Une société de placement a été condamnée pour discrimination et fichage. Une première, mais la Justice est restée clémente.
Le tribunal de Nanterre a condamné lundi 27 octobre une société de placement d'hôtesses et de commerciaux pour discrimination raciale et fichage ethnique. Une première dont l'impact a été largement atténué par l'indigence de la condamnation : 20000 euros dont 15000 avec sursis pour Daytona, la société de placement, et respectivement 3000 (dont 2000 avec sursis) et 4000 euros (dont 2500 avec sursis) pour les deux dirigeants reconnus responsables des faits, qui remontent à 2002. En juin, le procureur avait requis de 80000 à 100000 euros d'amende contre l'entreprise.
La preuve du classement par origine est pourtant incontestable au regard du document interne de Daytona que Rue89 s'est procuré (voir ci-contre). Une case y trie formellement la main d'oeuvre à l'aide d'un code (« 1 » pour les Européens blancs, « 2 » pour les Maghrébins, « 3 » pour les Noirs, « 4 » pour les Asiatiques).
Daytona poursuivi… mais pas les donneurs d'ordre
Le tribunal de Nanterre a pourtant estimé que Daytona n'avait « pas démontré une attitude discriminatoire de principe », se bornant à « une pratique discriminatoire en réponse à une demande externe ».
Or ces entreprises qui externalisaient leur recrutement chez Daytona -les noms de Guerlain, L'Oréal ou encore Gillette ont été cités au procès- n'ont pas été poursuivies. Alors même, affirme SOS Racisme, que l'enquête de police a mis en évidence une pratique discriminatoire de longue haleine qui émanait de certains donneurs d'ordres :
« 95% des personnes recrutées jusqu'en septembre 2004 pour Guerlain par exemple étaient effectivement “white” alors que le personnel disponible n'était qu'à 50% en catégorie “1” = blanche dans le fichier racial versé au dossier. »
Pour SOS Racisme, qui s'était constistué partie civile aux côtés de la Licra dans cette affaire, obtenir la condamnation d'une personne morale (l'entreprise Daytona) est un vrai soulagement : c'est encore rarissime en France, malgré le précédent notoire de l'affaire Moulin Rouge, en 2003.
Mais Samuel Vincent, vide-président de l'association antiraciste, ne baisse pas la garde malgré la condamnation. Il en profite même pour lancer quelques scuds bien ciblés : contre les magistrats, contre la police et contre une frange de la recherche en sciences sociales, notamment les démographes de l'Ined.
Les magistrats
La critique de SOS Racisme
« Au point de départ, il y a un scepticisme de la part de la Justice sur l'idée que la loi puisse s'appliquer. Ainsi, on constate que les magistrats instructeurs se contentent des preuves que SOS apporte, sans faire rechercher davantage de preuves. Dans l'affaire Daytona, personne n'a cru bon d'interroger Guerlain. Pour démonter l'ensemble du système discriminatoire, il faudrait aller plus loin, entendre les victimes mais aussi les commanditaires. Il faut attendre longtemps pour passer devant la Justice mais l'enquête se révèle peu approfondie, alors pourquoi cette lenteur ? »
La réponse d'une magistrate
Magistrate depuis vingt-cinq ans, Delou Bouvier (qui s'exprime ici au nom du Syndicat de la magistrature) n'est pas surprise par cette critique :
« C'est vrai que ces procédures sont très difficiles, notamment parce qu'il y est difficile d'apporter des preuves. […] Mais il y a en effet un manque de volonté. Les parquets sont toujours très timorés en droit pénal du travail : nous sommes encore dans une justice de classe. Certains contentieux sont traditionnellement délaissés. Ça a longtemps été le cas du harcellement moral, et c'est toujours le cas de la discrimination. Du côté des parquets, on préfère poursuivre à tout crin la petite délinquance et sanctionner les réunions dans les halls d'immeuble plutôt que de s'atteler à la discrimination. »
Les officiers de police
La critique de SOS Racisme
« On a quelques tronçons d'enquête très solides mais pas de moyens humains affectés à ces affaires. Or nous réclamons que l'on applique à la discrimination les mêmes techniques d'investigation qu'à la lutte contre le trafic de stupéfiants ou au recel. Aujourd'hui, on en est resté aux balbutiements d'une enquête scientifique. Alors qu'il aurait par exemple fallu confronter le salarié de chez Daytona qui a été épinglé et son interlocuteur chez Guerlain ou Gillette. En Belgique, dans des enquêtes similaires, la police a saisi des disques durs et récolté des e-mails des donneurs d'ordre. »
La réponse d'un officier de police
Laurent Ricard, porte-parole à la Direction générale de la police nationale, affirme sur tous les tons qu'il n'y a « aucun désengagement » des services de police en la matière. Ce serait « même carrément une priorité ». Non en termes de moyens humains affectés (« ça n'aurait aucun sens de vous dire qui travaille sur ces enquêtes ») ou par le nombre de procédures en cours mais… grâce à un logiciel :
« Nous avons mis au point un logiciel en collaboration avec la Halde. C'est une sorte de guide des bonnes pratiques : comment rédiger une procédure spécifique en cas de discrimination… »
L'Ined et ses statistiques ethniques
La critique de SOS Racisme
La troisième cible de SOS Racisme est l'équipe de chercheurs de l'Ined qui cherche à dédramatiser les statistiques ethniques, parce qu'il faudrait mesurer l'ampleur du phénomène discriminatoire si l'on veut le combattre. Le rapport avec Daytona vous semble un chouilla lointain ?
Du point de vue de Samuel Thomas, chez SOS Racisme, c'est un même terreau idéologique. Ainsi, la condamnation de l'ex-directrice des hôtesses chez Daytona pour « fichage ethnique » est « un camouflet qui discrédite aussi ces soit-disant scientifiques qui prétendent qu'on peut classer les gens en fonction de leur origine ethnique sous prétexte que c'est pour lutter contre la discrimination » :
« Si on accepte ça sous prétexte que c'est encore à des fins positives, on crée un précédent et comment pourrons-nous dire non à quelqu'un qui voudra démontrer que les Arabes sont plus fainéants que la moyenne ? La décision de lundi met un point final à toutes les velléités de statistiques ethniques. »
La réponse d'un chercheur de l'Ined
Patrick Simon, chercheur à l'Ined, profite d'être pris à partie dans cette affaire (« Une vieille lubie de SOS Racisme qui nous a pris pour cible il y a trois ou quatre ans et s'acharne ») pour rappeler que « personne n'a vraiment compris le débat » :
« L'an dernier, tout le monde a crié à l'arrivée des statistiques ethniques, mais en fait personne n'a vraiment lu la loi. Il était possible, depuis 1978 mais seulement dans certaines circonstances, de faire des enquêtes qui intègrent l'origine des gens voire celles de leurs parents. L'an dernier, ce que la Cnil a voulu faire, c'est encadrer ces circonstances, pas autoriser à tout va. D'ailleurs, la première étude de l'Ined sur les immigrés remonte à 1992. »
Pour lui, SOS Racisme fait des procès d'intention à l'Ined, « alors que nos enquêtes excluent précisément les données personnelles » : « Même si on le voulait, on ne pourrait pas retrouver un seul nom via nos enquêtes. »
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De lesuperdidou
Saltimbanque | 19H11 | 29/10/2008 |
Et pendant ce temps-là…Martin Graf, candidat du parti d'extrême-droite FPÖ et membre d'une corporation nostalgique du IIIe Reich, a été élu à la vice-présidence du Parlement autrichien.
à lesuperdidou
De XavXav
19H30 | 29/10/2008 |
Pas besoin d'aller en Autriche pour trouver des fachos : je placerais la France dans le peloton de tête des pays tentés aujourd'hui par un régime fascistoïde en Europe, aux cotés de la Flandre, des pays-bas, de l'Autriche, de l'Italie, de la Pologne…
à lesuperdidou
De Socrate Tchatcha
viouuuu du vent | 10H51 | 30/10/2008 |
Pourquoi indulgente ? Réponse : parceque c'est encore le moyen âge ici… Il faut encore un peu temps pour que les mentalités puissent évoluer. http://adjimdanngar.over-blog.net/
De Numerosix
Prisonnier dans le village global | 19H23 | 29/10/2008 |
L » ENTREPRISE MODERNE n » est que DISCRIMINATION…
« 1 » pour les Européens blancs, « 2 » pour les Maghrébins, « 3 » pour les Noirs, « 4 » pour les Asiatiques,« 5 » pour les vieux ,« 6 » pour les gros, « 7 » pour les chauves , « 8 » pour les petits, « 9 » pour les roux , « 10 » pour les humoristes » , « 11 » pour ceux qui ont les mains moites,« 12 » pour les fumeurs,« 13 » pour les intellectuels « 14 » pour les curieux ,« 15 » pour les malades sous traitement,« 16 » pour ceux qui mangent du gras ()« 69 » pour les dragueurs …
à Numerosix
De jck
01H13 | 30/10/2008 |
Quel chiffre pour celui qui est noir, gros et chauve ?
De maxx
19H32 | 29/10/2008 |
il peut etre interessant pour un des postes en representation où le physique est important d'avoir les caracterisiques ethniques comme d'autres (taille poids allure cheveux yeux ) . pour moi c'est du meme ordre .
pensez aux « trophées de la Négritude » du 23 septembre.
les hotesses elles etaient comment ?
à maxx
De Innsa1
20H36 | 29/10/2008 |
bah oui vous avez raison, la représentation physique est important pour certains boulots, par exemple caissière, vendeuse, commerciaux, secrétaire, serveur… en fait quelque soit le boulot on préfère avoir quelqu'un de beau, blanc, bien proportionné…
Donc généralisons..ha non… pas possible, ca s'appelle de la discrimination… d'ou le titre de l'article. cqfd
à Innsa1
De pierrejcallard
www.nouvellesociete.org | 22H32 | 29/10/2008 |
Les peines vont évoluer avec les hauts et les bas du politiquement correct. mais on sera toujours dans l'arbitraire, puisque tout choix qui n'est pas purement aléatoire est fait selon des critères. A moins que la liste exhaustive des critères ne soit dressée et ceux-ci pondérés, on pourra toujours remplacer le critère interdit par d'autres qu'on prendra a posteriori pour justifier le choix voulu.
Toute cette politique ne peut être qu'une éternelle guerre de tranchées qui donne bonne conscience, mais ne résout rien. Les préjugées disparaissent comme les fruits tombent quand ils sont mûrs. Si Obama est élu, on saura qu'en 150 ans on a ramené le racisme aux USA a un niveau n, qu'on ne pourra définir qu'en disant qu'il permet l'élection d'un Noir a la présidence…
La facteur principal aura été les modeles positifs que le cinema et la television auront projetés. Les contraintes ne donnent RIEN. A moins qu'on n'impose les mariages interethniques… mais qui voudrait sérieusement en arriver la ?
http://nouvellesociete.org/5184.html
http://nouvellesociete.org/5187.html
Pierre JC Allard
à maxx
De Cadre modele
Consultant RH | 12H37 | 01/11/2008 |
Effectivement Max, pour les postes en représentation, il faut une tenue de travail irréprochable et un comportement adapté, simplement je ne vois pas le lien avec la couleur de la peau.
Il est facile de prendre les mauvais exemples - en voila un autre : l'Allemagne des années 39-45.
Indépendamment de nos convictions personnelles, une entreprise se doit de respecter la loi dans le pays où elle est implantée. A défaut comme dirait le président de la République, vous pouvez toujours vous installer ailleurs.
Il est vrai qu'un pays où les individus sont classés par :
Age, sexe, origine, convictions religieuses, opinions syndicales et politiques, apparence, état de santé et handicap, patronyme, etc… est un pays des lumières.
La France aimez là ou quittez là.
Il existe de nombreux pays où les individus sont limités à ces critères, nous t'invitons à les visiter et à t'y installer. Nous serons heureux de lire tes aventures dans ces pays où chacun peut se réaliser en fonction de ces compétences : =)
De mamane
Ingénieur | 19H41 | 29/10/2008 |
Si c'est si faiblement puni par la loi, c'est uniquement parce qu'il s'agit d'une peine symbolique.
En soit la discrimination raciale n'est pas considéré comme un crime en soit.
Franchement, 4 000 euros d'amendes ! ce n'est même pas dissuasif. Un employeur a plus de chance « de gagner » en discriminant [avoir ce qu'il veut à savoir pas de basanés] que de gagner en jouant au tac-o-tac. Pour la justice (notez l'absence volontaire de majuscule), ce n'est pas un vrai crime, qui génère de vrais souffrances et des vrais maux à la société.
Si les tourments qui ne touchent que des arabes et des noirs sont considérés comme des sous-problèmes, est-ce que cela signifie que les arabes et les noirs sont considérés alors comme des sous-hommes ?
Et bien oui c'est le cas !
à mamane
De Venezuela
vit aux Pays-Bas | 08H41 | 30/10/2008 |
On pourrait aussi decliner la liste a l'infini : pourquoi, ne trouvons-nous pas du travail en France ? Pourquoi pas d'Obama en France ? (Liberty, Equality, Hypocrisy : Why There's No French Obama - By Clare Premo, Paris-Newsweek : … Although the United States has sometimes failed to ensure the rights of minorities, these disappointments are overshadowed by spectacular successes. Without the stunning progress of the past 50 years, Obama could not be in the position that he enjoys today. Whether he wins or loses, Obama's campaign has shown how far America has come … and how far France still has to go…(Sans les progres de ces 50 dernieres annees, Obama ne serait pas la ou il en est actuellement. Qu'il gagne ou qu'il perde, la campagne d'Obama montre le chemin parcouru par les USA, et tout ce que la France a encore a parcourir).
à Venezuela
De mechante langue
11H50 | 30/10/2008 |
Interrogez vous !
Pourquoi sous De gaulle le deuxiéme personnage de l'état (president de la république potentiel en cas d'intérim) etait noir sans que cela ne pose pas le moindre probléme au français dans la « mechante France uniquement peuplée de beauf racisto pétainistes a tendance fasciste »
Et pourquoi a t on ait régressé depuis que l'anti-racisme est devenue idéologie officielle et que le politiquement correct s'est imposé ?
De zorbek
19H46 | 29/10/2008 |
« pourquoi la France est-elle si indulgente ? »
Pour la même raison qu'un Obama candidat à la présidence de la RF est impensable…
Personnellement, je n'ai rien contre des statistiques ethniques, qui pourraient montrer par exemple qu'à diplôme égal le faciès a de l'importance, et qui pourraient entrainer des mesures de discrimination positive comme cela s'est fait aux US. Mais c'est difficilement envisageable car ce serait reconnaitre qu'il y a du racisme dans le pays des droits de l'homme. D'autres répondront plus hypocritement qu'un Obama président de la RF ce n'est pas important car la couleur de peau n'a pas d'importance (pour un Francais de souche bien entendu)…
à zorbek
De kawouede
20H24 | 29/10/2008 |
Le problème des statistiques ethniques est finalement de pousser les gens à se choisir une identité. Il est vrai qu'on peut être souple : aux Etats-Unis si j'en crois une page du Monde cet été, on peut se choisir deux ou plusieurs appartenances ethniques… et changer au cours de sa vie.
à kawouede
De zorbek
21H55 | 29/10/2008 |
« Le problème des statistiques ethniques est finalement de pousser les gens à se choisir une identité. »
Pourquoi les pousser ? Et en quoi est-ce un problème d'identité ? Ne peut-on être Arabe et Français ? Black et Français ? Juif et Français ?
Pour moi, ca ne diminue ni les uns ni les autres, voire le contraire…
De Network 23
identité perdue dans mes papiers | 22H23 | 29/10/2008 |
Le recensement aux Etats-Unis propose une case « race » ; on peut en cocher plusieurs ; on peut cocher la case « autres ».
Il n'y a aucun problème à cocher la case « Caucasien » (i.e. blanc) et la case « latino », et la case « Asian » (« arabe » et « français », c'est plus dire, la nationalité française n'étant pas, jusqu'à preuve du contraire, une catégorie « ethnique »).
Seulement, il est vrai que ces auto-identifications et ces classements « raciaux » mènent à créer de la « race » là où il n'y en a pas, c'est-à-dire à favoriser un processus de « racisation ».
Voir cet article sur la réification de la « race » suite au classement des tissus et des cellules aux Etats-Unis :
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/307/5712/1050 ? ijkey=CrQywbf6J…
à Network 23
De France Fabay
créatrice d'entreprise | 01H00 | 30/10/2008 |
« la nationalité française n'étant pas, jusqu'à preuve du contraire, une catégorie “ ethnique ”) ».
Alors justement, c'est quoi une catégorie ethnique ? c'est quoi une race ? Il y a des centaines d'ethnies, et il n'y a pas vraiment de races, paraît-il…
Les classifications reposent sur un mélange de phénotype (uniquement la partie visible, avec en premier le plus simple d'entre eux : la couleur), et de sociotype : la catégorie de « ceux qui viennent piquer le pain des Français, resp. Américains de souche », d'où qu'ils viennent. Voilà pourquoi les américains ont une catégorie Latinos, qui est tout sauf une ethnie. Et nous, Français, aurions à la place une catégorie Arabes (dans laquelle, même origine ou non, nous mettrions tout ce qui est « pas franchement louche, mais franchement basané » comme disait Coluche, car le phénotype est prompt à l'emporter).
Finalement, le seul critère qui détermine la formation de ces catégories, c'est précisément la « discriminabilité » fondée sur l'origine apparemment étrangère de la personne, autrement dit la désirabilité ou l'indésirabilité sociale. Plus proche de la notion de caste, que de celle de race.
On peut se demander si c'est intéressant ou non de recenser ces castes, mais recentrons le débat sur les bons mots. Les mots « ethnie » ou « race » laissent à penser que ces catégories existent de façon naturelle ou culturelle, extérieure à celui qui classifie, et instituent ainsi ces races comme des réalités. A partir du momment où des races différentes existent, pourquoi seraient-elles égales ? la charge de la preuve incombe aux antiracistes. Alors qu'en fait dans ces catégories il ne s'agit que de repérer et compter les gens qui sont l'objet de la xénophobie d'un peuple indigène (pardon : « de souche »)donné. Mais du coup l'instrument de mesure et la chose mesurée se mordent la queue. Vaste débat.
à France Fabay
De zorbek
22H38 | 30/10/2008 |
« A partir du moment où des races différentes existent, pourquoi seraient-elles égales ? »
Que des races différentes existent est un fait que tout le monde peut observer, quelle que soit la couleur de sa peau. Est-ce suffisant pour faire une supériorité de l'une ou l'autre différence ? Pourquoi s'alourdir d'une charge de preuve ? Est-ce qu'une supériorité avérée doit automatiquement impliquer un rapport de soumission ? Ce n'est pas pour moi là l'essentiel, même si c'est un fondement du racisme. L'essentiel, c'est que des individus de races différentes (et de même nationalité, pour faire simple) doivent avoir les mêmes droits, et si ce n'est pas le cas, c'est exactement ici que commence le racisme.
à zorbek
De France Fabay
créatrice d'entreprise | 23H33 | 30/10/2008 |
Le fait que tout le monde peut observer, c'est des différences de couleurs de peau, de morphologie du corps et du visage. A partir de là, on peut créer des groupes en fonction de la ressemblance interne au groupe et de la différence manifeste d'avec les autres.
Mais où met-on la limite de la catégorie qu'on appelle race ? Pas si simple. Par exemple on met tous les noirs dans le même sac parce qu'ils viennent grosso modo tous d'Afrique subsaharienne, mais si ça se trouve il y a plus de différences entre un noir d'un endroit et un noir d'un autre endroit qu'entre tel noir et tel blanc, selon l'ensemble des critères qu'on considère comme pertinent pour définir une race en dehors de celui, unique mais très visible, de la couleur de la peau. Et je ne parle pas des Indiens, qui sont noirs de peau mais pas Africains. A quelle race appartiennent-ils ? la même ou une autre ? Et les métis et mélanges en tout genres : jusqu'à quand sont-ils « métis » (ie mélange de deux « races » identifiables) et à partir de quand (quelle durée de stabilité de la population) forment-ils une race en eux-mêmes ? Quelle est la race de 90% des Brésiliens, par exemple ? Il y a sûrement des types qu'on peut appeler races si on veut, mais autant de gens qui n'entrent pas dans ces catégories que de gens qui y entrent.
Cette délimitation des types en races est un travail éminemment teinté, même en toute bonne foi, de la vision subjective de celui qui classe, et cette classification relève largement de critères sociaux.
à France Fabay
De pierrejcallard
www.nouvellesociete.org | 01H46 | 31/10/2008 |
Dans un pays comme l'Inde ou le Brésil, l'immense majorité des gens ne sont ni blancs ni noir mais une teinte entre les deux Si on fait une analyse plus raffinée, on verra que le meme phenomene existe sans doute partout, il est seulement moins visible.
Jusque là on colle avec la réalité. Quand pour des raisons politiques on nie l'existence des composantes mêmes qui ont permis ces combinaisons, on dit une absurdité et on risque de fausser tout un pan de la recherche génétique.
C'est contre le préjugés qu'il faut lutter, pas contre les faits sur lesquels s'appuient les préjugés. Le politiquement correct est une concession a la bêtise.
http://nouvellesociete.wordpress.com/2008/03/10/096-1984/
http://nouvellesociete.org/5147.html
Pierre JC Allard
à France Fabay
De zorbek
22H43 | 31/10/2008 |
Vous avez parfaitement raison de souligner le caractère arbitraire du concept de race. Si je l'ai utilisé c'est parce que je n'en ai pas d'autre. Mon but n'est pas d'en établir une réalité biologique objective mais uniquement d'en contrer les effets induits dans la réalité quotidienne : si vous avez parfaitement raison de prendre autant de précautions à vous interroger sur le concept de race, ne perdez quand même pas de vue que l'entreprise citée dans l'article n'a pas eu vos scrupules et a bien vendu ces informations approximatives à ceux qui étaient demandeurs, et qui ne risquent rien…
Pour revenir d'où je suis parti, je regrette qu'un Obama français ne soit pas possible aujourd'hui, ou qu'un polytechnicien français qui se prénomme Mohammed a beaucoup plus de chance de trouver un boulot (à son niveau) dans une banque à Londres plutôt qu'en France. Je regrette que dans une France peuplée de millions d'individus originaires d'autres continents et après plusieurs générations, la proportion de ces fils d'immigrés dans les strates élevées de la société française, que ce soient dans des grosses boites ou dans les hautes sphères de partis politiques, soient si peu représentés (Rachida Dati est une exception notoire qu'on ne doit même pas à la gauche). Je ne cherche nullement à cloisonner des individus derrière leurs origines, je constate simplement qu'ils le sont de fait. Je ne cherche pas à établir de subtils distinguos, je cherche tout simplement à établir des statistiques, et des lois, qui permettraient de combattre ces injustices flagrantes. Il ne s'agit pas de favoriser des descendants d'immigrés vis-à-vis de Français de souche, il s'agit simplement de respecter une forme de proportionnalité à capacités égales (c.a.d à même niveau d'étude). Cela permettrait par exemple de poursuivre les entreprises citées dans l'article qui visiblement ne veulent pas de candidats qui ne soient pas d'origine européenne, et ça permettrait de faire avancer les choses. Condamner la société de placement est déjà un acte positif, n'en restons pas là et allons plus loin, donnons nous les moyens de combattre le racisme dans la pratique et pas seulement par des idées…
à zorbek
De Network 23
identité perdue dans mes papiers | 23H22 | 29/10/2008 |
En Californie, c'est la droite qui propose l'abolition des « statistiques raciales » (« race data »), et les associations anti-racistes (NAACP, ACLU, etc.) et la gauche (Parti démocrate, etc.) qui refuse cette proposition (n°54), soumise à référendum et refusée en 2003.
http://www.adversity.net/RPI/rpi_mainframe.htm
Selon les promoteurs de cette initiative, visant à interdire les « statistiques raciales », cela permettrait d'en finir avec « la culpabilité collective des Blancs » et le syndrome de « victimisation » des Noirs.
C'est le débat français, à l'envers…
à zorbek
De mechante langue
11H32 | 30/10/2008 |
« Personnellement, je n'ai rien contre des statistiques ethniques, qui pourraient montrer par exemple qu'à diplôme égal le faciès a de l'importance, et qui pourraient entrainer des mesures de discrimination positive comme cela s'est fait aux US. Mais c'est difficilement envisageable car ce serait reconnaitre qu'il y a du racisme dans le pays des droits de l'homme »
Moi je pense exactement le contraire !
Pourquoi ne l'est fait on pas en France .
Parce qu'elles risquent plutot d'infirmer certaines légendes sociologiques .
« D'autres répondront plus hypocritement qu'un Obama président de la RF ce n'est pas important car la couleur de peau n'a pas d'importance (pour un Francais de souche bien entendu)… »
Comme je l'ai dit plus haut , le deuxiéme personnage de l'état , president du Sénat , potentiel president de la république en cas d'interim etait noir et cela pendant des années . Tout le monde s'en fichait . Pourtant a l'époque il n'y avait pas cet arsenal de lois sur la presse
à mechante langue
De zorbek
10H16 | 01/11/2008 |
« Parce qu'elles risquent plutôt d'infirmer certaines légendes sociologiques ».
Lesquelles ?
« Comme je l'ai dit plus haut , le deuxième personnage de l'état , président du Sénat , potentiel président de la république en cas d'interim était noir et cela pendant des années »
Le sénat et son président protocolaire n'ont guère de poids dans l'échelle du pouvoir, c'est plutôt une bande de planqués que de Gaulle voulait déjà supprimer. Et par voie de conséquence, effectivement « tout le monde s'en fichait ».
Qu'est-ce que cela a avoir avec une loi sur la presse ? Si c'est la loi Gayssot que vous évoquez, je suis adversaire de cette loi qui n'est qu'un emplâtre sur une jambe de bois, et qui n'a rien à voir avec les discriminations dénoncées dans l'article. La liberté de presse est plus grande aux US qu'en France, et ca n'empêche pas un Noir d'être un candidat crédible à la présidence.
De skalpa
actif et militant ? | 19H59 | 29/10/2008 |
« Raciste, moi ? Ben, non, j'ai rien contre les noirs*, j'en connais même des sympas… »
Une piste d'explication ?
* mot choisi au hasard et remplaçable par exemple, par :
juif, arabe, gitan, blanc, asiatique, etc…
http://kprodukt.blogspot.com
De blablablaetblablabli
patati et patata | 20H56 | 29/10/2008 |
Forcément qu'il ya plus de racisme en france qu'ailleurs ,vu les enculeries qu'ils se sont livrés une bonne partie des français en Algérie,OAS et toutiquanti ; et vous vous étonné qui est du racisme ? et je n'évoque meme pas la loi de février que l'ump voulais faire passé.Le racisme se transmet de père en fils ,exemple des enfants de pied-noir qu'ils veulent récupérer l'héritage de leur parent c'est à pleurer.
à blablablaetblablabli
De mechante langue
11H35 | 30/10/2008 |
« Forcément qu'il ya plus de racisme en france qu'ailleurs ,vu les enculeries qu'ils se sont livrés une bonne partie des français en Algérie,OAS et toutiquanti ; et vous vous étonné qui est du racisme ? »
Ah bon !
Il y a plus de racisme en France qu'en Algérie ? ? ?
« Le racisme se transmet de père en fils ,exemple des enfants de pied-noir qu'ils veulent récupérer l'héritage de leur parent c'est à pleurer. »
Je suis haluciné devant de telles bétises .
De loin la partie du monde la moins raciste , c'est l'Europe .
Et vraiment de loin !
à mechante langue
De suffren
17H32 | 30/10/2008 |
mechante langue==> d'accord avec vos 3 posts.
Ils sont frappes au coin du bon sens,qualite qui manque manifestement a bon nombre d'intervenants…
De mec de banlieue
un martien sur cette planete | 21H18 | 29/10/2008 |
salut , pure hazard , mais dans le pdf je ne vois ahmed , ni rachid , nisamir , ni mamadou , des samira des najettes , le sujet serait ont fiche les beurettes .
à mec de banlieue
De Spool
ici | 22H13 | 29/10/2008 |
Pour les clients de Daytona dont il est question dans l'article (Guerlain, etc), on peut imaginer que les emplois relevaient plutôt du secteur cosmétique. Et là il faut bien avouer que le secteur emploie tout simplement (en tout cas pour les postes de formatrices/ présentatrices produits) plus de femmes que d'hommes, parcequ'il y a plus de clientes que de clients. (bon, je mesure tout ce qu'il peut y avoir de préjugé à propos de la relation client/ vendeur dans ce que j'écris…)