autre interviennent auprès des policiers pour demander qu'ils arrêtent de leur infliger, à eux et à leur famille, cette situation : « on a payé pour voyager tranquillement, pas pour entendre des hurlements pendant deux heures et demi, il y a des enfants ici, des personnes à santé fragile », « ce n'est pas normal de procéder ainsi… ». Un grand costaud de policier menace : « attention, vous pouvez sans le savoir être mis en cause devant un tribunal, car vous vous opposez à la mise en ouvre d'une décision de justice ! ».
Le calme revient, mais la moitié des voyageurs reste debout (dans tous les sens du terme…).
Des jeunes argumentent, tranquillement. Ceux qui ont discuté à Orly avec les militants expliquent : « cet homme ne veut qu'une chose, continuer à travailler en France, où il a fait sa vie, il a une femme et deux enfants français, nés en France. C'est la préfecture qui veut l'expulser rapidement avant, justement, que la décision de justice soit rendue. Vous savez, ils ont des quotas à atteindre… »
Une dame dit : « mais pourquoi ne les transportent-ils pas en bateau ? ». Est-ce vraiment la solution ? Une dame encadrée par deux fillettes en pleurs revient dans le couloir et demande à une hôtesse : « est-ce que vous pouvez me trouver trois places vers l'avant, mes filles ne supporteront pas… ». Personne ne propose, à l'avant, de céder sa place.
Le grand policier affirme : « la seule chose que vous pouvez faire, c'est descendre, sans garantie d'être remboursée, et vous récupérerez vos bagages plus tard, car il n'est plus possible de les ressortir de la cale ». Un steward confirme.
Une vieille dame a un malaise. Un vieux monsieur semble pris de suffocation. Les hôtesses les réconfortent et leur apportent de l'eau.
Cela dure une heure, de nombreux voyageurs restant toujours debout, tout en gardant parfaitement leur calme. Après une ultime tentative du commandant de bord, au micro, qui dit : « ma compagnie n'a pas le choix, elle est obligée d'accepter ce genre de transports », les policiers décident de redescendre avec leur prisonnier, sous les applaudissements de joie de presque toute la cabine… le personnel de l'avion est ravi, et visiblement soulagé.
En fait, un consensus tacite s'est installé parmi les voyageurs pour refuser le départ, mais sur le mode de la résistance passive. Il suffisait de rester debout, pour les raisons les plus diverses et de tenir suffisamment longtemps, empêchant ainsi le décollage. Une réaction remarquable, qui a payé. La machine à briser aléatoirement des vies a été enrayée pour cette fois.
Je passe sur la déclaration rituelle du commandant de bord à l'arrivée, du style « j'espère que vous avez passé un bon voyage et que nous aurons le plaisir de vous revoir bientôt sur cette ligne, etc. »qui, dans de telles circonstances, prend un tour vraiment surréaliste…
Dire qu'il y a des gens qui ont du mal à comprendre que la Marseillaise soit sifflée par des Français d'origine nord-africaine au Stade de France…quand on a vu ça, on se l'explique facilement.
Enfin, malgré le retard et le stress, j'étais content ce samedi en arrivant à Alger, où les Français, les « 9-3 » et les autres, sont toujours très bien accueillis. J'avais voyagé avec des gens courageux, solidaires et intelligents. Humains tout simplement.
De : brisons la machine a expulser
samedi 1er novembre 2008
« J'ignorais qu'il était si facile de faire son devoir. » Jean Moulin
De tonymel
cadre administratif | 14H09 | 04/11/2008 |
Je suis stupéfait qu'une conférence organisé par un ministre de l'idendité nationale ait lieu à Vichy.
Quand je l'ai entendu ce matin, j'ai cru que c'était une mauvaise blague…
Que Mr Sarkozy ne nous parle plus de Guy Moquet, s'il vous plait.
Ce choix de lieux est une honte pour la France et ce qui est encore plus honteux c'est que les médias classiques n'en parlent pas…
Toute la fierté va au manifestant.
De l´axe du bien
14H42 | 04/11/2008 |
merci nemo3637 pour cette histoire.
De Paulbreant
chômeur | 15H10 | 04/11/2008 |
Vichy, hier j'y étais pour mon boulot. Tenter de rentrer dans une ville en état de siège pour son taff c'est déjà beaucoup mais, se faire carrément descendre du camion manu-militari par les CRS qui vous disent que vous devez quitter votre véhicule et que ce dernier est immobilisé jusqu'à nouvel ordre c'est le pompon. Conclusion, que faire sinon se faire descendre par son patron au téléphone pour qui selon lui rien ne peut empêcher une livraison même pas l'armée et de l'autre comme vous ne pouvez pas approcher de votre véhicule et bien vous décidez d'aller faire un tour en ville tant qu'a faire. Dans tous les cas, j'avais jamais connu un tel service d'ordre de filtrage et de flicage à l'entrée d'une ville sinon le jour de la coupe du monde en 1998. Arrivé en ville le délire continue ! on me demande mes papiers et on me dit que je ne doit pas aller par ici ou par là. Et oui, les gardes mobiles avaient des ordres. En plus, j'avais lu que cela devait amener à la ville pas mal de retombées. Moi, les seules retombées que j'ai vu c'est la vente de casse croute pour les CRS et les gendarmes. non sans oublier un centre ville carrément pris d'assaut par les forces de l'ordre qui font un peu de lèche vitrine tout en demandant aux passants d'aller voir ailleurs. Pour résumer le contexte : une ville morte qui ressemble à une forteresse dans un large périmètre. Là ou ça devient marrant c'est que les casseurs étaient tranquillement place de la poste en train de taper le carton devant le barrage des flics. Voyant la situation un peu bloquée, ils ont donc tenté de passer ailleurs tout en faisant de la provoc et en s'en prenant à des vieux qui n'avaient pas visiblement la chance d'habiter dans le centre ville sécurisé. On est bien d'accord, il s'agissait de merdeux venus pour foutre la merde, sous prétexte qu'ils n'ont pas passé la puberté. Toute l'après midi, j'ai tenté de me balader pour voir ce qui se passait et on peut dire que le maire avait bien fait les choses pour que les manifs sauvages et les autres ne viennent pas perturber sa petite sauterie. les commerces fermés, 2 ou 3 bistros ouverts avec les cars de CRS devant, des gens inquiets qui rentrent chez eux impressionnés par l'impressionnant service policiers et en guise de réverbères des flics tous les 2 mètres. Et puis là, en passant dans un petite rue le choc, une vitrine allumée avec plein de monde dedans. Je m'approche pour voir si je ne rêve pas et je lis Permanence Gilbert Collard. Sur la vitrine, la déclaration des droits de l'homme. Je m'approche et une dame me dit qu'ils sont ouverts car ils veulent dénoncer le sommet, qu'ils veulent éviter que ça dégénère. J'aime pas trop l'avocat mais bon, j'écoute ce qu'elle me dit et c'est vrai que la quinzaine de personnes réunie avait au moins le mérite de ses opinions. Rester ouvert avec le merdier en ville, faut quand même des balloches. Sympas, ils m'offrent un chocolat et après avoir un peu discuté je repars en les laissant avec leurs convictions pas si connes en définitive. Surtout qui ont pas peur de prendre des coups de part et d'autre car le soir venu je le ai retrouvé en plein milieu de la manif avant que cela tourne mal. Vous allez pas me croire, ils tentaient de tout faire pour que les fouteurs de merdes reste pacifiques juste devant les CRS et leur barrière anti émeute. Par petit groupe depuis le début de la journée les gars de collard ne faisaient que ça. Après ce fut la grosse merde. Les merdeux balançaient de la peinture, des bouteilles vides et pleine et ont copieusement insultés les flics. Bousculés comme pas possible on a fini par terre avec les manifestants et les CRS qui chargeaient à coup de grenades lacrymo. L'équipe de Collard m'a aidé à me relever et ils ont dit qu'ils allaient continuer à tenter de calmer le jeu plus loin. On est donc arrivé place de la poste avec de la peinture partout et arrosé de lacrymo. Et là, je suis resté sur le cul ! les gens de ce mec que je ne peut pas blairer en tant qu'avocat étaient sur le front pour faire prendre conscience aux vrais manifestants qu'il fallait arrêter les fouteurs de merde. Je précise qu'ils n'ont pas eu gain de cause mais faut dire également que les flics n'ont jamais tenté une médiation et que les manifestants ça les arrangeaient pas mal que des bagnoles soient incendiées et que des gens, des vieux et même des femmes avec enfants et poussettes soient prisent à parti et bousculés. Alors on peut balancer ce que l'on veut sur les opinions politos de Collard mais là je trouve quand même que ça demande réflexion. Vous trouvez vous que des gars ont envie de prendre des coups si ils n'ont pas les convictions qu'ils disent ? Moi tout ce que j'ai compris c'est que la ville de vichy aurait besoin de virer un maire qui ne fait que des boulettes et dont la dernière est pas mal avec son pote brice. Faut pas déconner et pas tout mélanger. mais bon, là je suis de retour sur Panam et j'ai pas la même vision de Collard qu'avant. Je me dis en fin de compte que malgré mes fringues foutues, un coup de poing sur la gueule et un camion taggué Vichy Petain,j'ai vu des personnes qui, à mon sens défendent leur démocratie véritablement en s'impliquant et pas par des belles paroles mais par des actes. ça mérite le respect. Alors respect Collard pas pour tes belles paroles mais pour tes actes. Paul routier en intérim et chômeur le reste du temps
à Paulbreant
De nemo3637
Déchoukeur | 01H59 | 05/11/2008 |
Paulbreant | chômeur
« aux vrais manifestants »… « les fouteurs de merdes »
Tout d'abord je me permets de saluer votre courage et l'action que vous aussi, à votre mesure, avez menée lors de cette journée.
Je ne partage pas votre condamnation des jeunes manifestants, violents, agressifs et indiciplinés, il est vrai. Il existe ainsi toute une mouvance qui ne pense qu'à en découdre avec les forces de l'ordre.
La jeunesse est téméraire mais elle garde un esprit de révolte légitime que nous perdons trop souvent.
Une manifestation, à l'origine, n'a rien à voir avec un défilé. Cela existe aussi mais ce n'est pas la même chose. Certains, beaucoup de jeunes, sont devenus impatients et trouvent les défilés traine-savates peu efFicaces. Ce que l'on peut comprendre. Leur « stratègie », faite de violence systèmatique ne me semble pas pertinente cependant.
Qui décide de quoi dans la forme d'une manif ? C'est un rapport de forces : quand les « gens raisonnables » sont les plus nombreux et les plus organisés, ce sont eux. Quand la colère gronde trop, quand des groupes déterminés ont décidé de passer à l'action, ça pète et si l'on craint la castagne il vaut mieux rentrer à la maison (ce que vous n'avez pas fait).
Et ce depuis le XIXe siècle - ou même avant.
De dommarco
travailleur | 15H50 | 04/11/2008 |
Reconnaissons le, les discours conjugués de Méchante Langue, Marc gelone ou autres Gaetan, méritent une attention particulière.
Loin d'apporter des éléments de réflexions sur l'immigration ou la politique gouvernementale, c'est une litanie de clichés simplistes qui marine dans la mauvaise foi.
l'intonation, le langage et les arguments de ces personnes parasitent le regard que l'on pourrait porter sur le fond du problème.
Qui sont ces gens réellement, Mauvaise Langue n'est pas noir c'est sur. Il ressemble plutot à l'un de ces petit blancs malade de frustration et de ressentiments. Il insiste sur le succès très mitigé des manifestations de Vichy et ça à l'air de le mettre en joie, histoire de nous faire comprendre que ceux qui ne partagent pas ses idées sont minoritaires. Il utilise un vocabulaire volontairement provocateur, mais réfute appartenir à une mouvance politique quelconque ; et répond du tac au tac à ses détracteurs.
Afin d'aller dans son sens, je reconnais que l'idée que j'ai de la démocratie et des valeurs républicaines me mettent dans la position d'une espèce en voie de disparition, mais qui résiste, en sachant que la résistance n'est pas généralement le fait d'une majorité conformiste.
Méchante Langue, Marc Gelone, pour ne citer qu'eux ressemblent à des virus qui stérilisent un débat, ils ne débattent pas, ils assènent leurs visions qui soit dit en passant ont certainement une source beaucoup plus personnelle et affective qu'ils ne veulent le faire croire. Moi, je suis français,depuis un cetrtain nombre de génération, mon père est pupille de la nation, je compte parmi les miens des combattants à la tyrannie nazie et l'article le plus important à mes yeux dans la déclaration des droits de l'homme de 1791 est l'article 35 qui stipule que -« lorsque le pouvoir opprime le peuple, l'insurrection est pour le peuple et pour chaque partie du peuple, le plus sacré et le plus indispensable des devoirs“-. Si cet article à été supprimé depuis, il reste celui auquel je ferai toujours référence parce que fondamental.
d'aucun ont émis la cloture pure et simple des comptes de ces personnes, je suis contre, qu'elle puisse déverser leur bile est indispensable à la liberté d'espression, tout comme ilest légitime de manifester en uniforme de déporter pour exprimer le sentiment que procure la politique sur l'immigration dans notre pays.
Mauvaise Langue parle de barbarie ciblant essentiellement des pays ‘sous développés’, mais il y a cinquante ans elle était à nos porte et sévisait partout en Europe orchestré par des Européens pur jus, et ily a dix anx elle ravageait la Yougoslavie d'une manière qui n'a rien à envier au Rwanda.
Chère Mauvaise langue, je regrette d'avoir eu l'intention de vous insulter suite à vos propos lamentables, vous le faites très bien sans mon aide ni l'aide de quiconque. Je ne sais si vous avez beaucoup voyagé, moi oui, et je peux vous dire que la stupidité est la chose la mieux partagée sur cette planête, quelqu'en soir l'origine, la couleur ou le dialecte, il y a autant de gens comme vous utilisant les même arguments sur les cinq continents. Vous me faites, dans mon propre pays, l'honneur de ne pas en faire partie, Quitte à me retrouver dramatiquement seul.
Mais pour en revenir sur le fond, l'immigration ne m'apparait pas comme une menace, mais plutot comme un bienfait, la politique du Ministre de l'identité nationale à celle de Vichy en moins brutale mais en plus pernicieux. Refuser cette comparaison, c'est encourager le négationnisme, banaliser l'infamie et celà cache un objectif peu avouable, brunatre, qui avance camouflé dans une totale hypocrisie.
Je ne sais quel est votre passé Chère Méchante Langue, mais je connais le mien, républicain, démocrate, je sais d'ou je viens et ou je veux aller, je ne suis pas sur qu'il en soit de même pour vous.
Permettez donc que je compatisse à au malheur qui vous concerne et dont vous n'avez pas l'air d'être conscient.
à dommarco
De helios33
17H10 | 04/11/2008 |
Va voir dans le 93 et demande aux Français si « l'immigration ne leur apparait pas comme une menace »
mdr
à helios33
De dommarco
travailleur | 19H03 | 04/11/2008 |
« Va voir dans le 93 et demande aux Français si “ l'immigration ne leur apparait pas comme une menace ” »
C'est la ghettoisation qui est une menace, c'est le manque de rêgles définies qui sont une menace, c'est la BAC qui pousuit des jeunes sans histoires qui est une menace, c'est la justice à deux vitesse, c'est le manque de structures éducatives, c'est le racisme à l'emploi, les controles aux faciès, c'est le policier qui se fait mal au doigt en tabassant un jeune et qui obtient un mois d'ITT pendant que celui qui reçois les cous n'en obtient que deux qui sont une menace.
je ne supporte pas les femmes voilées et le prosélytisme religieux dont l'Islam radical se veut le pourvoyeur, mais je ne peux admettre que l'on poursuive des personnes sous prétexte qu'elles sont étrangères.
je ne pourrai accepter qu'on stigmatiseune femme voilée, même si le voile qu'elle porte est une insulte à mon intégrité morale, même si de son coté on est certainement beaucoup moins tolérant que je le suis.
mais à-t-on le droit de généraliser ?
la banlieue en général n'a pas forcément bé« néficié de tous les processus d'integration qu'il aurait fallu et il y a encore quinze ans “nos Harkis” vivaient dans des algeco, le mépris est une menace, la stupidité est une menace, mais même en connaissant quelque lascars du 93, je te garantit qu'avant d'être une menace pour les autres ils sont surtout une menace pour eux même.
ensuite des français dans le 93 y'en a un paquet, ils n'ont pas forcément la couleur qui caractérise leur appartenance ethnique ou géographique au pays dans lequel il habitent, mais ils sont nés ici point barre ;
quant aux immigrés que l'on poursuit, il est plus facile des les cueillir à la sorties des écoles ou du boulot et s'attaquer aux structure familiales pour faire du chiffre, que d'aller les chercher dans le 93.
il faudra le répéter jusqu'à ce que cela soit bien compris ; pas de misère, pas de guerre, pas de spéculation sur la bouffe, pas d'entretien de dictatures, etc etc, = beaucoup moins d'immigration.
Nationalisme = fascisme, fascisme = barbarie.
Beaucoup des pourfendeurs anonymes de l'immigration lambda, dont une grande majorité est composée gens sans histoire et désireux de vivre en paix prétextent la transgression de la loi, comme s'ils la respectaient jusqu'au bout des ongles.
Il y a un paquet de fumiste et quelque chose de pourri dans ce royaume.
à dommarco
De domino78
22H57 | 04/11/2008 |
à dommarco,
Je respecte tout à fait vos propos, mais, étant l'un de ceux qui ont demandé la clôture de ces comptes, je ne suis pas d'accord avec votre analyse concernant cette clôture.
Je pense qu'en aucun cas il ne faut discuter avec un raciste ou un fasciste. Il faut tout simplement l'empêcher de déverser sa haine. Le but d'un raciste ou d'un fasciste n'est pas de discuter mais de polluer le débat en instaurant un climat de haine, de violence et de peur.
Bien entendu, tout démocrate, comme vous ou moi, se dit : et la liberté d'expression ?
Tôt ou tard, croyez-moi, cette liberté conduit à un laxisme, un laisser faire dont les démocrates ont eu, ont et auront à s'en mordre les doigts.
Pour moi, la liberté d'expression s'arrête quand il y a franchissement de la ligne de la valeur humaine et cette ligne a été allègrement franchie plusieurs fois dans de nombreux posts sur cet article.
En plus par les temps de crise que nous vivons, le raciste et le fasciste savent qu'ils sont sur un terrain prédisposé en mettant au pilori, le faible et l'étranger.
Voulons nous revoir ce qui s'est passé, il y a quelques décennies et justement à Vichy ?
Tout comme on retire un fruit véreux d'un arbre fruitier pour éviter que le vers touche les autres fruits, il faut éviter que la gangrène du racisme et du fascisme ne gagne. Le seul moyen : ne pas lui donner la parole.
à domino78
De éternellerebelle
enragée ! | 00H08 | 05/11/2008 |
A dOMINO
Bonsoir Domino
Je suis totalement d'accord avec votre commentaire,et vous en remercie
Parcourir la rue en buttant sans arrét sur les posts de M langue,gaétan ,ouko et autres trolls ,ne m'amuse pas du tout ,
perso je demande également à r 89 la fermeture de leur compte
Ces personnes profitent de la liberté de la rue,pour répandre,des propos racistes,et fascistes
Je pense que c'est vraiment une tactique pour polluer
ce site de liberté
Bonne fin de soirée
à domino78
De nemo3637
Déchoukeur | 01H27 | 05/11/2008 |
Doit-on faire taire tous ces baveux fascisants et autres malades mentaux qui polluent nombre de sites comme Rue89 ? Impossible - à moins d'un vote ou d'une pétition, et ça aussi…- et ces crétins, croyant exister après avoir déféqué leurs propos nauséabonds, le savent bien.
Rue89 n'est pas si mal fait et peut, au vu des « pastilles », enlever certains commentaires. Voire contrôler un peu l'accès par ces « trolls » qui sont en fait toujours les mêmes.
Il convient surtout de ne pas leur répondre.
Et cela non plus n'est pas évident car il y aura toujours un nouveau venu pour se faire « hameçonner » et perpétuer un ping-pong absurde, ce qui est le but de la manoeuvre.
à nemo3637
De Chloé Leprince
(auteur)
Rue89 | 19H19 | 07/11/2008 |
Bonsoir
c'est sans doute un malentendu : nous ne dépublions pas un commentaire au vu des pastilles, meme si nous ne partageons pas les idées qui y sont exprimées, et moins encore parce qu'elles seraient minoritaires ou que sais je. Nous les déplublions lorsqu'ils sont contraires a la charte,c « est a dire insultants, diffamatoires, et, eventuellement, hors sujet (dans un autre registre)
Cela dit, n'hesitez pas a nous alerter concretement sur tel ou tel commentaire qui aura échappé a notre vigilance : ca arrive, et nous avons fort a faire par ailleurs. Il existe aussi un bouton “signalez un contenu illicite”, c'est encore la meilleure solution !
Merci de votre aide
De supprimé à la demande du riverain 28.04.09
16H44 | 04/11/2008 |
http://bellaciao.org/fr/spip.php ? article73836
De SuperVraiLumineux
21H13 | 04/11/2008 |
Après la poupée à épingler de S. mais il manque la poupée Horteufeux à étrangler, ou mieux qui s'étrangle toute seule, c'est un problème du ressort du ministère de l'intérieur de chacun !
Mon opinion personnelle est que sur terre il y en a assez pour tout le monde, monsieur Horteufeux, l'anti-Boutentrain puisque boutenavion.
De Houvaton nouveau compte
16H38 | 05/11/2008 |
.
De Houvaton nouveau compte
16H37 | 05/11/2008 |
J'aime bien :
« Ambiance électrique avec les médias, y compris pour Rue89 jusqu'à ce que des riverains reconnaissent le logo sur le pied de la caméra et acceptent de parler (vous les retrouverez demain dans une galerie de portraits consacrée à la France anti-Hortefeux). »
Bon, « les riverains » c'était Caro avérée n'est-ce-pas ?
Je trouve qu'elle à l'oeil perçant au milieu d'une foule de 2700 manifestants, 1800 selon la police et comme par hasard, hop, une camera Rue89 à Vichy. Vous êtes vraiment partout.
Pas claire votre histoire surtout sur Caro qui a le portrait type de la riveraine qui ne dérange pas l'ordre établie par le media sur internet qu'est Rue89. Elle est comme Riché et Haski, elle ne veut pas entendre parler de ça (qui s'attaque aux multinationales et notamment à l'affaire Enron) :
http://www.dailymotion.com/visited/ReOpen911/video/x3trak_demolition-du-…
(Je suis moi aussi pour la régularisation massive des sans-papier. Sauf que n'est pas posé la question : que se passera-t-il aprés ? Car si on régularise tous les SP, d'autres vont venir et même plus nombreux encore, c'est inévitable … Alors pourquoi ne pas s'attaquer directement aux multinationales qui sont la cause de l'exode des populations du 1/3 monde vers nos « démocraties » ? Là, en revanche je n'entends pas beaucoup Caro et Rue89 … Autrement dit encore un faux-scoop, une « bonne image » à peu de frais pour se donner de la crédibilité « le coeur à gauche » et la « révolution de l'info », tu parles.)
Caro manipulée ou Caro manipulatrice ?
(Par ailleurs Indymedia ou feu-ZaléaTV n'ont pas attendues Rue89 pour suivre et couvrir ce genre d'évènement, Indymédia qui ne dispose pas hèlas d'un serveur aussi puissant que le vôtre : Typhon. Rue89 qui, contrairement à feu ZaléaTV ou Indymédia, bénéficie d'une bonne image dans nos medias traditionnels ! ! ! Etrange non ? )
Je ne suis là que pour les commentaires. Pas pour les articles qui n'apprennent pas grand chose en réalité.
De Patou69
4eme étage sans ascenseur | 19H29 | 05/11/2008 |
Je suis aller à Vichy manifester lundi, avec l'esprit pacifiste, qui, je pense pouvoir le dire, me caractérise, sans coktail-molotov, sans allumette.
Et la voiture que l'on m'avait prêté fait parti des 3 ou 4 voitures brûlés.
J'y suis allée par conviction et je suis revenue avec la même conviction.
Je n'excuse pas l'acte inutile qui prive quelqu'un d'un bien de 16 ans d'âge fort utile.
L'assurance fonctionnera certainement.
Je suis juste dépité l'image une nouvelle fois donné « de ces gens qui descende dans la rue pour cramer des voitures », de la différence entre eux et moi qu'ils mettent alors que nous sommes du même coté, du nombre de personne qui ne verront pas dans une manifestation l'expression d'un désaccord avec le pouvoir en place et sa nécessité (à moins que l'on me donne une autre solution ? ! ).
Et, j'aimerais comprendre.
Comprendre pourquoi une présence policière aussi forte ? Pourquoi des bus bloqués au départ, en chemin ?
Pourquoi les contrôles d'identité et la prise des noms des passagers à la montée de ces bus ?
Qu'elle est cette France que l'on prétend me construire ?
Terre de liberté qui méprise les manifestations, les gréves et la liberté d'expression ?
Terre d'égalité qui creuse les différences entre ceux d'en haut et ceux d'en bas ?
Terre de fraternité qui se met à choisir ses immigrants en fonction de ses besoins ?
Non, cette France là n'est pas la mienne.
Alors, s'il faut à nouveau manifester, je serais à nouveau dans la rue.
Mon avenir ne doit pas être la France sarkozyenne de l'aliénation, la discrimination et de la haine.