En 2009, la vente d'alcool aux mineurs sera interdite. Mais les lois actuelles ne sont pas appliquées : la preuve avec nos testeurs.
A partir de janvier 2009, l'alcool devrait être totalement interdit pour les mineurs. Actuellement, il est interdit de vendre ou d'offrir à des mineurs de moins de 16 ans des boissons alcoolisées, et seuls les vins, bières et cidres peuvent être proposés aux mineurs de 16 à 18 ans.
Afin de vérifier si la législation est respectée, Rue89 a demandé à Joseph, Ernest et Alice d'acheter de l'alcool dans divers bars et commerces. Les trois sont mineurs.
2 bouteilles de vin et 2 bières
« - Mais tu es mineur.
- C'est mon père qui m'a envoyé. On est en réunion de famille. »
Le caviste hésite : « Tu as l'habitude de venir ? Je te connais ? » Joseph répond honnêtement que c'est la première fois. « Alors non. Tu comprends, les policiers sont très sévères maintenant. Moi, je mets la clé sous la porte si je te vends une bouteille. »
Les quelques minutes de négociations seront vaines. Joseph, 12 ans, ressort de la minuscule boutique les mains vides. Le caviste n'a pas cédé. A peine l'adolescent est-il dehors que le commerçant reprend :
« Il est trop jeune. Parfois, je leur vends des bouteilles, mais uniquement quand je connais les mômes et que je suis certain que c'est les parents qui les envoient. Mais je dois faire attention, les flics ne rigolent plus avec ça. »
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Joseph a 12 ans. Il a essayé d'acheter de l'alcool dans six commerces et a essuyé deux refus. Le caviste et un supermarché. Arrivé à la caisse avec une bouteille de vin, Joseph a avancé la même explication : « C'est pour mon père. » La caissière ne savait pas trop si elle devait le croire et a appelé un collègue et le directeur pour trancher. Hésitations dans l'équipe :
- « Tant qu'il paye, on vend.
- Non. Même avec une carte d'identité, c'est non. »
A quelques mètres, un restaurant chinois. L'affaire est conclue en une minute. Joseph a sa bière. A l'épicerie, pareil. « C'est trop facile », rigole Joseph. L'habitude aidant, il retente un supermarché. Une bouteille de mauvais vin.
Joseph paye et sort avec sa bouteille. Près de la caisse, un grand panneau affichait clairement l'interdiction de vente d'alcool aux mineurs de moins de 16 ans : (Ecouter le son)
« Je ne sais plus. Je crois qu'ils veulent du vin rouge… euh… blanc. Non, rouge. Merci. » Un peu confus, Joseph parvient toutefois à convaincre un fromager du marché bio de lui vendre une bouteille de vin avec sa fameuse réunion de famille. Le commerçant accepte sans barguigner. Joseph admet que là, c'était plus simple : « Je crois qu'il me reconnaît. Je viens parfois ici avec mon père. »
Si Robin admet qu'« une cuite dans la vie, ça fait du bien » -il précise « pas à 12 ans ! “-, il souligne que les consommations régulières et excessives sont plus inquiétantes et que le débat doit être davantage centré là-dessus :
‘Il faut de l'amour et de l'attention pour que les enfants n'éprouvent pas le besoin de se noyer dans l'alcool.’
1 bouteille de vodka et 1 de vin, 1 bière. Au comptoir : 1 monaco
Ernest, 14 ans, ruse. A 16 heures, il commande un monaco (bière, grenadine et limonade) au comptoir d'un bistrot parisien. Quand on lui demande s'il est majeur, il répond qu'il a juste 16 ans. Eclat de rire : ‘Profites-en alors. L'année prochaine, tu n'auras plus le droit de boire. Il faudra attendre tes 18 ans.’ (Ecouter le son)
Il s'installe en terrasse et précise que si le cafetier n'a pas demandé à voir sa carte d'identité, il a pris soin de mettre plus de grenadine que de bière dans le verre.
Au comptoir d'un restaurant chinois, Ernest retente le coup mais la barmaid refuse de le servir : trop jeune.
Direction le supermarché et le rayon alcool fort. Ernest achète de la vodka. Le caissier reste impassible. Celui d'une autre grande surface affiche le même détachement lorsque Ernest se présente avec du vin rouge. A l'épicerie, le collégien s'achète une bière.
Elle commente le surplus de grenadine : ‘Il a aménagé…’ Pour elle, l'interdiction totale n'est pas forcément la meilleure solution : (Ecouter le son)
Au comptoir : 1 vodka, 1 Malibu, 1 tequila et 1 mojito
Avant d'entrer dans un café chic place de la Bastille, Alice, 16 ans, est plutôt sceptique : ‘Ils n'accepteront jamais de me servir un alcool fort à 16 heures. Je suis seule en plus ! ’ Quelques minutes après, le serveur avance soigneusement vers elle un verre de vodka et du jus de pommes : (Ecouter le son)
Dans les quatre bars testés entre 16h15 et 17h30, aucune autre question que ‘avec ou sans glaçons ? ’ ne sera posée à Alice. Qui est plutôt étonnée du bon accueil qui lui est réservé.
Elle a vécu quelques années aux Etats-Unis et là-bas, c'était plutôt strict :
‘Ils demandent systématiquement une carte d'identité dans les bars. Après, c'est vrai que beaucoup de copains savaient où acheter de l'alcool avant 21 ans. Et il y en a qui ont des fake ID [faux papiers, ndlr].’
‘Il faut parler de la consommation excessive, y compris pour les majeurs. C'est un excès qu'on ne veut pas voir. Plutôt que de renforcer la loi, il faudrait déjà l'appliquer. Il faut faire de la prévention auprès des jeunes et des adultes. Je suis pour une responsabilité collective. Au-delà de la question législative, un barman peut se demander s'il faut servir de l'alcool à un jeune.’
Vous retrouverez Joseph, Ernest et Alice au mois de janvier pour un nouveau testing.
Photos : Joseph et sa récolte - Ernest et son monaco - Alice et ses cocktails (Audrey Cerdan/Rue89)
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De Deenye
citoyen | 21H19 | 27/10/2008 |
« seuls les vins, bières et cidres peuvent être proposés aux mineurs de 16 à 18 ans. »
Je me souviens qu'en 1999, il y avait eu une descente de police au PMU du coin, et 2 amies avaient été raccompagnées chez elles parce qu'elles avaient 17 ans et bu un Monaco.
Le barman avait aussi écopé d'une amende.
Donc je ne comprends pas la phrase citée ci-dessus.
à Deenye
De Zineb Dryef
(auteur)
Rue89 | 21H53 | 27/10/2008 |
Il y a cinq catégories de boissons :
1- les boissons sans alcool ;
2- les boissons fermentées non distillées (vin, cid re, bière…) ;
3- les vins doux naturels autre que ceux appartenan t au groupe 2 et ne titrant pas à plus de 18 degré d'alcool pur ;
4- les rhums, tafias… ;
5- les autres boissons alcooliques.
Les mineurs de moins de 16 ans ne peuvent consommer que la catégorie 1. Les jeunes de 16 à 18 ans peuvent consommer des boissons des catégories 1 et 2.
Plus de détails ici : http://www.etatsgenerauxalcool.fr/politiques-publiques-relatives-a-lalco…
à Zineb Dryef
De NicolasB
Lycéen à Paris | 21H59 | 27/10/2008 |
Je ne savais qu'il y avait - en plus de ceux de la presse - des Etats Généraux de l'Alcool. Après la génération Grenelle, place à celle des Etats Généraux !
à NicolasB
De Socrate Tchatcha
viouuuu du vent | 11H46 | 28/10/2008 |
Bientôt les États Généraux de la faim. http://adjimdanngar.over-blog.net/
à NicolasB
De Les Chats
En grève du zèle contre le nettoyeu... | 19H45 | 28/10/2008 |
« 5- les autres boissons alcooliques. »
Depuis ce projet de loi on entend cette expression erronée « boisson alcoolique » on dit boisson alcoolisée, c'est le consommateur qui peut être alcoolique ou le devenir ; -)
à Zineb Dryef
De Hatamoto
14H54 | 28/10/2008 |
Question stupide : est-ce que des parents qui laissent leur enfant de 14 ans boire un verre de vin sera hors la loi ?
à Deenye
De anti_cons
16H01 | 28/10/2008 |
Un gamin de 12 ans bien sur que c'est pour son pere !
faut tester au moins avec des gamins de 14 15 ans ! ! !
pourquoi pas une fillete de 5 ans tant qu'on y est ?
De NicolasB
Lycéen à Paris | 21H28 | 27/10/2008 |
Allez, je vais être franc avec vous. Mais chut ! Cela reste entre la Rue89 (c'est-à-dire une quinzaine de salariés, 15 000 membres, plus de 600 000 visiteurs) et moi-même. On est en (grande) famille, après tout !
L'épicerie du coin ne m'a jamais laissé acheter de l'alcool. J'ai beau y aller régulièrement mais son propriétaire me lance toujours un regard cassant et me lance un « Dégage » dès que je lui demande une bouteille de Vodka ou de Malibu. Adorable, ce gars-là ! Le Monoprix d'à côté, en revanche, ça marche à tout les coups ! C'est cher - je sais - mais, au moins, on me laisse passer sans problèmes. Dans les bars, par ailleurs, je n'ai jamais eu de problèmes… Moi qui ait vécu aux Etats-Unis, c'est relax en France !
Haha, ils sont marrants au gouvernement… Loi ou pas, on pourra toujours se procurer de l'alcool d'une manière ou d'une autre. Il faut de la prévention, mais pas une loi.
à NicolasB
De supprimé à la demande du riverain 28.04.09
21H43 | 27/10/2008 |
Bonsoir Nicolas(lyceen ! )
ne vous procurez pas d'alcool Nicolas
je vous en prie !
vous êtes jeune,regardez où ça mène justement les marrants du gouvernement,lorsqu'ils boivent !
Maintenant,la France titube !
http://www.youtube.com/watch ? v=zzPEH-Ea3DI
http://www.dailymotion.com/video/x65gyg_rachida-dati-bourree_news
à supprimé à la demande du riverain 28.04.09
De NicolasB
Lycéen à Paris | 21H49 | 27/10/2008 |
Bonsoir ellejo,
Cela faisait longtemps que je ne vous avais pas vu sur Rue89. Ne vous inquiétez pas, je n'arriverai pas bourré à une conférence de presse (si, par la suite, il m'arrive d'en tenir une) ! !
à NicolasB
De supprimé à la demande du riverain 28.04.09
21H53 | 27/10/2008 |
Merci beaucoup Nicolas pour tes nouvelles.
(tu vois,le naturel revient au galop,je te tutoies ! ! )
bonne chance vraiment pour tes études et tes futures conférences !
Bonne soirée.
à supprimé à la demande du riverain 28.04.09
De kenobi460
pensant | 12H30 | 28/10/2008 |
Genre de loi qui ne sert à rien,c'est avant tout un probleme d'education …. Moi ca m'enerve que l'on paye des politiques pour pondre des lois à tout va qui ne servent stictement à rien….
Et ça ne veut pas dire que je suis pour la consommation d'alcool par les enfants…Mais déplacer un car de flics pour ramener une fille de 17 ans chez elle qui avait bu un Monaco … c'est énooooorme. Ne croyez vous pas qu'il y aurait des choses plus urgentes et plus importantes à traiter ? ?
à NicolasB
De hypo
thétique | 23H54 | 27/10/2008 |
Bizarre…
De ma longue pratique, les épiceries pratiquent des prix bien plus élevés que n'importe quel supermarché.
Ravie de remarquer un positif manque d'expérience.
à hypo
De I.P
Flat4 | 11H29 | 28/10/2008 |
Il parle explicitement de Monoprix, qui est toujours plus cher que n'importe où ailleurs. Je pense que vous avez un positif manque d'expérience des magasins à bobos, ce qui n'est pas un mal.
De I.P
Flat4 | 11H26 | 28/10/2008 |
Haha, ils sont marrants au gouvernement… Loi ou pas, on pourra toujours se procurer de l'alcool d'une manière ou d'une autre. Il faut de la prévention, mais pas une loi.
À ce propos, des mineurs au comptoir du bar qui appartient à femme je n'en vois pratiquement jamais.
Pourquoi ? Parcequ'au prix d'un demi ils ont deux litres de mauvaise bière au Leclerc en bas de la rue, Leclerc qui s'en fiche bien d'avoir une amende pour vente à des mineurs vu la montagne d'argent qu'il engrange tous les jours.
Cette loi ne changera rien pour le bar et ne changera rien pour Leclerc qui continuera à s'en moquer, mais le gouvernement pourra crier sur tous les toits qu'il a agi et fait une loi.
Et avec cette superbe loi on continue à déresponsabiliser les parents ,qui s'en prennent à des tiers quand leurs enfants finissent complètement cuits à l'hôpital, au lieu de se poser des questions sur la manière dont ils éduquent et surveillent leurs enfants.
Dans le genre contre-productif je crois qu'on n'avait pas vu mieux depuis longtemps.
à I.P
De DBL8
Retraité | 13H13 | 28/10/2008 |
»…on continue à déresponsabiliser les parents… »
ET OUI ! !
Mais certains l'ont voulus cette société d'assisté.
Ne vous en faites pas si vous avez des ennuis, venez nous voir nous vous dirons ce qu'il faut faire.
Et bien, elle est là cette société.
Ce qu'il faut c'est faire prendre conscience au gens qu'ils ont des responsabilités envers leurs enfants et eux-mêmes !
Avant ils ce tournaient vers la religion, maintenant c'est vers l'état qu'ils pleurniches. Les temps changes.
à I.P
De noftal
14H38 | 28/10/2008 |
OK, mais que fait-on alors ?
à noftal
De I.P
Flat4 | 15H34 | 28/10/2008 |
Plutôt ne rien faire qu'agiter des belles paroles.
Je ne pense pas que l'état soit capable de réglementer l'alcoolisation massive des jeunes en la décretant illégale, ceci étant dit si on veut absolument que l'état fasse quelque chose il y a une méthode simple.
Il suffit de créer des magasins, en nombre limité, ayant le monopole de la vente à emporter d'alcool, ouverts jusqu'à 19h, avec des vendeurs ayant autorité pour demander systématiquement une pièce d'identité. Ca n'empechera pas le trafic une fois l'alcool acheté par un majeur mais ça rendra impossible ce qu'on voit dans le reportage.
Par contre ça ne va clairement pas plaire au lobby des grandes surfaces et des producteurs d'alcool, alors forcément ce n'est pas fait.
De marsman
esprit critique | 18H28 | 28/10/2008 |
C'est pas une solution non plus. Renforcer l'interdit (cette loi ou votre proposition de magasins spécialisés) créera l'envie de franchir l'interdit. Surtout chez des ados. Je pense aussi (comme dit plus haut) que tout ce battage est contre-productif.
PREVENTION et discussion… Il faut parler avec les jeunes, et leur parler en adulte sur ce point, avec de l'amour et de la confiance. Faut aussi un peu les laisser faire leurs conneries, dans certaines limites biensur. Ca fait partie de l'apprentissage de la vie.
à marsman
De I.P
Flat4 | 19H46 | 28/10/2008 |
Pour le coup il s'agit surtout d'arrêter d'être hypocrites ! Soit on veut vraiment interdire la vente aux mineurs et on s'en donne les moyens, soit on arrête de se moquer du monde avec une loi qui ne sera jamais appliquée.
Je ne me prononce absolument pas sur le bien fondé de la loi.
Je suis d'ailleurs persuadé que même appliquée elle ne changerait rien, voire ferait empirer les choses avec de l'alcool de contrebande frelaté comme dans les pays nordiques.
P.S : c'est vilain de se toper et de nazer celui à qui on répond.
à NicolasB
De noftal
14H25 | 28/10/2008 |
L'un n'exclut pas l'autre. Prévention et loi sont des mesures complémentaires.
De BarsouK
Nanochercheur à New York | 21H54 | 27/10/2008 |
Dîtes Rue 89, envoyer des mineurs au charbon pour tester l'interdiction d'alcool aux mineurs, ce ne serait pas un peu limite comme jeu ?
Espérons que le petit Joseph, 12 ans, n'a pas été rémunéré à coup de 8.6° pour avoir mené l'enquête !
à BarsouK
De Zineb Dryef
(auteur)
Rue89 | 21H56 | 27/10/2008 |
Promis, nos trois testeurs n'ont pas bu.
à Zineb Dryef
De NicolasB
Lycéen à Paris | 21H58 | 27/10/2008 |
C'est donc vous qui aurait bu ! ! ? ?
à NicolasB
De marsman
esprit critique | 18H30 | 28/10/2008 |
mdr… : -) T'as beaucoup d'humour le jeune : )
J'ai bien aimé aussi ton allusion aux discours post-Poutine. No comment… ; -)
à BarsouK
De puresonic
Contempteur irascible | 22H01 | 27/10/2008 |
C'était la seule façon de faire un test réaliste…
Bien vu Rue89
à BarsouK
De -Guillaume-
internaute | 09H47 | 28/10/2008 |
C'est vrai que la semaine dernière Rue89 publiait un joli article pour fustiger l'émission « les infiltrés » et là dans le même temps on reprend un peu les mêmes méthodes…
De skalpa
actif et militant ? | 22H18 | 27/10/2008 |
C'est sûr qu'interdire la vente d'alcool aux mineurs résoudra le problème de l'alcool festif chez les jeunes…
Regardez comment ça fonctionne bien avec le cannabis, la cocaïne, l'extasy…
Ces drogues, interdites, sont en pleine ascension (de leur consommation) depuis une vingtaine d'années, notamment chez les jeunes…
Enfin, on continue dans le répressif…
Faut bien alimenter les prisons de mineurs ! ! !
http://kprodukt.blogspot.com
à skalpa
De Zineb Dryef
(auteur)
Rue89 | 22H29 | 27/10/2008 |
L'avis des parents est à chaque fois frappant : aucun ne réclame plus de répression - plus personne ne semble y croire d'autant qu'une règlementation existe- mais de la vigilance et de la prévention. De la part de tous.
Un point important à noter : dans ces trois familles, l'alcool n'est ni un sujet tabou, ni interdit. Ils se parlent et c'est déjà pas mal.
à Zineb Dryef
De arg
09H36 | 28/10/2008 |
plus que de répression ,c'est d'éducation dont il faut parler : savoir apprecier , connaitre les dangers , etc . ainsi en va t il de l'education sexuelle en angleterre , plus fort taux de meres filles en europe .